[ND] Next Dimension - futur vol6 [ch 41 - 47?]

[Hyogakun]

Mais ce n'est pas encore trop grave, ton exemple est suffisant pour démontrer l'inverse de ce que tu cherches à prouver 

[ThanaTwinGod]

Bien que plus détaillé, je ne trouve pas que le surplis teshigorien surclasse le surplis kurumadien.

[AZB]

Ben ça, faut enlever ses grosses œillères de Kurufanatique cinq minutes pour s'en rendre compte, aussi...

Le surplis version Teshi défonce complètement la version Kuru, c'est une évidence. Faut vraiment être d'une mauvaise foi crasse pour prétendre le contraire.

[Hyogakun]

Ben amuse-toi à ne garder que le lineart des deux dessins, et bonne chance pour prouver que le surplis de Teshi est plus détaillé que celui de Kuru 

Y'a des différences minimes, certes (au niveau du col, le rond est plus gros chez Teshi, et il y a deux-trois lignes en plus sur les ailettes de devant), mais vu que Teshi a repris à 99,99 % les surplis et cloths de Kuru... 

[AZB]

Ben amuse-toi à ne garder que le lineart des deux dessins, et bonne chance pour prouver que le surplis de Teshi est plus détaillé que celui de Kuru 

Comme si j'avais que ça à faire

Pis y'a pas que les détails, ça se voit bien que la version Kuru est très grossièrement dessinée par rapport à la version Teshi, et même par rapport à la version du manga en 90-91... 

Spoiler

[Sojiro]

Non mais là vous allez repartir en comparaison ( en plus AZB a choisi un exemple tout pourri  ) , et Teshi qui dessine mieux que Kuru c'est pas nouveau, tu prend 1 tome de Kuru puis de Teshi ça n'a rien à voir, ce qui sauve Kuru pour un mangas actuel, c'est la couleur. Non bon allez on corrige, Kuru dessine différemment que Teshi sinon ça va refaire un combat de 999 jours   

[Hyogakun]

Je ne vois pas en quoi...



A mon avis, tu confonds dessin et tramage...

@ Soj': pas de souci, je comptais m'arrêter là. C'est juste qu'on parlait du niveau de *détails* des surplis (pas du style des différents auteurs, donc, juste le design de base, le nombre de traits, toussa), et que l'exemple d'AZB était trop lollesque pour ne pas relever 

Qu'on n'aime pas les *nouveaux* surplis des spectres de base dans ND, c'est une chose, mais pour ce qui est des armures déjà existantes, Kuru a repris ses designs à l'identique, donc bon... 

[AZB]

Moi la version ND du surplis du Garuda, elle me pique les yeux, elle est tout bonnement AFFREUSE, en n&b comme en couleur. ( je ne parle même pas de la figure de Suikyô, on dirait qu'il s'est pris un camion, c'est effarant  ) Y'a un downgrade flagrant par rapport au manga original. Enfin bon, effectivement j'aurais pas dû partir sur ce terrain-là, c'est sans fin

[ThanaTwinGod]

Ben amuse-toi à ne garder que le lineart des deux dessins, et bonne chance pour prouver que le surplis de Teshi est plus détaillé que celui de Kuru 

Y'a des différences minimes, certes (au niveau du col, le rond est plus gros chez Teshi, et il y a deux-trois lignes en plus sur les ailettes de devant), mais vu que Teshi a repris à 99,99 % les surplis et cloths de Kuru... 

Oui, kuru a juste inventé la quasi totalité du design des armures...

Pour l'image, celle de droite est juste plus brillante.

[Max]

Bon sang c'est quoi encore cette histoire ? Tu faiche AZB aussi des fois.

-Le design des armures Kuru / TLC est à 99% le même, niveau de détail compris.
-Teshi dessine mieux que Kuru, bien sûr, mais ça ne change pas le problème du niveau de détail. Et autant sur l'anatomie et les position du corps, l'écart est gros, autant sur l'armure elle-même il n'y a pas tant de différences que ça globalement.  Mais bien sûr que le résultat est plus joli chez Teshi, pas la peine de découvrir l'eau chaude. Et le premier tome de ND, même pour du Kuru, il est particulièrement immonde.
-Je suis à peu près certain que teshi a du maudire Kuru de temps en temps pour ces armures qui ont des trucs de partout. Je suis bien placé pour savoir que d'en dessiner sur une case, c'est rigolo, mais après vingt planches, ça saoule très vite.
-Que teshi ait dessiné ces armures n'a pas grand chose à voir avec le fait que Kuru en ait marre de faire des armures blindées de partout. A mon humble niveau, je dois dire que c'est une position que je comprend parfaitement.
-Le tramage ce sont les assistants qui s'en occupent...

Enfin bon, effectivement j'aurais pas dû partir sur ce terrain-là, c'est sans fin

Oui là t'aurais pu t'abstenir à mon avis.

[Illuvenis]

suffit de rajouter une paire de nichons sur un dessin pour que ça attire toute une catégorie de "fans" qui trouvent ça vachement plus joli, parfait exemple au dessus :p

Enfin bon, effectivement j'aurais pas dû partir sur ce terrain-là, c'est sans fin

oui chut 

[AZB]

Bon sang c'est quoi encore cette histoire ? Tu faiche AZB aussi des fois.

Maieuh

-Je suis à peu près certain que teshi a du maudire Kuru de temps en temps pour ces armures qui ont de partout. Je suis bien placé pour savoir que d'en dessiner sur une case, c'est rigolo, pendant vingt planches, ça saoule très vite.

Nan mais j'ai pas dit que Teshi était une déesse de l'illustration non plus, hein. D'ailleurs concernant les armures, dans l'interview qu'elle avait donné à Animeland, elle avait dit que les armures, c'était plus une de ses assistantes qui s'en occupait, même si elle participait activement aux créations...
C'est juste que je trouve son surplis du Garuda à elle beaucoup moins grossièrement foutu et plus agréable à l'oeil que le machin de ND, quoi. Limite là on me fait passer pour un abruti alors que ça saute aux yeux que la version ND est grave à la ramasse ( et en couleur il me semble pas que ça soit spécialement mieux )

[Max]

Limite là on me fait passer pour un abruti alors que ça saute aux yeux que la version ND est grave à la ramasse

Ben t'arrives avec tes gros sabots pour déclarer à tue-tête : "Hey les mecs, l'eau, ça mouille !" Donc bon, forcément... 

[Sergorn]

Tu rigoles, mais c'est ce que je me dis depuis un bout de temps. Je trouve que globalement les cloths et surplis sont moins détaillés dans ND qu'ils ne l'étaient dans le manga original. Et quand on se souvient que Kuru, dans une interview accordée à Pierre Giner, déclarait qu'il n'aurait pas pu continuer après Hadès car les armures étaient de plus en plus compliquées et éprouvantes à dessiner...

Ca c'est surtout la raison qui fait qu'on aura jamais une suite de Saint Seiya où les héros se baladeraient continuellement en God Cloth.

Pour le reste les armures dans ND bah... au final c'est les même donc j'ai du mal à voir la différence avec ce que faisait Kurumada en 1990. Faut dire que y a pas eu énormément de nouvelles armures dans ND pour l'instant mais autant par exemple la Cloth de la Coupe me parait un peu grossière, autant je trouve que la Glory de Tôma n'a rien à envier à son meilleur du manga original.

Tout ce qu'on sait, c'est qu'Hadès n'utilise pas son vrai corps, mais un corps d'emprunt et si on ne voit pas Shun avec le surplis, cela ne veut pas dire qu'avant,  Hadès ne l'avait pas utilisé via son corps d'emprunt, à tout hazard, en 15xx, où il est battu et son épée enfermée dans le pavillon.

Je suis d'accord. D'ailleurs si Hadès est sensé à la base mener la Guerre dans un corps d'emprint... il parait logique de penser que ce corps d'emprunt pourrait porter son Surplis, surtout qu'il est censé faire face à une Athéna en God Cloth.

je pense que  ce 12kyu sera la partie la plus importante de cette guerre de 1743, que tout ne sera pas montré et que l'on retournera dans le présent.  La guerre de 1743 n'est pas le but d'ND et on le voit: les spectres sont quasi inexistant et tout est axé sur les saints d'Athéna, ceux qui foutent le boxons entre eux et surtout vis-à-vis des dieux.

Ah moi je pense au contraire que la partie XVIIIème arrivera à son terme, tout simplement parce que ça n'a narrativement aucun sens d'imaginer le contraîre et je pense cet espoir nait surtout d'une envie de beaucoup de fans de voir ce Tenkai attendu depuis longtemps.

Déjà pour moi il y a un point qui est clair: Kurumada veut raconter son XVIIIème siècle. Quand il se relance enfin dans Saint Seiya en 2006... c'est pas la suite qu'il propose, il introduit pendant un tome le XVIIIème siècle, Tenma, Alone et les personnages de cette ère ce qui montre leur importance.

Après on ne peut que spéculer quant à savoir si oui ou non Kurumada avait prévu dès le début de faire aussi la suite dans ND et de mélanger les deux époques (personellement j'ai pas vraiment d'avis sur la question car les deux sont possibles), mais si l'objectif de Kurumada était de zapper le XVIIIème siècle au plus vite pour passer au Tenkai... c'est simple il aurait abandonné Next Dimension et aurait lancé un Tenkai-Hen en manga au lieu de vouloir mélanger les deux.

Et bon l'aboutissant de cette partie XVIIIème c'est de détruire l'Invisible Sword qui est auprès d'Alone, ce dernier aura donc forcément un rôle important... et comme je le disais au deussus j'ai du mal à imaginer Kurumada nous faire débarquer Alone par magie au Sanctuaire façon TLC : pour moi la logique c'est qu'après le Junikyu-Ter on passera à une attaque sur la Château d'Hadès car la destruction de l'Invisible Sword ne pourra se faire que par la défaite d'Hadès/Alone et par conséquence, la fin de cette guerre.

Après Kurumada n'est pas Teshi : même s'il fait toute sa Guerre Sainte elle ne durera pas 30 tomes, car son rythme narratif reste très rapide, pas plus que je m'attende à ce qu'une Guerre Sainte made in Kuru soit quelque chose qui s'étende sur des années (rappelons que celle du XXème Siècle contre Hadès... elle doit durer 24 heures à tout casser).

Donc personellement je m'attends à ce que cette Guerre Sainte aille à son terme quoi qu'il arrive.

Par contre la question que je me pose, c'est est-ce que Kurumada va garder une Guerre Sainte linéaire, ou est-ce qu'il va oser pousser l'embriglio temporel plus loin (ie. Tome et des Anges au XVIIIème par exemple, ou des persos du XVIIIème qui vont dans le futur, ou une intervention plus directe de Chronos, etc...). Là encore les deux me paraissent possible... mais je ne suis pas sûr que Kurumada prévoit "simplement" de faire son XVIIIème et de partir sur son Tenkai comme ça. J'ai parfois l'impression que le Tenkai Kurumada en a fait son deuil après le film et que ND est la réponse à cela en développant la suite d'une manière moins attendue.

Une autre point qui amène des questionnement, c'est l'apparition et l'utilisation de Chronos qui Kurumada a longtemps dit serait le boss "final" de Saint Seiya. C'est pour ça que la possibilité d'un twist l'impliquant et empirant l'embriglio temporel n'est pas à exclure et pourrait mener à une lutte contre Chronos (Pandore évoque bien avoir senti un cosmos puissant et innatendu) - je me demande en fait si Kurumada n'a pas pour idée d'avoir reorganisé l'ordre attendu de la suite de Saint Seiya (ie. on pourrait très bien suivre une histoire passée avec Chronos en aboutissant qui suivrait sur la lutte contre les dieux de l'Olympe). Auquel cas, peut être que la boucle temporelle attendue ne serait peut être pas aussi prévisible.

Sinon un autre point à considérer allant dans le sens que ce XVIIIème va se prolonger : on a Hyoga qui est supposé être en route pour le XVIIIème aussi (et il ne serait pas étonnant de voir Shyriu à terme également vu ce que dit Ikki) et au rythme où ça va, et ce même si Vermeer est censé avoir envoyé des Spectres au Sanctuaire, il va avoir grand chose à faire pour eux au Sanctuaire... à moins si comme je le théorise parfois, Hyoga arrive par le haut (après tout Athéna l'a bien fait) et ferait par exemple la descente en autre sens avec Shijima - ce qui causerait d'autres combats potentiels et notament du Gold VS Gold. Car même si ça fera grincer des dents les gavés du Gold faut voir qu'en haut on a Shijima (bon mais blessé), qui est poursuivit par Cardinal (traitre), suite à quoi on a un Verseau à la loyauté inconnu, et un Izô fidèle à Athéna. A partir de là on pourrait s'attendre à du Gold/Gold... aussi pour ça qu'il serait intéressant de refaire un point sur Shijima (mais je pense que si ce point arrive ça arrivera après le Lion - ça parait logique avec la maison de la Vierge qui approche).

Tout ça pour dire que pour moi l'arc XVIIIème est un truc qui va durer à mon avis.

Après le problème est et reste le rythme de parution de toute façon (et toute l'incertitude qui va avec) - si ND était régulier on l'aurait déjà bouclé la partie XVIIIème.

-Sergorn

[DeathMask28]

"Hey les mecs, l'eau, ça mouille !" Donc bon, forcément... 

ah bon?! 

[Exar Kun]

Dans ND, le pire côtoie le meilleur et, par endroits, le style est vâchement en régression par rapport à ce qui avait été fait au préalable par le même auteur.

Je salue au moins le choix d'ôter les capes et longues chevelures pour plus de détails niveau dot d'armure .

L'ajout de la couleur est un plus indéniable qui fait passer les défauts alors qu'ils sont particulièrement indigestes en NB.

Teshi est fan et on ne peut pas dire qu'elle n'a pas eu de talent ne ce qui concerne la reproduction, selon son style à elle, des surplis et clothes.

Pour en revenir au XVIIIème, oui, Kuru raconte sa version, mais, comme il emboîte le pas avec le présent, seule, la destruction de l'épée est importante.

En fait, ça me fait penser au chapitre Asgard servant d'entrée à celui de Poseidon.  Il faut détruire l'épée d'Hadès et ensuite sauver Athéna qui est bébé et dont l'auteur des faits est Chronos.   

[Abaddon]

Je suis le post de Sergorn (qui est trop long pour être cité).
J'ai plus l'impression de ce qu'on a pu voir dans ND que la guerre sainte est dévastatrice car le sanctuaire va se détruire de l'intérieur. Ce qui se serait passé si Saga avait été démasqué.

Le prochain temple est celui de la Vierge qui est vide, c'est l'occasion ou jamais de voir Shijima arriver au Verseau, s'expliquer avec lui et voir Cardinale le rattraper. Et là ça part en gold vs gold.

De même on peut s'attendre à ce que Vermeer désobéisse à Pandore et continue l'invasion.

Après il faut voir si Hyoga, Shiryu et autres éléments externes style les Anges (dont Toma) ne viennent pas s'inviter à la fête. Honnêtement, voir les Olympiens envoyer leurs armées pour stopper les bronzes au 18eme, voir des spectres lutter contre des anges ou je ne sais quoi, ça serait dément. Enfin pour moi.

Vivement le prochain arc! Dans tous les cas il va marquer un changement car soit on passe sur autre chose (Shijima, XXe) ou à Dohko qui va forcément tenter de raisonner les golds.

[Saint Alphazero]

D'ailleurs si Hadès est sensé à la base mener la Guerre dans un corps d'emprint... il parait logique de penser que ce corps d'emprunt pourrait porter son Surplis, surtout qu'il est censé faire face à une Athéna en God Cloth.
-Sergorn

Arf Sergorn. Athéna en Cloth tout court.

Tiens d'ailleurs, comment imagines-tu la traversée de la Maison de la Vierge? Des évènements particuliers étant donné que le lieu est orphelin de son protecteur?

[ayun]

C'est intéressant ça  Sergorn. Je savais pas que Kuru voulait faire de Chronos le boss final, il a dit ça ou?

En effet moi je vois l'histoire de ND entremêlée passé/présent avec pourquoi pas des anges arriver dans le passé car les bronzes y sont et en plus déjà bien épuisé, ou comme j'ai dis plus haut mais que personne n'a relevé, certains golds du passé arriver dans le présent pour aider Athéna contre les anges ou Chronos...

Il y a QU'UNE chose qui ne vas pas !!! une chose très importantes !!! Je ne vois pas Kurumada faire toute une histoire, surtout l'histoire finale, sans SEIYA... C'est quand même LE personnage principal de l'histoire (et mon persos préféré  )

Faut qu'il le fasse revenir 

Et qu'on me dise pas "il y a déjà Tenma". Il n'est pas Seiya et de toute façon vu comme il est amoché il va plus faire long feu, j'en ai bien peur.

Puis Hyoga et Shiryu (qu'on a toujours pas vu  ) aussi faut qu'ils reviennent 

[Blèriot]

Ca sert à quoi d'avoir fair rajeunir Athéna ? 

[Archange]

Ca sert à quoi d'avoir fair rajeunir Athéna ? 

Au niveau du choix de kurumada, ca permet de ne pas avoir un cheat mode pour les héros et prolonger l'histoire (elle était avec sa cloth sur le dos jusque là)

Au niveu de l'histoire, bah Chronos fait jjuste comprendre qu'il a fait ça "for the lulz", c'est Mr connard, il voulait juste faire une blague.

[Saint Alphazero]

C'est intéressant ça  Sergorn. Je savais pas que Kuru voulait faire de Chronos le boss final, il a dit ça ou?

Dans l'AnimeLand 97, lors d'une interview réalisée par Pierre Giner, il est parlé des dieux originels Gaia et Cronos en tant que chapitre final.
Il s'agit du Titan dans ce contexte-ci.
Masami Kurumada: Zeus ne devait pas être le chapitre final de Saint Seiya. Dans mon cheminement, je voulais terminer avec les dieux originels, Gaia et Cronos, dieux et parents de tous les autres [...].

Sergorn, as-tu peut-être fait un amalgame?

[Archange]

C'est intéressant ça  Sergorn. Je savais pas que Kuru voulait faire de Chronos le boss final, il a dit ça ou?

C'est évoqué ici http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Interviews/Explications_de_Masashi_Yamaguchi

Après le Tenkai-hen jôsô (overture) on devait avoir

Tenkai-hen Honshō (Monde céleste - chapitre principal), Tentei-hen (chapitre de l'empereur céleste), et aussi Jikū Chronos-hen (Chronos, chapitre de l'espace-temps)... les rêves s'enchaînaient sans fin

Il l'a aussi dit dans une vieille vieille interview me semble, mais je ne l'ai pas sous la main.

[Archange]

Sergorn, as-tu peut-être fait un amalgame?

Sergorn devait donc parler du message de 2006 sur ce qui aurait du être les 3 autres parties du Tenkai si le film était resté canon et si laproduction avait continué

[Saint Alphazero]

Ah oui, effectivement! Au temps pour moi. =)

Il l'a aussi dit dans une vieille vieille interview me semble, mais je ne l'ai pas sous la main.

Un magazine que tu possèdes?