[ND] Next Dimension - futur vol6 [ch 41 - 47?]

[Abaddon]

C'est plus que des "micro détails" qui changent, mais forcément que les ND-Basher se focalisent sur les similitudes ils risquent pas de remarquer les différence 

De visage il ressemble plus à Radamanthe y a Aiolia en fait, mais bon...

-Sergorn

Même coupe de cheveux, même carrure... ah oui pardon il fronce les sourcils donc c'est Rhadamanthe... essaye encore.

Et en même temps difficile de ne pas s'attarder sur autre chose que des similitudes (qui sont des copiés-collés grossiers) quand on a pas de véritable nouveauté. Et puis arrête un peu avec ton ND Basher dès qu'on est pas d'accord avec toi (surtout pour le peu d'argumentation des deux derniers posts), j'ai adoré le passage avec Deathtoll, je ne viens pas là pour critiquer ND, je râle quand y'a un chapitre de merde comme je le fais pour les autres oeuvres.

[AZB]

C'est plus que des "micro détails" qui changent, mais forcément que les ND-Basher se focalisent sur les similitudes ils risquent pas de remarquer les différence 

Euh ouais, moi je dirais plutôt que les Kuru-lovers aiment à se focaliser sur le millipoil qui change tout en ignorant bien la resucée manifeste qu'on se prend en pleine poire...

Même coupe de cheveux

"Ouais mais nan! Jay day rouflaqueÿtes! Ça change tout! "

[Sergorn]

Même coupe de cheveux, même carrure... ah oui pardon il fronce les sourcils donc c'est Rhadamanthe... essaye encore.

Donc tu résumes un personnages à ses cheveux ?

Il a la même coupe de cheveux qu'Aiolia oui.

Par contre il a les mêmes yeux que Radamanthes (ou même Metal Face pour prendre son clone le plus connu  ), les mêmes expressions, les même regards, les même sourcils... le même visage en fait.

Donc en gros Kaiser c'est Radamanthe avec la coupe d'Aiolia. 

-Sergorn

[AZB]

Nan mais admettons, Kaiser a la tronche de Rhadamanthe. Ben c'est tout aussi nase. Kuru peut pas se démerder pour faire des visages qui ne ressemblent pas un celui d'un autre personnage? Créer un nouveau personnage, c'est pas seulement interchanger les tronches 

[grosquale]

Sans vouloir "basher" l'auteur de ma série culte, je dois reconnaître que cette nouvelle fournée de chapitres ne m'apporte aucune satisfaction. Je ne peux pas imaginer 1 minute qu'on adapte ça en animé.

Chercher les raisons de la débâcle des héros dans le nombre de fissures de leur armure / le moral à zéro / le ptit dej trop lourd, etc revient à oublier son esprit critique et son objectivité envers l'auteur.   

Je rappelle que c'est la suite officielle de l'arc où les 5 bronzes traversaient les Enfers finger in the nose et sauvaient le monde pour la troisième fois ! Là c'est Goldy qui sauve Shun. 

Monsieur Kuru, faites quelque chose ! 

[Saint Alphazero]

Je ne peux pas imaginer 1 minute qu'on adapte ça en animé.

Certains l'imaginent très bien pourtant. Je ne parle pas spécialement pour moi.

Je rappelle que c'est la suite officielle de l'arc où les 5 bronzes traversaient les Enfers finger in the nose

Tant que ça...

[Sergorn]

Certains l'imaginent très bien pourtant.

Y compris la TOEI

-Sergorn

[AZB]

Ben moi je suis comme grosquale, j'arrive décemment pas à imaginer cette chose en animé... 

Mais bon, l'appel du fric, toussa... On y aura forcément droit, sans aucun doute 

[Abaddon]

(troll) De toute façon quel intérêt de le voir en animé : c'est déjà en couleurs... (/troll)

[AZB]

[troll] pis de toute façon, si c'est comme le Meikai/Elysion, ça bougera pas plus, alors... [troll]

[Sergorn]

Troll mis à part, y a sans doute plus de chance maintenant que soit comparable à du Omega techniquement parlant si ça se fait.

Quant au contenu, le Junikyu-Bis ne vous plaît peut-être, mais au final on reste à 200% dans du Saint Seiya classique, donc ce serait bien évidement tout à fait adaptable en anime.

Le seul soucis pour une adaptation de ND en anime à ce stade, c'est qu'aucun n'arc n'ayant été conclus ça aurait pas grand intérêt de faire quelques épisodes pour finir sur un "à suivre dans X années". (Mais après il est vrai qu'on nous a fait le coup pour Hades)

-Sergorn

[hanzo]

Donc tu résumes un personnages à ses cheveux ?

Il a la même coupe de cheveux qu'Aiolia oui.

Par contre il a les mêmes yeux que Radamanthes (ou même Metal Face pour prendre son clone le plus connu  ), les mêmes expressions, les même regards, les même sourcils... le même visage en fait.

Donc en gros Kaiser c'est Radamanthe avec la coupe d'Aiolia. 

-Sergorn

Arrête 2mn de te focaliser sur les détails physiques qui changent veux-tu? Kaiser est un Aiolia parce que ce dernier est celui qui fait face à Seiya et lui dit qu'il est prêt à aller démonter le pope si ce dernier s'est foutu de sa gueule, ce qu'il va vouloir faire, et Kaiser dit la même chose à Shun.
Aiolia est le modèle de Seiya qui le décrit comme un Saint modèle, guidé par le courage, l'intelligence et l'amour des autres et ici on a Tenma qui rapplique pour expliquer qu'il avait entendu dire: "  Le Saint du Lion brille de par sa compassion, sa force et son courage.  J'ai entendu dire que c'était un homme fantastique, mais..."
donc c'est pareil ici aussi.
Ils sont similaires tant de réputation que psychologiquement, pourquoi le nier sous prétexte qu'on aime ND alors que jusqu'ici j'aimais ND et je le vois comme le nez au milieu de la figure  (ouais, j'ai 17/10 e à un oeil, alors j'ai pas besoin d'acheter de lunettes, l'autre ayant perdu un peu après avoir rencontré une balle de squash, mais merci du conseil ^^)

[Sergorn]

On parle uniquement du physique la donc cesse de faire des paves pour rien.

-Sergorn

[DeathMask28]

il me semble que l'on parle de tout, pas seulement de ce qui interesse les disciples de kuru.

de toute facon c'est pas comme si la palette de visages de kuru excedait les 4/5 exemplaires + 4/5 moumouttes et le tour est joué

[AZB]

Moi ces histoires de "meuh non c'est pas les mêmes gauldes, regardez, y'a ça qui change", ça me fait penser à la "nouvelle" Malibu Stacy, dont la seule différence avec l'ancienne est d'avoir un nouveau chapô




-Ils ont changé Malibu Stacy!
-Elle est encore mieux qu'avant!



-Ne vous faites pas avoir ! Ça n'est qu'une Malibu Stacy ordinaire avec un chapeau ringard, elle incarne toujours les mêmes stéréotypes épouvantables!



-Mais elle a un nouveau chapeau!

( donc pour ceux qui seraient pas doués en métaphores, Smithers = Sergorn, quoi  )

[hanzo]

@Sergorn: Tu as rebondi quand j'ai dit que Shijima était similaire à Shaka en prétextant qu'ils étaient différents physiquement alors que je ne parle pas que du physique mais aussi du reste, ce qu'à aussi relevé Abaddon.

Alors ne me rembarre pas de la sorte maladroitement quand tu as tort ou alors dis-moi explicitement que mes propos t'ennuient et on reste chacun clairs tout en gagnant du temps. Si j'écris, de façon concise ou développée ce n'est pas pour le plaisir de me relire mais pour partager avec les autres posteurs, dont toi en ce moment. Merci.

[black dragon]

Quant au contenu, le Junikyu-BisTer

[suikyo]

Goldie protège Shun

Et maintenant Chapitre 45

[hugo]

D'accord avec Hanzo.

C'est fatiguant de se voir renvoyer à tout bout de champ du "ND basher" quand on apprécie pas quelque chose. "Ça vous plaît pas uniquement parce que ça vous fait plaisir de pas aimer" Faut arrêter un peu quoi.

Et pour l'aspect clonage, il est évident que tout est à prendre en considération : physique, personnalité, techniques, situations...

[Sergorn]

@Sergorn: Tu as rebondi quand j'ai dit que Shijima était similaire à Shaka en prétextant qu'ils étaient différents physiquement alors que je ne parle pas que du physique mais aussi du reste.

Sauf que ça tombe bien vu que Shijima n'est pas juste différent physiquement. Tu m'excuseras mais en dehors du fait qu'ils méditent on peut pas dire que leurs personnalités semblent être un copier/coller.  Shaka est du genre à rester calme et stoique en toute circonstance même au moment de mourir, et ce avec un air hautain qui se croit meilleur que tout le monde. Shijima à ce qu'on en a vu est beaucoup plus expressif et émotif que son homologue du XXème siècle, il suffit de voir son attitude et ses réactions à partir du moment où Athéna arrive et face au Pope et à Cardinal, et il semble aussi plus sociable avec ses petits camarades dorés.

Ashmita lui était un clone de Shaka tant physique que psychique (ce qui n'est même pas un reproche vu que je suis l'un des rare à voir beaucoup aimé la Vierge de TLC) mais Shijima en ce qui me concerne n'est ni l'un ni l'autre, ou alors on n'a lu ni le même Saint Seiya, ni le même Next Dimension.

J'ai aucun soucis à admettre quand les personnages sont des copiers/coller. Tu me vois contester quand on dit que Ox est un clone d'Aldéberan ? Non parce c'est le cas tant au niveau du physique (les très subtiles différences au niveau du nez et les cheveux ne méritent même pas d'être évoqués tant elles sont minimes), que de la personnalité.

Mais dire que Shijima est comme Shaka (que ce soit physiquement ou psychiquement) c'est comme sortir que Shion est un clone du Mu en ce qui me concerne. Nawak.

Après je vois pas en quoi c'est un "problème" de pointer les différences physiques vu que certains je me demande parfois qu'ils regardent vraiment les details des dessins (et oui dans un dessin, les détails c'est important...). Ainsi Abel/Cain ont clairement un air de famille avec Saga avec un jenesaisquoi qui diffère un peu, mais pas des masses, et Kaiser est un mix entre Aiolia et Radamanthe. C'est tout.

Quant au contenu des derniers Chapitres, bah... moi je vais me permettre de dire qu'il sont bon au final, ou qu'au minimum il y a de bonnes choses dans chaque. Vous vous focaliser tellement sur le downgrade des Bronze et le kikicéléplufor que c'est comme si le reste des chapitres n'existait pas, hors ces derniers chapitres se limitent pas à ce sel élément. Le fait d'avoir un élément qu'on trouve pas top, ne veut pas dire que le reste est sans intérêt. (Bref c'est du même niveau que quand je vois des gens chier sur l'Episode 9 d'Omega parce que "Oholo y a Naruto dedans!" alors que l'épisode offre plein de choses intéressantes même si facepalm devant Haruto).

-Sergorn

[Saint Alphazero]

L'argent est effectivement un facteur important quant à la réalisation de l'anime, pour ne pas dire le premier.
A l'image de Bandai, la Tôei est une entreprise à but lucratif (j'en sais des choses).
Quant à l'idée "je n'aime pas, je n'imagine pas une adaptation animée", cela n'a que peu de sens.

Il est possible d'émettre la même remarque pour nos œuvres alternatives, à savoir Épisode G, la Toile Perdue (suite) accompagnée de ses Anecdotes. Certains qualifieront ces récits de "choses" ou de "ça", d'insultant ou de pathétique.
Imaginer un anime est incontestablement possible, dans le contexte "j'aime, je n'aime pas".

N'oublions pas qu'une adaptation animée offre la possibilité de sublimer une œuvre à l'image de l'histoire originelle et ce, de par une animation, des musiques, une atmosphère et une mise en scène qui offrent la possibilité aux spectateurs d'apprécier l'œuvre, là où le support papier ne fut que médiocre, voire ridicule pour certains.
Il y a naturellement des contre-exemples, sous-entendant un travail animé de qualité dans mes propos ci-dessus.

Pour l'ensemble des planches couleurs de l'œuvre et rejoindre les quelques propos ironiques, les montages vidéo du célèbre Darkodisseus laissent potentiellement envisager un anime de qualité et accrocheur, dans l'espoir que la Tôei nous propose un travail propre à l'image d'Omega et de Ring ni Kakero.
Je poste de nouveaux quelques un de ces montages.







Proposer un design arakien ainsi que des musiques yokoyamesque n'est pas de refus et assurerait une continuité.
Et attirerait certains déçus de l'œuvre papier. Ou pas.

[Sergorn]

L'argent est effectivement un facteur important quant à la réalisation de l'anime, pour ne pas dire le premier.
A l'image de Bandai, la Tôei est une entreprise à but lucratif (j'en sais des choses).

Exactement. Et n'en déplaise aux détracteurs le fait est que Next Dimension se vend bien en manga. Donc la TOEI sait très bien qu'un manga St Seiya qui se vend bien, cumulé au fait qu'on est dans un Kuru-Style (ce qui veut dire qu'une adaptation animée aurait un style "classique") ET dans la suite des aventures des Bronze Five... évidemment que c'est commercialement viable, et évidemment qu'il le feront.

Et s'ils nous font ça dans un style tendance Arakienne, de la musique Yokoyama-esque et avec une bonne réalisation... je serais pas étonné que certains détracteurs se laissent quand même portés par l'adaptation animée, redite ou non. 

Après le soucis c'est bien entendu le manque de matériel à adapter.

Encore que... J'ai comparé... et en terme de quantité on aura avec le Chapitre 45 de la semaine prochaine, l'équivalent de 5 tankobon classiques (ceux de ND ayant un chapitre en moins que la norme en terme de nombre de pages).

Si on table sur un rythme d'adaptation semblable à Hadès, y aurait donc de quoi faire... hum, une saison de 13 épisodes en fait. Le Junikyu adaptait 5 tomes en 13 épisodes, et le Meikai en adaptait 4 en 12 épisodes. D'ailleurs même Poséidon (qui était la partie la plus fidèle au manga en terme de rythme) adaptait 5 tomes en 15 épisodes.

Donc en fait non je retire ce que j'ai dit, y aurait moyen de faire une Saison de ND avec ce qu'on a déjà - mais l'absence de cloture à un quelconque arc serait quand même problématique.

-Sergorn

[GOLD SAINT AIOLIA]

Ces vidéos rendent mieux que les OAV du Meikai et Elysion réunis

[megrez alberich]

Ces vidéos rendent mieux que les OAV du Meikai et Elysion réunis

On a une "légère" propension à l'hyperbole, il semblerait, hm ? 

[GOLD SAINT AIOLIA]

On a une "légère" propension à l'hyperbole, il semblerait, hm ? 

Ouaip