[ND] Next Dimension - futur vol6 [ch 41 - 47?]

[Wild Pegasus]

Exact. Il y a bien sûr Deathmask et les visages qui ornent son temple, et les propos de Milo et Aphrodite : "tu es le premier à subir Antares, d'habitude l'adversaire meurt ou capitule avant", "tu es le premier adversaire qui me contraigne à me servir de ma rose blanche", c'est bien la preuve qu'ils ont mené d'autres combats avant la grande bataille du sanctuaire.

Oui un peu comme les phrases du style personne n'a jamais pu passer la maison du Scorpion (ou autre)/ X Saint d'or n'a jamais laissé passer personne alors qu'avant on nous dit que personne n'a jamais réussi à sortir du labyrinthe des gémeaux, auquel cas comment quelqu'un a t'il pu arriver plus loin que le temple des gémeaux à la base.

[megrez alberich]

Sinon je me demande bien pourquoi il est si souvent mentionné que nos bronze saints n'arrivent qu'un bref instant à se surpasser et à surpasser leur adversaire...

Ben paske c'est le cas... Dès le début de la série ils ont un fort potentiel, bien plus que leur rang de bronze ne le laisserait présager. Au début en intensifiant leur cosmos à son paroxysme ils atteignent sans problème le niveau d'un Silver, et plus tard celui d'un Gold.

[Mysthe]

Heu... et moi je ne pige pas le mythe du gold qui vit 24 sur 24 en mode 7ème sens, même quand il ronfle la nuit en se grattant l'entrejambe. Eux aussi ont besoin d'intensifier leur cosmos (Shaka passe même sa vie à méditer pour ça), c'est juste que c'est simple pour eux. Et c'est devenu simple pour les Bronzes 5 à la fin...
Tout comme je ne vois pas les Mariners inférieurs aux Golds, désolé...

[Abaddon]

AZB je veux un gif goldie avec ses nyeux tous tristes 
Rien à dire de plus. Shun ne peut rien faire, c'est déprimant.

[Wild Pegasus]

Heu... et moi je ne pige pas le mythe du gold qui vit 24 sur 24 en mode 7ème sens, même quand il ronfle la nuit en se grattant l'entrejambe. Eux aussi ont besoin d'intensifier leur cosmos (Shaka passe même sa vie à méditer pour ça), c'est juste que c'est simple pour eux. Et c'est devenu simple pour les Bronzes 5 à la fin...
Tout comme je ne vois pas les Mariners inférieurs aux Golds, désolé...

Justement c'est peut-être ça au final le 7e sens, la maîtrise totale du Cosmos qui fait qu'ils sont au max sans avoir à s'en rendre compte et que c'est aussi normal et naturel pour eux que de respirer sans avoir à se concentrer sur le mécanisme de la respiration pour que ça marche.

[Mysthe]

Alors pourquoi Shaka a besoin de fermer les yeux pour se concentrer ? Pourquoi chaque Gold a-t-il dû se concentrer lors du Sanctuaire ? Non ils ne le sont pas en permanence.

[AZB]

AZB je veux un gif goldie avec ses nyeux tous tristes 

Ha tiens, y'a les images, j'avais pas fait gaffe..

Mais pffff, on dirait le chat potté 

[ghurdil]

Alors pourquoi Shaka a besoin de fermer les yeux pour se concentrer ? Pourquoi chaque Gold a-t-il dû se concentrer lors du Sanctuaire ?

Ben si, et tu fais pareil sans te rendre compte avec tes 5 sens.
Comme tout le monde ici, tu maîtrises (au moins) la vue, tu n'as pas besoin de te concentrer pour voir ce qu'il y a autour de toi, mais quand tu dois l'utiliser pour des tâches plus "complexes", tu te concentres, à divers degrés certes. Sinon, de façon similaire à Shaka, beaucoup de personnes préfèrent (ou même ont besoin) d'un endroit silencieux pour lire.

Non ils ne le sont pas en permanence.

Pour continuer l'analogie, ça voudrait dire que tu ne maîtrises pas tout le temps la vue, donc aveugle par moment?

[DeathMask28]

je pense quand meme que c'est pas tout a fait la meme chose

[Mr.Rain]

Ben paske c'est le cas... Dès le début de la série ils ont un fort potentiel, bien plus que leur rang de bronze ne le laisserait présager. Au début en intensifiant leur cosmos à son paroxysme ils atteignent sans problème le niveau d'un Silver, et plus tard celui d'un Gold.

Le problème c'est que dans la partie Hadès cette impression de devoir intensifier son cosmos pour arrivé à son paroxysme disparait totalement (ça a déjà été signalé à de nombreuse reprise mais personne y fait attention)... Du coups voire les Bronze galérer comme des m*rdes ça fait quand même bizarre, surtout que Kurumada ne sais même pas sur quel pied danser vue que Hyoga lui ne semble pas avoir beaucoup de difficulté contre Toma.


Bref, pour revenir au chapitre, Shun ne se fait pas non plus massacrer abominablement comme Ikki, mais bon on a l'impression que ça ne sort pas ses tripes non plus que se soit Shun ou Kaiser, et j'ai vraiment l'impression de voire un Shun encore plus ridicule que durant la première monté des marches. Quand je pense qu'avec sa chaine il contrait les Rose Rouge de Aphrodite et faisait sauter son casque, on en est loin...
Et puis je ne suis pas fan du tout du lion qui chiale, j'ai rien contre les animaux side-kick mais il ne faut pas que ça tourne à la bouffonnerie non plus.

[Mysthe]

Sauf que Ghurdil dans ta comparaison, maîtriser la vue s'apparente à maîtriser le cosmos, se concentrer pour voir un truc, c'est atteindre le 7eme sens. 
C'est juste facile pour un Gold.

[Abaddon]

D'ailleurs est-ce que le septième sens est lié à la vitesse lumière? L'un est-il nécessaire à l'autre?

Parce que le septième sens concrètement c'est quoi à part une maitrise totale du cosmos? On n'en sait pas plus.

D'ailleurs quand les bronzes l'atteignent un instant, les golds se chient dessus.

Il faudrait que je relise les tomes pour voir les exemples d'avantages donnés par le septième sens (il me semble que Hyoga voit la constellation du Scorpion avec).

[ghurdil]

Et je dirais même, relire les tomes en VO (hélas, je ne lis pas le jap), car je crains toujours les traductions hasardeuses que ce soit livres, ou série.

[Mr.Rain]

D'ailleurs est-ce que le septième sens est lié à la vitesse lumière? L'un est-il nécessaire à l'autre?

Parce que le septième sens concrètement c'est quoi à part une maitrise totale du cosmos? On n'en sait pas plus.

D'ailleurs quand les bronzes l'atteignent un instant, les golds se chient dessus.

Il faudrait que je relise les tomes pour voir les exemples d'avantages donnés par le septième sens (il me semble que Hyoga voit la constellation du Scorpion avec).

Aiolia tome 7 dit clairement que chaque Saint d'or se déplace à la vitesse de la lumière, la définition de Kurumada sur le 7ème sens tome 8 dit que cela procure une puissance inimaginable. Il est également dit que chaque Saint d'or possède le 7ème sens.

Et pour fini le lien 7ème sens et vitesse de la lumière à largement été fait durant toute la bataille du Sanctuaire, de Aldébaran à Saga, chaque le dit à sa façon quand un des héros arrive à se surpasser.

[enkhyl]

Un truc qui me déplait dans ND, c'est que les Bronzes légendaires, qui ont défait différentes classes de chevaliers, dont des Golds, les Marinas, les Spectres dont des Juges et même des Dieux, semblent sans défenses aucune face à leurs adversaires de cette nouvelle histoires, ou presque...

Où est donc passée leur maitrise du cosmos, leur expérience au combat etc?

Là où Oméga me satisfait, ND me déçoit, dommage...

[Exar Kun]

a la bourre, mais, dans l'ensemble, je rejoinds Segorn et Albérick pour leur analyse.  Il y a un truc qui passe pas, néanmoins, c'est la remarque de SHun

Mais, bon, je persiste et signe qu' ND, même s'il est une préquelle, il est aussi un remake.  En plus, comme l'a souligné Hugo, le saint d'or du lion est très bien noté auprès des fans japonais, de même que les gemini...

J'adore Goldie sinon  et j'ai hâte de voir tout cela en couleur

[Sergorn]

Le problème c'est que dans la partie Hadès cette impression de devoir intensifier son cosmos pour arrivé à son paroxysme disparait totalement (ça a déjà été signalé à de nombreuse reprise mais personne y fait attention)...

Euh ouais enfin Hadès...

Je passe sur le fait qu'à mon sens les Spectres sont globalement des ennemis tellement minables niveau puissances qu'ils ont besoin d'envoyer des renégats faire le boulot à leur place ou d'un kekai qui réduit les Saints à 10% de leur force.

Mais même avec ça les prestations aux enfers des Bronzes sont pas non plus si mémorables que ça.

* Seiya bât Charon, mais parvient quand même à se faire étaler avant alors qu'on suppose tous que c'est un Spectre bas de gamme.
* Seiya et Shun se font torchés par Rune. Puis par Pharaon. Puis Seiya se refait torché par Radamanthes et nul doute qu'il en aurait été de même pour Shun s'il avait pas été Hadès-ifier.
* Hyoga et Shiryu affrontent quelques Spectres, mais ils sont avec Kanon donc bon, pas de quoi crâner.
* Seiya arrive à vaincre Valentine. Ok.
* Hyoga affronte Minos plus tard... mais sa "victoire" vient uniquement du fait que Minos se fait tuer par le passage entre les mondes.
* Shiryu arrive effectivement à battre les trois Spectres devant le mur des lamentations en utilisant la technique de Doko
* Ikki torche effectivement Eaques... mais j'ai envie de dire, c'est Ikki quoi.

Tout ça pour dire qu'on peut pas dire que les Bronze brillent tant que ça pendant les Enfers et limite on pourrait déjà évoquer les mêmes arguments quant à leur puissance que ND à ce moment déjà.

Après reste Elysion où là ben oui ils intensifient leur Cosmos et parviennent à vaincre Hypnos et Thanthos grâce à leur God Cloth - mais pour moi ça reste du boost temporaire ça.

-Sergorn

[Exar Kun]

En fait, si on veut vraiment parler progression, il faut aller jusqu'à la fin de l'arc Poseidon.

Dans Hadès, ça ne se ressent pas vraiment...

(Dans Omega, on a une (trans)mutation  )

[Max]

NOtez que vous direz ce que vous voudrez sur le fait qu'il soit normal que les bronzes soient toujours au niveau silver à peu près (en disant ce qui vous arrange à grand coups de "oué mais les spectres ils sont nases - je suis d'accord sur la perception, moins sur la volonté initiale, ex pharaon affronte Orphée qui est un silver niveau gold, ce qui est répété), ça ne change pas le problème, qui, comme l'a dit cosmic boy, est un problème d'écriture de base, parce que tout ça n'explique pas que :

-on se fasse chier
-on se retape une montée des marches sans différence significatives
-on voit toujours pas l'intérêt de cette redite dans le rapport des pouvoirs.

Ça me paraît quand même relativement évident que si tu confronte un groupe deux fois à la même épreuve, c'est pas pour dire "oué mais en fait les golds ils sont plus forts" ou "regardez en fait ils ont à peine progressé et c'est normal", à moins d'avoir une conception assez spéciale d'un "développement de personnge et d'intrgue".

[Archange]

P01
Kaiser: Eh bien quoi, Shun ?
Kaiser: Tu vas devoir me vaincre pour passer.
Kaiser: Viens.
Goldie: ...
Shun: O-oui, dans ce cas-là...
Shun: J'arrive.

P02-03
Shun: La chaîne interdimensionnelle (espace+temps) qui transperce les galaxies !
Shun: Nebula Chain !!

P04
Shun: Uh ?
Kaiser: Quelle blague.
Kaiser: Elle n'arrive même pas jusqu'ici.
Shun: Kuh !
Kaiser: Je ne pense pas qu'elle ait déjà franchi l'espace-temps.

P05
Shun: E-et c-cette fois ?
Shun: Thunder Wave !!
Shun: Muuuh.
Shun: Mais chaîne ne s'envole pas.
Shun: Quelque chose la repousse et la fait retomber par terre...

P06
Shun: Kuh !
Shun: Regardez donc ça !
Kaiser: C'est inutile !

P07
-

P08
Shun: Kuh... c'est...
Shun: Une attaque à la vitesse de la lumière... ?
Kaiser: Tu comprends enfin ?
Kaiser: Quel que soit le nombre de tes tentatives, ta chaîne retombera au sol.
Kaiser: Mais après tout les Bronze Saints ne sont pas les ennemis des Golds.
Kaiser: Fais demi-tour, je te laisse la vie sauve.

P09
Shun: Ah...
Shun: Ah...
Shun: Ah...
Shun: Je... ne m'en irai pas.
Kaiser: La prochaine fois ce ne sera pas ta chaîne...
Kaiser: Mais ton corps qui sera projeté pa mon attaque à la vitesse de la lumière.
Shun: J-je vous l'ai déjà dit.
Shun: Ah...
Shun: Ah...
Shun: Je dois continuer quoi qu'il arrive.
Kaiser: Très bien.
Kaiser: Dans ce cas-là je vais te porter le coup de grâce.
Kaiser: Meurs...

P10
Goldie: Kiawaaaan
Shun: Ah ?

P11
Kaiser: Qu'est-ce que tu fais, Goldie ?
Kaiser: Tu as perdu la raison ?
Kaiser: Pousse-toi de là.
Goldie: Kyuuu
Goldie: Kuuu
Kaiser: I-impossible... Goldie tu....
Kaiser: Veux protéger Shun ?

P12
Kaiser: Tu t'es bizarrement pris d'affection pour lui, mais cet homme est un ennemi.
Kaiser: Tu ne comprends pas ton erreur ?
Goldie: Kyuuu
Shun: Uh uh uuu
Kaiser: Goldie !!

P13
Kaiser: Je ne le dirai qu'une seule fois.
Kaiser: Pousse-toi de là.
Kaiser: si tu ne bouges pas de là, je te transpercerai.
Goldie: Kuu
Goldie: Kyuuuuuu
Kaiser: Idiot !

P14
Kaiser: Co...
Kaiser: Comment ?

P15
Kaiser: Enfoiré, tu as réussi à attrapper mon poing !
Kaiser: Tu es parvenu à saisir la vitesse de la lumière ?
Shun: N..non...
Shun: Ah...
Shun: Ah...
Shun: Ah...
Shun: Ce n'était pas une attaque à la vitesse de la lumière...
Kaiser: Comment ?
Shun: Même si Goldie refuse de t'obéir, vous n'aviez pas sérieusement l'intention de le transpercer, non ?
Goldie: Kyuuu

P16
Shun: Et au final, votre hésitation fait que l'attaque lancée n'atteignait pas la vitesse de la lumière.
Shun: Et grâce à ça, j'ai pu vous attrapper.
Shun: Vous êtes un homme bon, Kaiser.
Shun: Même en plein combat, vous n'êtes pas du genre à sacrifier des vies à la légère.
Shun: C'est quelque chose que je comprends très bien.
Kaiser: Pff.

P17
Shun: Uaaah !
Shun: Guh !
Kaiser: C'est vrai, j'ai peut-être hésité.
Shun: uuuh
Kaiser: Mais je n'ai en revanche aucune hésitation face à mon ennemi.
Kaiser: Prépare-toi à mourir !!

P18
Tenma: S-stop...
Shun: T-Tenma...
Tenma: Le Saint du Lion brille de par sa compassion, sa force et son courage.
Tenma: J'ai entendu dire que c'était un homme fantastique, mais...

P19
Tenma: Ce que je vois diffère grandement des rumeurs.
Tenma: Haa
Tenma: Haa
Tenma: Haa
Kaiser: Qu'est-ce que tu insinues ?
Tenma: Que tu es inférieur à ce gros matou.
Goldie: Gaaau

[Abaddon]

NOtez que vous direz ce que vous voudrez sur le fait qu'il soit normal que les bronzes soient toujours au niveau silver à peu près (en disant ce qui vous arrange à grand coups de "oué mais les spectres ils sont nases - je suis d'accord sur la perception, moins sur la volonté initiale, ex pharaon affronte Orphée qui est un silver niveau gold, ce qui est répété), ça ne change pas le problème, qui, comme l'a dit cosmic boy, est un problème d'écriture de base, parce que tout ça n'explique pas que :

-on se fasse chier
-on se retape une montée des marches sans différence significatives
-on voit toujours pas l'intérêt de cette redite dans le rapport des pouvoirs.

Ça me paraît quand même relativement évident que si tu confronte un groupe deux fois à la même épreuve, c'est pas pour dire "oué mais en fait les golds ils sont plus forts" ou "regardez en fait ils ont à peine progressé et c'est normal", à moins d'avoir une conception assez spéciale d'un "développement de personnge et d'intrgue".

+ 1

A quoi ça sert d'avoir des héros si c'est pour les voir déguster toutes les deux secondes et être incapable d'aligner un ennemi. Là on ne fait que du lustrage de gold là où c'était inutile. Quand on a commencé la montée des marches III je m'attendais à des combats épiques : un cancer / andromède, du jamais vu y'a de quoi faire, pareil pour un Lion / andromède... j'en attendais trop.

Shun: Et au final, votre hésitation fait que l'attaque lancée n'atteignait pas la vitesse de la lumière.
Shun: Et grâce à ça, j'ai pu vous attrapper..

Sérieux 

[minos2809]

Next Dimension ne frise plus le ridicule..., c'est devenu totalement débile !!

[Archange]

Goldie sauve le chapitre par contre, c'est un des meilleurs persos introduits par ND

[Abaddon]

Goldie sauve le chapitre par contre, c'est un des meilleurs persos introduits par ND

Ah mais je veux que Shun le ramène au 20e et se batte avec  , c'est le meilleur personnage de ND pas de doute là-dessus.

[kollyns]

Merci Archange pour la trad.

Le meilleur personnage de ND, c'est quand même Suikyo pour moi. J'aime bien l'intervention de Tenma. Par contre, si Goldie se prend d'affection pour Shun, ça n'a pas l'air d'être le cas pour Pégase... Je me demande bien comment ils vont réussir à convaincre Kaiser qui est vraiment têtu.