[ND] Next Dimension - futur vol6 [ch 41 - 47?]

[Max]

Je vais foutre le bordel dans votre super théorie mais si l'effet était vraiment provisoire, les armures de bronze auraient du régresser en mode Poséidon, non ?

Bon, on va dire que l'effet est progressif...

[Diamond Saint]

Le sang d'Athéna a juste servi à réparer les cloth (et aussi permettre l'accès à Elysion).
Leur évolution en V3 est due à l'évolution du niveau des bronze 5 (cosmos plus puissant => armures next gen).

[Yogga]

Hum, je pense que le sang d'Athéna qui leurs donne les V3 genre après réparation c'est l'effet God Cloth qui est temporaire , je me suis toujours dis que ça évoluerai jamais sans du sang et un "Jamirien"

[Wild Pegasus]

Bref, se que tu dis n'as pas trop de sens, mais peut être que je comprend mal. Mais on voit bien dans le Kurumanga que la sphère d'influence des Saint d'or n'est pas uniquement les 12 maisons, mais une fois la guerre lancé, c'est aussi eux qui mènent l'assaut, d'ailleurs les premiers arrivés au château d'Hadès sont Aiolia, Mu et Milo. Pareil dans ND Dohko et Shion vont en éclaireurs, alors de leurs propres chef, mais c'est bien des Saint d'Or qui s'y colle.

C'est sûr qu'une fois leur déesse "morte" ils n'ont plus trop d'intérêt à défendre le Sanctuaire hein. Il est clairement dit que lorsque l'alerte est donnée, les Gold se doivent de rester dans leur temple et de protéger Athéna, donc à partir de là ils se retrouvent cantonnés dans cette zone. Tant que les Spectres n'attaqueraient pas directement le Sanctuaire/ les 12 maisons, je doute que les Gold fassent quoique ce soit, du moins chez Kuru pas chez Teshi. Ce qui laisse donc la voix libre aux autres Saints. Certes certains se feraient démonter mais ce n'est pas sûr pour tous. Mais bon notre gros point de divergence c'est que tu vois Seiya et ses potes comme hors norme du coup forcément pour toi le reste serait voué à être transformé en chair à canon tandis que moi je vois Seiya et ses potes comme des Saints ordinaires qui sont devenus hors normes de par les épreuves qu'ils ont traversé du coup ça n'exclut pas la possibilité qu'il en soit de même pour d'autres.

De plus tu ne répond pas à la problématique de base : si ils se font pulvérisé par paquet de 20 face aux Juges comme les Spectres normaux face aux Golds, qu'elle est leurs intérêts ?

A ce moment aucun dans l'absolu, pas plus que les Gold et les Juges n'ont d'intérêt s'ils se font tous pulvériser d'un revers de la main par Hadès ou Athéna. Donc oui en fait toutes leurs armées sont useless au final et on pourrait direct passer à l'affrontement Dieu vs Déesse pour gagner du temps si c'est ce que tu dis.

[ThanaTwinGod]

A ce moment aucun dans l'absolu, pas plus que les Gold et les Juges n'ont d'intérêt s'ils se font tous pulvériser d'un revers de la main par Hadès ou Athéna. Donc oui en fait toutes leurs armées sont useless au final et on pourrait direct passer à l'affrontement Dieu vs Déesse pour gagner du temps si c'est ce que tu dis.

Ouais, enfin sauf qu'Athena ne pulvérise pas grand monde...

[feifei]

J'ai envie de remettre une couche dans le débat ''Gémini''. Dans le manga originel, Saga est présenté comme un demi-dieu ou qqch comme ça. Ici, Ikki dit simplement qu'il a vu un Gold hyper fort.
Les Golds du 18e sont plus forts que ceux du 20e? Trop tot pour dire quoi que ce soit. Death toll et Ox semblent plus forts, OK.

Désolé, mais j'aime trop ce signe pour restuer muet 

[GOLD SAINT AIOLIA]

Chez teshi, les gold ne sont pas la référence en terme de puissance.

Tout le monde est pratiquement au niveau gold, minimum.

On le voit d'ailleurs au travers des gaiden, où apparemment même les jewels,black saint, spectres moyens, hommes-jaguars possèdent le 7ème sens et vont à la vitesse de la lumière, puisque d'entrée ils n'ont guère de mal à rivaliser voir prendre faicilement le dessus..

Chez kuru, il y a en effet peu de spectres niveau gold, les 3 juges ainsi que myu.
Chez teshi, il y a une bonne dizaine de spectres qui ont au minimum le niveau gold:
Queen, sylphide, gordon, kagaho, luco, violate, cube, wimber.

Et d'autres qui eux sont très largement au dessus, lune+ les 3 juges.

Une fois de plus je vois pas où est le problème d'opposer aux Golds des adversaires de même valeur voir même plus puissants(je suis fanGold mais ça ne me dérange absolument pas de voir ça).Pourquoi seraient-ils à chaque fois les plus puissants.Teshi a réhaussé le niveau de l'armée d'Hadès(même si tout n'a pas été parfait) et ça n'a pas été un mal par rapport à ceux du Kurumanga qui se faisaient balayer encore plus vite

Le truc qui me gène dans TLC et TLC Gaiden c'est que les Golds ne suscitent ni crainte ni peur même pour les squelettes

A ce moment aucun dans l'absolu, pas plus que les Gold et les Juges n'ont d'intérêt s'ils se font tous pulvériser d'un revers de la main par Hadès ou Athéna. Donc oui en fait toutes leurs armées sont useless au final et on pourrait direct passer à l'affrontement Dieu vs Déesse pour gagner du temps si c'est ce que tu dis.

C'est clair qu'au lieu d'envoyer leurs meilleurs guerriers au casse pipe ils feraient mieux de directement se foutre sur la gueule

[Wild Pegasus]

J'ai envie de remettre une couche dans le débat ''Gémini''. Dans le manga originel, Saga est présenté comme un demi-dieu ou qqch comme ça.

Je n'en suis pas sûr mais il me semble que c'est le Pope qui est reconnu comme un demi-dieu tout ça et il se trouve que ce Pope est Saga d'où le rapprochement, mais ça en aurait été un autre à la place ça aurait été la même chose selon moi.

[feifei]

Le truc qui me gène dans TLC et TLC Gaiden c'est que les Golds ne suscitent ni crainte ni peur même pour les squelettes

chez Kuru aussi, dans les OVAs Hades Sanctuary Chapter, des spectres ''noname'' attaquent Kanon aux enfers.

[GOLD SAINT AIOLIA]

chez Kuru aussi, dans les OVAs Hades Sanctuary Chapter, des spectres ''noname'' attaquent Kanon aux enfers.

Oui je ne le nie pas on a ça aussi dans le Kurumanga/OAV mais dans TLC c'est le pire, aucun Spectre ne craint les Golds

[feifei]

Oui je ne le nie pas on a ça aussi dans le Kurumanga/OAV mais dans TLC c'est le pire, aucun Spectre ne craint les Golds

Ils ont pas été briefés, c'est tout ;-)
un Spectre noname ou un squelette, par définition, c'est con, ça voit un Saint, ça attaque

[ThanaTwinGod]

Le truc qui me gène dans TLC et TLC Gaiden c'est que les Golds ne suscitent ni crainte ni peur même pour les squelettes

Oui, c'est çà qui me dérange dans TLC et TLC Gaiden.
Que les gold aient des adversaires qui les fassent morfler, rien de plus normal après tout, surtout en ce qui concerne l'armée de l'un des trois dieux les plus importants de l'olympe, hades.

En revanche, moi ce qui me dérange dans TLC et encore plus (largement même) dans TLC Gaiden, c'est que l'on a l'impression que les adversaires n'ont pas besoin de se forcer pour martyriser les gold, et le tout avec autant de crainte que si ils avaient affaire aux bronze five à leurs débuts...
Pourtant, on parle de guerriers( les gold) ayant le cosmos maximal et la vitesse ultime, ce que seuls les guerriers d'élite de chaque armée maitrisent également.
Là dans TLC, c'est comme si chaque nouveau méchant avait affaire à des saints normaux en carton (à moins que chez teshi même des pet child possèdent le 7ème sens?).

Sinon pour le reste, je ne reproche pas à teshi d'avoir rehausser le niveau de l'armée d'hades, niveau assez mauvais chez kuru.

[Abaddon]

En même temps Rhadamanthe compare les saints à des insectes, golds compris, dans le kurumanga. La sous-estimation des adversaires c'est commun. Après cela dit que de simples squelettes ne craignent pas les golds, effectivement c'est anormal.

[Max]

Bah les spectres2baz aussi dans le Kurumanga, ils hésitent pas à frimer.

[GOLD SAINT AIOLIA]

Ils ont pas été briefés, c'est tout ;-)
un Spectre noname ou un squelette, par définition, c'est con, ça voit un Saint, ça attaque

Ben vu qu'ils ressucitent à chaque guerre sainte ils devraient pourtant savoir que les Golds sont les plus dangereux à vaincre

[Wild Pegasus]

Ce sont pas les même à chaque guerre chez Kuru apparemment 

[GOLD SAINT AIOLIA]

Ce sont pas les même à chaque guerre chez Kuru apparemment 

Je parlais de TLC moi

[feifei]

On parle des simples soldats et des spectres de base; ils font moins fonctionner leur cerveau que Rhadamantis et Cie; je vois ça comme ça.

[Wild Pegasus]

Un peu comme les gardes qui veulent s'en prendre à un Bronze comme Seiya à une échelle moindre...

[Mr.Rain]

C'est sûr qu'une fois leur déesse "morte" ils n'ont plus trop d'intérêt à défendre le Sanctuaire hein. Il est clairement dit que lorsque l'alerte est donnée, les Gold se doivent de rester dans leur temple et de protéger Athéna, donc à partir de là ils se retrouvent cantonnés dans cette zone. Tant que les Spectres n'attaqueraient pas directement le Sanctuaire/ les 12 maisons, je doute que les Gold fassent quoique ce soit, du moins chez Kuru pas chez Teshi. Ce qui laisse donc la voix libre aux autres Saints. Certes certains se feraient démonter mais ce n'est pas sûr pour tous. Mais bon notre gros point de divergence c'est que tu vois Seiya et ses potes comme hors norme du coup forcément pour toi le reste serait voué à être transformé en chair à canon tandis que moi je vois Seiya et ses potes comme des Saints ordinaires qui sont devenus hors normes de par les épreuves qu'ils ont traversé du coup ça n'exclut pas la possibilité qu'il en soit de même pour d'autres.

Pour les Golds, tu évites quand même de répondre à un point que j'ai donné, au début de Poséidon Aiolia et Aldébaran interviennent hors du Sanctuaire preuve qu'ils ne sont pas cantonné aux 12 maisons, mais bien à la protection de Athéna se qui est différent.

Quand à la partie Meikei, tu avances que Athéna est morte, hors se n'est pas réellement le cas, de plus Shaka prend même de l'avance pour aller en enfer en l'attendant. Preuve la encore que la mission des Golds est plus large que la protection des 12 maisons.

Après pour les Bronzes & Silver, voir tous personnages hors héros, Kurumada les différencies nettement de ses derniers car eux arrivent justement à évoluer et se surpasser. Dans le Kurumanga seul Seiya & Co y arrivent se qui leur donnent un caractère exceptionnel. Après dans l'absolu, pourquoi Jabu n'évoluerait-il pas ? Il le pourrait sûrement si il en avait le temps, mais dans le cadre d'une guerre de 1 ou 2 jours max', je ne vois pas comment c'est possible. D'où une inutilité flagrante et le fait qu'il a autant d'utilité qu'un simple garde et si tu en doute relit le manga et voit le rôle que Kuru lui donne...

[AquariusVintage]

Hum, je pense que le sang d'Athéna qui leurs donne les V3 genre après réparation c'est l'effet God Cloth qui est temporaire , je me suis toujours dis que ça évoluerai jamais sans du sang et un "Jamirien"

Pourtant, dans le manga, l'armure de Ikki évolue d'elle-même, sans intervention du sang. Sauf pour la God Cloth où là il touche du sang d'Athéna.
Comme tu dis, les God Cloth sont temporaires, on l'a appris au début de ND.

Mais pour le reste, je suis d'accord avec Max, je ne vois pas pourquoi le sang d'Athéna serait temporaire.

[Byaku]

c'est possible de faire le débat ailleurs ? parce que là ya zero news à lire... m'ci 

[AZB]

En même temps, c'est toujours plus intéressant que la pôv' ligne qu'on aura demain et qui dira "Abel et Caïn se foutent sur la gueule"

[Blèriot]

Le sang d'Athéna ne fonctionne que les années bissextile.

[Wild Pegasus]

Pour les Golds, tu évites quand même de répondre à un point que j'ai donné, au début de Poséidon Aiolia et Aldébaran interviennent hors du Sanctuaire preuve qu'ils ne sont pas cantonné aux 12 maisons, mais bien à la protection de Athéna se qui est différent.

Si je t'ai déjà répondu vu que je t'ai dit que lorsqu'il y a une alerte le rôle des Gold est de rester dans leur maison à la défendre, c'est le cas dans Hadès avec Ichi qui mentionne l'alerte et l'état d'urgence. Donc oui à partir de là les Gold ne peuvent être nulle part ailleurs, pour ce qui est de Poséidon en revanche je n'ai pas souvenir qu'une quelconque alerte ou état d'urgence ait été annoncée donc les Gold sont libres d'aller où bon leur semble (comme Aiolia qui vient assister au combat de Seiya dès le début).

Quand à la partie Meikei, tu avances que Athéna est morte, hors se n'est pas réellement le cas, de plus Shaka prend même de l'avance pour aller en enfer en l'attendant. Preuve la encore que la mission des Golds est plus large que la protection des 12 maisons.

Comme je l'ai dit, vu qu'elle est morte / plus au Sanctuaire ça ne sert alors plus à rien de le protéger vu que leurs ennemis ont eu ce qu'ils voulaient et ne vont plus s'attaquer au Sanctuaire maintenant qu'Athéna n'y est plus.
En revanche tant qu'Athéna était au Sanctuaire et que les Spectres commencèrent leur assaut aucun Gold ne s'est aventuré de son propre chef au château d'Hadès.

Après pour les Bronzes & Silver, voir tous personnages hors héros, Kurumada les différencies nettement de ses derniers car eux arrivent justement à évoluer et se surpasser. Dans le Kurumanga seul Seiya & Co y arrivent se qui leur donnent un caractère exceptionnel. Après dans l'absolu, pourquoi Jabu n'évoluerait-il pas ? Il le pourrait sûrement si il en avait le temps, mais dans le cadre d'une guerre de 1 ou 2 jours max', je ne vois pas comment c'est possible. D'où une inutilité flagrante et le fait qu'il a autant d'utilité qu'un simple garde et si tu en doute relit le manga et voit le rôle que Kuru lui donne...

Disons que chaque nouveau Silver introduit après les Gold est soi-disant au moins aussi fort qu'eux ( Orphée, Suikyo ), ça laisse le champs possible à d'autres d'être aussi des exceptions selon ce schéma kurumadien .