[ND] Next Dimension - futur vol6 [ch 41 - 47?]

[megrez alberich]

wrong manip'

[Sojiro]

Même si tu avais raison megrez ( même si perso je suis pas d'accord ), le problème c'est que Kuru dit rien, donc le lecteur si il veut rendre cohérent un truc doit crée sa propre cohérence lui même, je trouve ça pourri comme principe  Il te donnent 10 pièces d'un puzzle après tu les assemble comme tu veux tellement y'a aucun truc précis ( sans que ça se contredit après ), pire même parfois tu te rend compte parfois qu'en finissant ton puzzle, c'est un Puzzle à 15 pièces et qu'on t'en a donner que 10, alors tu comble les trous comme tu peux en sortant des trucs capilotracté ou certains détails 25 tomes avant même pas prévu 

Bon après si Kuru peut me faire fermer ma mauvaise langue en me contredisant  je dis pas non 

[megrez alberich]

Nan, mais J'AI raison 

bah, de toute façon on sait comment ça va se passer : je m'en prends plein la gueule, puis je me relève, moeru ore no cosmo yo / kyûkyoku no Cosmo ! Seven Senses ! accompagné des encouragements d'Athéna, et paf ! Vaincu, dans l'cul l'adversaire 

[Cosmic Boy]

Après "apprendre à dessiner avec Kurumada" pour les moins de 6 ans", Shueisha va publier "apprendre à écrire un scénario cohérent avec Kurumada" pour les moins de 8 ans.

Les bronzes peuvent être mis en difficulté par une variante d'un adversaire déjà connu mais de là à être complètement surpris, c'est juste de la mauvaise écriture. Faire des combats plus intelligent n'est pas la tasse de thé de Kurumada.

Hades n'a pas été battu par Athena mais par Athena et 4 bronzes + Seiya qui a semé le doute chez Hadès. Athena en Cloth était clairement en difficulté face à Hades avant que Seiya n'intervienne.

Pour moi, c'est l'exagération de la puissance de Cain/Abel qui me dérange (comme par hasard est un Gemini). A la limite un combat qui ne se termine pas ok, mais là, Ikki qui se désintègre...

[Yue99]

bah, de toute façon on sait comment ça va se passer : je m'en prends plein la gueule, puis je me relève, moeru ore no cosmo yo / kyûkyoku no Cosmo ! Seven Senses ! accompagné des encouragements d'Athéna, et paf ! Vaincu, dans l'cul l'adversaire 

J'aime le concept et suis complètement d'accord avec toi!

[megrez alberich]

Certes, mais c'est Athéna qui le tue, l'embroche sur son sceptre. Point barre. Les bronze sont incapables de vaincre un dieu majeur. Erf, ils se font même mettre k.o par un Silver dans Hadès...

[Sojiro]

Bah heureusement, faut peut être que Athéna fasse semblant de servir à quelque chose à part se faire capturé au bout d'un moment quand même 

[megrez alberich]

Oui, ben le jour où Saori servira à autre chose qu'être la damsel in distress, il pleuvra des grenouilles

[ThanaTwinGod]

Je vais me faire l'avocat du diable, mais bon, honnêtement les Bronze n'ont pas tellement eu l'occasion de s'améliorer et de progresser depuis la grande bataille du Sanctuaire : des Mariners d'une puissance somme toute relative, des Spectres no name ou bas de gamme, puis des dieux qu'ils n'ont pas réussi à vaincre par leur propres moyens (Hypnos & Thanatos), voire incapable de vaincre tout court (Poseidon & Hades battus par Athena).

Donc mouais, la marge de progression est limitée par rapport au début de la série où ils affrontaient des adversaires de plus en plus forts : bronze saints < black saints < silver saints < gold saints.

Quant aux coups VL, Ikki tient ce même discours face à Mime si on va par là :"oh p***n, il attaque à la vitesse de la lumière, comme Saga", et s'en prend lui aussi plein la tronche avant de vaincre son adversaire au final.

Et au passage, suis-je le seul ici à trouver que ND reflète le VRAI niveau des Bronze ? Non, parce que c'est un discours que je tiens depuis toujours, hein, bien avant ND, et qui a souvent déclenché des flame wars sur forums. Je n'ai jamais cru aux Bronze wonder surdoués, exceptionnels, merveilleux, qui poutrent du dieu à tour de bras. Pour moi ce sont des jeunes qui on réussi l'exploit d'atteindre un niveau non négligeable très rapidement, mais qui ont surtout bénéficié de boosts et aides extérieures tout au long de leurs aventures....

Pour l'ensemble de ton post: +1000000000000000000000000000000000000

[megrez alberich]

Je précise au passage que j'aime les bronze, hein, et que ce n'était pas une diatribe contre eux.

C'est juste que j'ai toujours trouvé qu'en général ils étaient cheatés à mort. Ce qui d'un autre côté rendait leur victoire contre des adversaires bien plus puisssants qu'eux plus facile à avaler.

Cela dit, ça me saoule quand même de voir qu'ils ont autant de mal à tenir tête aux golds du 18e siècle 

[Abaddon]

Je précise au passage que j'aime les bronze, hein, et que ce n'était pas une diatribe contre eux.

C'est juste que j'ai toujours trouvé qu'en général ils étaient cheatés à mort. Ce qui d'un autre côté rendait leur victoire contre des adversaires bien plus puisssants qu'eux plus facile à avaler.

Cela dit, ça me saoule quand même de voir qu'ils ont autant de mal à tenir tête aux golds du 18e siècle 

Dans ce cas c'est un problème de scénario : à quoi ça sert d'avoir des héros s'ils sont incapables de vaincre leurs adversaires... 

[Sergorn]

Et au passage, suis-je le seul ici à trouver que ND reflète le VRAI niveau des Bronze ? Non, parce que c'est un discours que je tiens depuis toujours, hein, bien avant ND, et qui a souvent déclenché des flame wars sur forums. Je n'ai jamais cru aux Bronze wonder surdoués, exceptionnels, merveilleux, qui poutrent du dieu à tour de bras. Pour moi ce sont des jeunes qui on réussi l'exploit d'atteindre un niveau non négligeable très rapidement, mais qui ont surtout bénéficié de boosts et aides extérieures tout au long de leurs aventures....

Je suis globalement d'accord avec toi. Perso j'ai toujours considéré que (dieux exceptés) les Golds restent les adversaires le plus puissant qu'ils aient affronté.

Dans le cas de ND, je veux bien admettre que le côté downgrade des Bronzes est un poil too much même si y a des éléments qui pointent vers des Golds plus puissants que leurs homologues, mais plus dans le sens disons... j'aimerais bien que Ikki ou Shun se sortent les doigts du cul, petent le septième sens (avec armure dorée) un instant, quitte à se faire exploser quand même.

-Sergorn

[megrez alberich]

Ah, mais ils finissent toujours par vaincre, là y'a aucune surprise. Mais encore une fois, pas avant d'en avoir chié un max, de s'être relevés 12 000 fois et d'avoir été encouragés par Athéna. Quand ce n'est pas l'adversaire qui se rend compte de son erreur et leur sauve la vie et/ou les laisse passer.

@sergorn. On peut supposer sans prendre trop de risques que c'est ce qui va se passer.

Cela dit, je me demande ce qui est le pire : les bronze dont le niveau stagne au bout d'un moment, ou une surrenchère à la DBZ où pendant 1 milliard d'épisodes on dit de Freeza qu'il est l'être le plus puissant de tout l'univers, pour que ce même Freeza se fasse ensuite tuer en 2 secondes par Trunks ou d'un seul coup de poing par Gohan dans le film Fukkatsu no fusion ! Gokû to Vegeta (Janemba) 

[Cosmic Boy]

Certes, mais c'est Athéna qui le tue, l'embroche sur son sceptre. Point barre. Les bronze sont incapables de vaincre un dieu majeur.

Oui mais le sceptre est aussi propulsé par la puissance des 4 bronzes encore debout. Athena non plus n'est pas capable de vaincre un dieu majeur (à part le vase de Popo, mais c'est du cheat).
Si un dieu n'arrive pas à terrasser un autre dieu, c'est plutôt normal que les bronzes ne peuvent pas faire de même. Et les dieux n'arrivent pas non plus à terrasser ces bronzes, alors pourquoi un Gold pourrait (Cain/Abel vs Phenix)?

Tu n'as pas tort, du coup en y réfléchissant bien, Seiya ne bat personne mais met en difficulté des Gold. Shiryu a bénéficié d'une vie supplémentaire pour Deathmask et utilise une attaque suicide contre Shura. Ikki pareil, il met en difficulté Shaka puis utilise une attaque suicide. Il tient tête à Saga.
Cependant, quand Shun bat Aphrodite, je pense pas qu'il a bénéficié de boost à ce moment. Pareil quand Hyoga bat Camus. Certes ce sont des doubles KO, mais finalement on est d'accord, c'est saoulant de voir les bronzes être surpris par la puissance d'adversaire déjà rencontré (du moins des variantes).

Je ne veux pas voir de la surenchère mais Shun ne devrait avoir aucune difficulté, surtout avec sa nebula stream+storm.

[Sergorn]

Ikki pareil, il met en difficulté Shaka puis utilise une attaque suicide.

Et qui ne sert à rien d'ailleurs, vu Shake dit bien qu'il aurait pu revenir tout seul 

-Sergorn

[megrez alberich]

Voilà, Ikki vs Shaka, c'est une victoire morale avant tout.

Moi aussi j'aimerais ne serait-ce qu'une fois voir Shun mettre de côté sa gentillesse et passer en mode badass. Hélas, la seule fois où ça s'est produit, c'était contre Kassa et le naturel est vite revenu au galop. "han ! Je sais que tu n'es pas mon frère mais tu lui ressembles trop ! Je peux pas t'affronter" 

[ThanaTwinGod]

De toute façon, les victoires des bronze, c'est 20% de surpassement, 30% de boost extérieur, 30% de nonchalance de la part des adversaires et 20% de chance.

Je pourrais développer très longuement ce point, mais je crains que ce ne soit pas l'endroit.

Un petit HS pour conclure ce post:
Le downgrad des bronze dans ND me choque 1000 fois que le downgrad des gold dans TLC gaiden et même TLC( quand on voit le niveau des gold dans le junikyu hades chapter.)

[megrez alberich]

Un petit HS pour conclure ce post:
Le downgrad des bronze dans ND me choque 1000 fois que le downgrad des gold dans TLC gaiden et même TLC( quand on voit le niveau des gold dans le junikyu hades chapter.)

A vaincre sans péril on triomphe sans gloire  (cf : Mû vs Myu dans l'OAV 7 du 12kyû)

[Abaddon]

C'est pas pour dire mais dans la partie Hadès on a quasiment que du gold vs gold. Bravo pour l'objectivité!

Le peu de spectres qu'on voit sont Gigant (éclaté), Niobé (double mort avec Albé), Raimi (éclaté), Myu (Mu en bave avant de le tuer).

Et dans les enfers on ne suit que Kanon qui éclate du spectre à tour de bras.

C'est vraiment à se demander dans le Kurumanga pourquoi Hadès est le grand ennemi d'Athéna quand on voit à quel point ils se font laminer.

Edit : cela dit Eaque allait tuer Kanon en un coup si Rhadamanthe ne l'avait pas bloqué. Pareil pour Minos qui aurait pu tuer Kanon en un coup aussi.

[megrez alberich]

Edit : cela dit Eaque allait tuer Kanon en un coup si Rhadamanthe ne l'avait pas bloqué. Pareil pour Minos qui aurait pu tuer Kanon en un coup aussi.

Oui, enfin Eaque qui aurait pu tuer Kanon en un coup, je demande à voir, hein. Paske à part l'envoyer valdinguer (ce qui est monnaie courante dans sts), il n'a vraiment rien accompli de bien extraordinaire. Gigant aussi envoie Mû valser d'un coup de poing si on va par là Autant Rhadamanthe et Minos en imposent vraiment, autant Eaque est la brebis galeuse des  meikai sankyoto.

Et pis de toute façon, les plus mieux et les plus forts, ce sont les God Warriors 

[Sergorn]

Le downgrad des bronze dans ND me choque 1000 fois que le downgrad des gold dans TLC gaiden et même TLC( quand on voit le niveau des gold dans le junikyu hades chapter.)

Dans TLC je pense surtout que ce sont les Spectres qui ont eu un power up.

-Sergorn

[Abaddon]

Eaque est tombé sur un moment WTF de Kuru " pour vaincre ta vitesse, il suffit de la dépasser " 

Et Eaque comptait bien se débarasser de Kanon qui était impuissant face au Galactica Illusion. Il a pu s'en sortir uniquement grâce à Rhadamanthe.

[hugo]

Le Shun qui éclate Kaiser avec sa Nebula Storm, vous pouvez également oublier tout de suite. (C'est dingue cette façon de se raccrocher à chacun barreau de l'échelle semaine après semaine, alors que ça fait longtemps qu'elle a été sciée )

Et je ne parle même pas de la popularité du Lion ou du downgrade de Shun.

Vous semblez tous oublier que Tenma vient de se pointer à la fin du chapitre.

Donc les choses évolueront différemment d'un duel Kaiser/Shun (...avec Goldie interposé).

Je doute que Shun dira à Tenma de "partir en avant" (déjà, faudrait qu'il puisse retenir Kaiser 2 secondes ), vu que 1) Suikyo est toujours dans la maison du Lion, 2) Le prochain Gold en ligne, c'est Doko, donc pas un ennemi.

[megrez alberich]

Most likely. Sinon, c'est quand ils veulent que Hyôga et le Schtroumpf à lunettes débarquent au 18e siècle, hein 

[Sergorn]

Le Shun qui éclate Kaiser avec sa Nebula Storm, vous pouvez également oublier tout de suite. (C'est dingue cette façon de se raccrocher à chacun barreau de l'échelle semaine après semaine, alors que ça fait longtemps qu'elle a été sciée )

J'avoue. Après 5 tomes de ND, c'est bon je pense que le power down peut être considéré comme un acquis sans qu'on ait besoin de s'en étonner à chaque fois.

Most likely. Sinon, c'est quand ils veulent que Hyôga et le Schtroumpf à lunettes débarquent au 18e siècle, hein 

Je continue d'espérer que Hyoga débarque (pour une raison ou un autre) par le haut du Sanctuaire histoire qu'on retrouve Shijima et Cardinale. (Et le Verseau mais bon)

-Sergorn