[ND] Next Dimension - futur vol6 [ch 41 - 47?]

[hugo]

je vois pour le moment TLC comme le 18e siècle originel et ND comme celui issu des caprices de Chronos qui ont modifié des choses!!...

Ta vision te joue des tours, Shiryu

La modification temporelle débute(rait) logiquement avec l'arrivée de Saori et Shun dans le passé.

Or, avant cela, on a déjà les événements du tome 1 + début tome 2 de ND qui sont complètement différents de TLC.

Ça n'a pas de sens que des modifications aient été reportées (bien) avant le point d'arrivée des voyageurs.

Il faudra m'expliquer sinon en quoi il était "intéressant" pour Chronos (ou quiconque) de transformer "Doko disciple du Dragon millénaire s'entraînant dans la contrée des Sennin" en "Doko Bronze s'entraînant au Sanctuaire avec Suikyo et Shion". Et ce n'est qu'un exemple parmi d'autres.

Je sais que tu tiens absolument à tout raccorder, mais un moment, faut regarder les faits en face

[Sergorn]

Ouais +1 avec hugo

Une modification temporelle ne peut en rien justifier qu'on ait un XVIIIème siècle entièrement différent de celui de TLC, à part 4 personnages qui n'ont de toute façon pas le même background non plus 

-Sergorn

[Wild Pegasus]

Ta vision te joue des tours, Shiryu

La modification temporelle débute(rait) logiquement avec l'arrivée de Saori et Shun dans le passé.

Or, avant cela, on a déjà les événements du tome 1 + début tome 2 de ND qui sont complètement différents de TLC.

Ça n'a pas de sens que des modifications aient été reportées (bien) avant le point d'arrivée des voyageurs.

Il faudra m'expliquer sinon en quoi il était "intéressant" pour Chronos (ou quiconque) de transformer "Doko disciple du Dragon millénaire s'entraînant dans la contrée des Sennin" en "Doko Bronze s'entraînant au Sanctuaire avec Suikyo et Shion". Et ce n'est qu'un exemple parmi d'autres.

Je sais que tu tiens absolument à tout raccorder, mais un moment, faut regarder les faits en face

Ou plus drastique encore avec Asmita qui se transformerait en Shijima ou Albafica en Cardinale.

[Bougloucass]

Je ne cherche pas à tout raccorder (je fais l'impasse sur OMEGA par exemple), mais le plus logique pour moi, avec un voyage dans le temps, c'est que l'on crée une autre dimension, une autre "timeline", un peu comme dans DB en fait!!...
Donc, à partir du moment où les héros vont dans le passé, ça crée un autre passé et rien n'empêche les persos de ce nouveau passé d'être différent!!...
Après, chacun sa conception de la chose... mais Kurumada bouclera son truc de toute façon!!...

[Sergorn]

Mais justement dans DB il y a beau avoir d'autres timelines de créées... au final on y retrouve toujours les même personnes et c'est normal.

Pour justifier le fait qu'un simple retour dans le temps puisse faire disparaitre tous les personnages de Lost Canvas pour le remplacer par d'autres personnes... bonne chance quoi.

Deux passés même alternatifs sont censé passé d'un point commun. Pour que l'univers de 17XX soit si différent entre ND et TLC il faudrait qu'il y ait un bouleversement temporel bien antérieur au retour de Saori dans la passé.

Bref c'est aussi idiot que si on essayer de faire exister ND et le Tenkai dans une même continuité.

Je comprends que les fans aient tant de mal à comprendre le concept des continuités multiples.

-Sergorn

[Blèriot]

Je ne cherche pas à tout raccorder (je fais l'impasse sur OMEGA par exemple), mais le plus logique pour moi, avec un voyage dans le temps, c'est que l'on crée une autre dimension, une autre "timeline", un peu comme dans DB en fait!!...
Donc, à partir du moment où les héros vont dans le passé, ça crée un autre passé et rien n'empêche les persos de ce nouveau passé d'être différent!!...
Après, chacun sa conception de la chose... mais Kurumada bouclera son truc de toute façon!!...

Oui mais boucouglass, ce passé était DEJA différent avant le voyage dans le temps de Shun et compagnie.

[kollyns]

Et bien, je plains ceux qui essayent de faire coïncider LC, G ou Oméga avec le Saint Seiya originel car c'est un vrai casse-tête. C'est plus facile pour moi puisque je considère que seule l'histoire de Kurumada est l'officielle. LC, G ou autres, c'est des univers parallèles. 
Oui je sais, je suis un extremiste 

[Alain]

Moi, je m'en fiche un peu de ce qui es canon ou pas, parallèle ou pas.

Il faut considérer chacune des séries pour elle-même.

[Wild Pegasus]

Et bien, je plains ceux qui essayent de faire coïncider LC, G ou Oméga avec le Saint Seiya originel car c'est un vrai casse-tête. C'est plus facile pour moi puisque je considère que seule l'histoire de Kurumada est l'officielle. LC, G ou autres, c'est des univers parallèles. 
Oui je sais, je suis un extremiste 

Et encore le Saint Seiya originel c'est lequel ? L'anime ou le manga ?     

[Sergorn]

Moi, je m'en fiche un peu de ce qui es canon ou pas, parallèle ou pas.

Il faut considérer chacune des séries pour elle-même.

De sages paroles.

(De la part d'Alain en plus, punaise  )

Et encore le Saint Seiya originel c'est lequel ? L'anime ou le manga ?     

Le manga évidemment. LA question se poser même pas. 

-Sergorn

[Alain]

Même moi, je n'aurais jamais cru que de tels propos sortiraient de mon auguste bouche. 

[Saint Alphazero]

AbeL/cAIN des Gémeaux, tu me surprendras toujours.   

[Illuvenis]

Et bien, je plains ceux qui essayent de faire coïncider LC, G ou Oméga avec le Saint Seiya originel car c'est un vrai casse-tête. C'est plus facile pour moi puisque je considère que seule l'histoire de Kurumada est l'officielle. LC, G ou autres, c'est des univers parallèles. 
Oui je sais, je suis un extremiste 

On est plus nombreux que tu le crois, et en même temps hein... c'est plutôt normal ^^

[black dragon]

Je ne cherche pas à tout raccorder (je fais l'impasse sur OMEGA par exemple), mais le plus logique pour moi, avec un voyage dans le temps, c'est que l'on crée une autre dimension, une autre "timeline", un peu comme dans DB en fait!!...
Donc, à partir du moment où les héros vont dans le passé, ça crée un autre passé et rien n'empêche les persos de ce nouveau passé d'être différent!!...
Après, chacun sa conception de la chose... mais Kurumada bouclera son truc de toute façon!!...

On pourrait effectivement imaginer que le fait que Chronos envoie Saori et Shun dans le passé modifie des choses et change complètement le contexte, y compris ce qui s'est passé avant. A partir du moment où l'on considère le voyage dans le temps possible, on peut imaginer que le temps n'est pas linéaire à la base et n'est pas simplement une flèche allant dans une seule direction.
Si tu crées un stress sur la ligne du temps en envoyant des gens à un moment précis, le paradoxe pourrait modifier les évènements avant et après. C'est un peu comme quand tu jettes un caillou dans un lac, les ondes partent dans toutes directions. Si tu considères la structure de l'espace-temps comme un lac, jeter des personnages à un moment donné pourrait de façon similaire avoir des répercussions avant et après le moment d'arrivée.

Néanmoins, je ne pense pas que c'est ce qui se passe dans ND car :
- Chronos insiste pour que les persos ne modifie pas le cours des événements. Si le simple fait de les envoyer modifiait totalement les évènements, cette mise en garde n'aurait juste aucun sens.
- Ikki arrive dans le passé après Shun et Saori. Si tu jettes un deuxième caillou dans le lac de tout à l'heure, tu vas avoir de nouvelles vagues. Or l'arrivée d'Ikki dans le passé ne change rien, les évènements suivent leur cours comme avant.

Sinon, le nouveau chapitre est plutôt pas mal, j'aime bien l'idée du vrai lion

[Byaku]

AbeL/cAIN des Gémeaux, tu me surprendras toujours.   

joli ! 

[keyser]

vu le chapitre, et bonne impression générale.

que dire... que le chevalier du lion du XVIIIè siecle version Kuru, c'était moi 
Bonne idée de mettre un lion en animal de compagnie, c'est un peu comme dans les Samourais de l'éternel, avec le tigre. Sinon, Kaiser ressemble beaucoup à Aiolia, j'avoue que j'aurais aimé un style différent, comme pour Shijima, Izo ou Cardinale.
Marrante la scène du lion apprivoisé, j'ai tout de suite pensé aux fans de Shun s'extasier devant la scène 
Par contre je suis intrigué pour ce qui se passera pour Ikki. Entre un Cain qui veut le sauver et un Abel qui veut le tuer, je suis pressé de voir la suite

[megrez alberich]

Pour Caïn et Abel, à mon avis le choix des noms n'est pas fortuit. Ca ne m'étonnerait pas outre mesure que l'un des deux ait tué son frère et soit hanté par son souvenir au point qu'il finisse par réellement se matérialiser.

[keyser]

un peu comme Deutéros et Aspros, comme exemple, dans un contexte différent

[Sergorn]

Sinon, Kaiser ressemble beaucoup à Aiolia, j'avoue que j'aurais aimé un style différent, comme pour Shijima, Izo ou Cardinale.

En fait Kaiser c'est plus un mix entre Aiolia et Rhadamanthes. Il a la coupe de cheveux d'Aiolia, par contre au niveau du visage, des sourcils et surtout des yeux et de ses regards, c'est Radamanthe tout craché. Bref, Kuru nous a mixé deux persons

Pour Caïn et Abel, à mon avis le choix des noms n'est pas fortuit. Ca ne m'étonnerait pas outre mesure que l'un des deux ait tué son frère et soit hanté par son souvenir au point qu'il finisse par réellement se matérialiser.

Je pense à un truc du genre aussi depuis les premiers chapitres - genre il est hanté/possédé par l'esprit de son frère, même si ça n'expliquerait pas non plus le fait que le corps puisse se matéraliser ainsi, ou qu'Ikki puisse voir les deux en même temps.

-Sergorn

[Byaku]

Pour Caïn et Abel, à mon avis le choix des noms n'est pas fortuit. Ca ne m'étonnerait pas outre mesure que l'un des deux ait tué son frère et soit hanté par son souvenir au point qu'il finisse par réellement se matérialiser.

moi je pense plutôt que le choix de ces deux noms induira le fait que l'un des deux devra tuer l'autre pour exister à 100%... 

maintenant concernant les apparitions/disparitions je songe toujours à ce qui se passe dans (l'excellent) jeu muramasa... et ceux qui y auront jouer comprendront ce que je veux dire... 



wait and see 

[Hyogakun]

mix entre Aiolia et Rhadamanthes

Pour fêter la sortie du tome 23 de LC en VF 

[Exar Kun]

Pas bête l'idée du un devra tuer l'autre pour exister pour de bon.

[Blèriot]

Pas bête l'idée du un devra tuer l'autre pour exister pour de bon.

Si deathtoll les séparait, je me demande ce que deviendrait l'esprit sans corps 

[Saint Alphazero]

L'idée que Cain ait tué son frère Abel peut effectivement se tenir de par les références de la bible.
Se pourrait-il qu'Abel hante son frère et meurtrier Cain, que ce dernier soit hanté par l'esprit du disparu, qu'il soit rongé par la culpabilité de ses actes. Abel étant originellement bon, se pourrait-il qu'il soit la matérialisation physique des mauvais desseins de Cain.
Comme souligné par beaucoup de lecteurs, la double matérialisation et notamment les apparitions successives de l'un puis de l'autre restent un mystère.

Auparavant, avais-je souligné l'apparence première d'Abel proposant un visuel de type illusion, le visage complètement assombri, les bras et les mains de couleur noire. La Maison des Gémeaux traversée par Shun proposait ce type d'apparence. En ce lieu, le Saint des Gémeaux fut une illusion, à la fois visuelle et physique.
Cain, quant à lui, apparait pour la première fois avec le visage partiellement assombri, bras et mains de couleur chair. Cela renforcerait-il l'idée de la mort d'Abel (ou pas).
Chose est certaine, les représentations premières d'Abel et Cain ne sont pas identiques.

Quant à l'éventualité du meurtre d'Abel par son frère, tuer son frère pour devenir le Saint des Gémeaux? Jalousie? Le mérite m'est destiné, ce ne sera pas toi le Saint des Gémeaux... Abel (?!).
Nous pouvons également imaginer qu'Abel soit l'élu et le porteur originel de la Cloth, que celui-ci fut choisi pour accéder au rang de Saint au détriment de son frère, Abel apparaissant avec la Cloth des Gémeaux dans la Maison, que ce dernier fut tué par son frère Cain par dépit et jalousie, pour ensuite devenir le Saint des Gémeaux successeur.

Nous verrons bien. :-)

[Cosmic Boy]

Sinon les dieux existent à la fois dans le passé, le présent et le futur?