[ND] Next Dimension - futur vol6 [ch 41 - 47?]

[black dragon]

Exactement. Et n'en déplaise aux détracteurs le fait est que Next Dimension se vend bien en manga. Donc la TOEI sait très bien qu'un manga St Seiya qui se vend bien, cumulé au fait qu'on est dans un Kuru-Style (ce qui veut dire qu'une adaptation animée aurait un style "classique") ET dans la suite des aventures des Bronze Five... évidemment que c'est commercialement viable, et évidemment qu'il le feront.

Pour toutes les licences à succès s'appuyant sur un socle de fans de longue date (en général au moins trentenaires et donc doté de revenus propres), il est certain qu'un produit fanservice réutilisant les vieilles recettes et ne prenant qu'un minimum de risque par rapport aux attentes des lecteurs aura toujours un succès minimal (surtout en pouvant s'appuyer sur l'aura de légitimité que confère le fait d'avoir le nom de l'auteur d'origine sur la couverture). Donc, oui, cela sera forcément toujours économiquement viable à moyen terme de le continuer et même de l'adapter vers un autre support.
Néanmoins, ça ne veut pas dire que c'est artistiquement très intéressant et que le succès commercial est du à autre chose que l'inertie restante d'un succès vieux de 25 ans.
C'est aussi une stratégie qui prend pour acquis qu'il y aura à long terme une lente érosion des ventes et surtout une quasi non renouvellement des fans.

Pour résumer, de mon point de vue, Kuru vivote sur ses acquis avec ND et ne donne pas l'impression d'avoir la moindre nouvelle idée réellement marquante à apporter à son univers.
Et c'est ça qui me déçoit le plus : bien que cela soit la suite officielle faite par l'auteur original, ce n'est pas plus novateur et surprenant qu'une fanfic.

[megrez alberich]

Pour résumer, de mon point de vue, Kuru vivote sur ses acquis avec ND et ne donne pas l'impression d'avoir la moindre nouvelle idée réellement marquante à apporter à son univers.
Et c'est ça qui me déçoit le plus : bien que cela soit la suite officielle faite par l'auteur original, ce n'est pas plus novateur et surprenant qu'une fanfic.

Quand on pense qu'il y a 10 ans, Kuru déclarait qu'il ne reprendrait  StS en manga que lorsqu'il aurait un scénario solide qui tienne la route, et qu'il refusait de faire une suite facile et bassement commerciale...

[hugo]

Sauf que ça tombe bien vu que Shijima n'est pas juste différent physiquement. Tu m'excuseras mais en dehors du fait qu'ils méditent on peut pas dire que leurs personnalités semblent être un copier/coller.  Shaka est du genre à rester calme et stoique en toute circonstance même au moment de mourir, et ce avec un air hautain qui se croit meilleur que tout le monde. Shijima à ce qu'on en a vu est beaucoup plus expressif et émotif que son homologue du XXème siècle, il suffit de voir son attitude et ses réactions à partir du moment où Athéna arrive et face au Pope et à Cardinal, et il semble aussi plus sociable avec ses petits camarades dorés.

Shaka calme en tout circonstance ? On n'a pas vu le même lors de Saori vs Hadès ou lorsque le Vieux Maître lui tapotte l'épaule devant le Mur des Lamentations (spécial dédicace Hanzo )

Je doute que Shaka resterait calme s'il voyait le Pope tenter d'assassiner Athéna 5 secondes après son arrivée ou s'il se prenait une Bloody Rose dans le bide. ("pfft" tout en pissant le sang, ça fait pas très style...)

Et puis tu zappes que Shijima est d'office présenté comme "l'Etre le plus proche des bidules", qu'il apparaît devant Ox et Izo en méditant du haut de sa colonne ('scuse la modestie), qu'il se prive d'un sens pour accumuler le cosmos et qu'il demande de l'aide à un Bélier par télépathie.

Bref, pour le "nawak", on pourra quand même repasser.

Quant au contenu des derniers Chapitres, bah... moi je vais me permettre de dire qu'il sont bon au final, ou qu'au minimum il y a de bonnes choses dans chaque. Vous vous focaliser tellement sur le downgrade des Bronze et le kikicéléplufor que c'est comme si le reste des chapitres n'existait pas, hors ces derniers chapitres se limitent pas à ce sel élément.

Nan mais y a quoi à part du lustrage, du downgrade et du cekilplufor, dans ces derniers chapitres, concrètement ?

Une discussion Tenma/Shun intéressante, et un Lion qui possède un Lion. Point barre.

Et l'intrigue sur kikicé les Gémeaux n'a pas progressé d'un iota.

[Oiseau Vermillon]

Il me semble aussi que Shaka flippe légèrement quand il pense qu'Ikki va l'emporter avec lui dans la mort.

[Abaddon]

Il me semble aussi que Shaka flippe légèrement quand il pense qu'Ikki va l'emporter avec lui dans la mort.

Et pas qu'un peu. En même temps il ne savait pas qu'il survivrait à l'attaque suicide d'Ikki.

[megrez alberich]

Il me semble aussi que Shaka flippe légèrement quand il pense qu'Ikki va l'emporter avec lui dans la mort.

Pas vraiment, c'est surtout qu'il lui est inconcevable qu'un "rebelle de Bronze" puisse se sacrifier. Paske la mort, Shaka ne la craint pas vraiment, hein...

[Max]

Vi enfin ça je crois que Kuru ne le savait pas encore à l'époque...

[megrez alberich]

Kuru ne savait pas dans le tome 10 qu'il ferait revenir Shaka+Ikki indemnes dans le tome 12 ? Mouais....

[Oiseau Vermillon]

Pas vraiment, c'est surtout qu'il lui est inconcevable qu'un "rebelle de Bronze" puisse se sacrifier. Paske la mort, Shaka ne la craint pas vraiment, hein...

"Il ne la craint pas", d'un point de vue philosophique ou parce qu'il aurait pu revenir sans l'aide de Mü ?

Non parce que je ne suis pas persuadé qu'il savait qu'il pouvait revenir, à ce moment-là.

[Max]

Kuru ne savait pas dans le tome 10 qu'il ferait revenir Shaka+Ikki indemnes dans le tome 12 ? Mouais....

Je croyais que tu parlais vis à vis de l'Arayashiki.

[ayun]

Je pense qu'il est trop tôt pour penser à un ND en animé... Surtout que, comme Sergorn dit, on a en effet matière d'avoir environ une fournée d'OAV mais après?  Avec ce rythme de publication faudrait attendre 10 ans pour en avoir une deuxième... Ok ça s'est peut-être déjà fait mais alors faudrait au moins terminer un arc, toujours comme dit Sergorn. C'est primordial à mon sens

[megrez alberich]

OV : je pense un peu des 2. En fait sa réaction est plus ou moins la même que celle de Shura un peu plus tard : "Imbécile, quel intérêt aura ta victoire si tu y laisses la vie aussi ?"

J'ai toujours interprété ce passage comme une incompréhension totale de la part de Shaka et Shura, stupéfaits que des "rebelles sans foi ni loi" soient prêts à se sacrifier, ce qui devait être inconcevable à leurs yeux. Seuls les héros aux grands idéaux se sacrifient par noblesse ou pour la justesse de leur cause, pas de jeunes dissidents.

Et bien sûr, par raison scénaristique. Si Shaka avait dit d'entrée de jeu "vas-y, fais-toi exploser. M'en fous, chuis limite immortel, ça me fera rien", ça l'aurait fait moyen.

Alors qu'à l'époque, je me souviens m'être dit que cette fois là, s'en était fini, même pour Ikki

[Mr.Rain]

Quand on pense qu'il y a 10 ans, Kuru déclarait qu'il ne reprendrait pas StS en manga que lorsqu'il aurait un scénario solide qui tienne la route, et qu'il refusait de faire une suite facile et bassement commerciale...

Et bien bizarrement si je ne fixe pas sur le vide des derniers chapitres et avec une vue plus global, niveau scénario ND reste très intéressant je trouve sur dans la partie présent avec Artémis/Calisto/Toma, mais également la partie passé où on a quand même pas mal de question en suspend qui est le Pope ? Que veut Suikyo au final ? etc...

Le problème est pour moi que si l'intrigue général est bonne c'est desservit par une qualité de chapitre variable et surtout par un rythme de parution atrocement chaotique.

C'est pour cela qu'au final je reste enthousiasmé par ND malgré mes vives critiques sur les 4 derniers chapitres.

[Mysthe]

Idem, dans le fond, j'aime bien ND... Il y a pas mal de choses que je voudrais savoir, je trouve Suikyô fascinant, j'aimerais revoir Tôma and co, savoir si Cardinale est vraiment un traitre, pourquoi Saori est devenue un bébé... C'est juste que le downgrade des Bronzes, si je comprends le choix scénaristique me désole complètement. Limite j'aurais préféré qu'on envoie Geki ou Nachi si c'est pour être devenu si faibles... 

[megrez alberich]

Moi aussi j'aime plutôt ND, mais ce sont les redites qui me saoulent, cette impression de beaucoup de déjà vu à 2-3 détails près, pour un tout petit peu d'inédit.

[hugo]

pourquoi Saori est devenue un bébé...

Euh oui, mais ça, on le sait dès que ça arrive

Edit :

Il me semble aussi que Shaka flippe légèrement quand il pense qu'Ikki va l'emporter avec lui dans la mort.

De toute façon, la question n'était pas de savoir s'il flippait ou pas, mais s'il restait ou non "calme et stoïque en tout circonstance". De toute évidence, il ne l'est pas à ce moment-là.

Ce passage est tellement crucial pour le personnage que je ne comprends pas comment j'ai pu l'oublier dans mes exemples ^^;;

[Abaddon]

Ah mais je n'ai jamais dit que y'avait rien d'intéressant dans ND :

- Les motivations de Suikyo (pitié pas son frère)
- Celles du Pope et son identité (Rhadamanthe planqué?)
- L'histoire de Toma et voir les autres Anges.

On pouvait également avoir de nombreuses choses qu'on attend depuis longtemps comme les Olympiens (leurs apparences, leurs armées, leurs kamui) et Zeus en particulier. Comment peut-il laisser ainsi la Terre à la merci de conflits entre ses frères et sa nièce, pourquoi n'intervient-il pas?

Et l'introduction de voyages temporels pouvait nous permettre d'en savoir plus sur d'autres conflits. Genre Ikki est renvoyé à l'époque de la première guerre sainte entre Athéna et Hadès ou Athéna et Poséidon.

Bref y'a des tonnes et des tonnes de possibilités, et on se tape une nouvelle montée des marches sans saveur ni originalité à part deux trois détails près.

Et même de manière générale y'a que des comportements incohérents :

- Saori qui décide d'aller pile au 18eme pour détruire l'épée d'Hadès (genre y'a pas un moment plus favorable pour ça).
- Pandore qui envoie juste Suikyo et 9 spectres pour envahir le sanctuaire. J'espère sincèrement qu'elle ne pensait pas vaincre les 12 saints d'or avec juste ça comme force d'attaque.
- Et évidemment, le downgrade des bronzes et leur " oh mon dieu c'est la vitesse de la lumière c'est imparable ".

[hugo]

Celles du Pope et son identité (Rhadamanthe planqué?)

Alors ça c'est une hypothèse on ne peut plus fantaisiste. Au vu du Pope haletant au moment de porter le coup de poignard (il a une maladie pulmonaire ), je ne vois pas comment on peut rattacher une seconde ce genre de comportement à la Vwivairne.

Et puis 2 Juges sur 3 originaires du camp d'Athéna, euh...

Et ça sera pas Rhadie, vu que les deux autre ne s'appellent pas Eaque et Minos.

[hanzo]

(spécial dédicace Hanzo )

haha bah tu sais que j'y ai pensé direct! 
Mais je me suis dit "oh pis merde, je ne vais pas répondre!"
donc merci de le faire pour moi aussi.

Pour le reste, ça me fait plaisir de voir qu'on parvient plus ou moins à tomber d'accord et, qu'on aime pas ND ou qu'on l'apprécie ( ce qui est mon cas) on s'accorde à dire pourquoi on apprécie pas les derniers chapitres qui sont plutôt médiocres et qu'il n'y a pas de bashing. Pareil concernant les persos et situations similaires.

Les autres qui aiment, pas de souci mais c'est bien d'être conscient des faiblesses des derniers chapitres qui nous poussent à réagir de la sorte, c'est tout simple.

[Sergorn]

- Saori qui décide d'aller pile au 18eme pour détruire l'épée d'Hadès (genre y'a pas un moment plus favorable pour ça).

Ben même temps... au XXème siècle l'épée est à Elysion donc... 

Par contre c'est sûr que tant qu'à faire si elle avait pu remonter le temps un jour plus tôt, et détruire l'épée avant qu'Alone la choppe ça aurait été plus facile (mais ça aurait annulé la Guerre Sainte etc etc)

-Sergorn

[Exar Kun]

Sincèrement, c'est l'histoire que j'aimerais voir avancer et si j'ai vraiment une critique à formuler, ce sera contre la publication hasardeuse.

Maintenant oui, il y a énormément de redites avec ND, mais, quand on voit un peut l'ensembles des manga de kuru, faut pas s'attendre  à un retournement de situation à 180°.

Omega rempli très bien cette fonction-là.

[DeathMask28]

Ben même temps... au XXème siècle l'épée est à Elysion donc... 

et elle est où au XVIII?


(réponse DTC non-acceptée)

[Saint Alphazero]

et elle est où au XVIII?


(réponse DTC non-acceptée)

Dans Ton Casque. 

[hugo]

Maintenant oui, il y a énormément de redites avec ND, mais, quand on voit un peut l'ensembles des manga de kuru, faut pas s'attendre  à un retournement de situation à 180°.

Omega rempli très bien cette fonction-là.

Saint Fight, Silver Saints vilains, ...

J'appellerais pas ça "180°", moi.

Y a pleins de notions nouvelles (à Saint Seiya, s'entend, parce que pour le reste...), mais aussi plein de reprises.

Episode G est la seule des séries en cours à ne pas abuser des reprises.
Des reprises Saint Seiya, s'entend. Parce que pour le reste, y a l'air d'avoir pas mal de points communs avec les autres mangas d'Okada

[Archange]

et elle est où au XVIII?


(réponse DTC non-acceptée)

Encore sur Terre, Alone la retire du mausolée dans le volume 1