[ND] Next Dimension - futur vol6 [ch 41 - 47?]

[megrez alberich]

C'est intéressant ça  Sergorn. Je savais pas que Kuru voulait faire de Chronos le boss final, il a dit ça ou?

Dans une interview accordée à AnimeLand. Il dit que le manga aurait dû normalement continuer après Hadès, et que les ennemis ultimes étaient les dieux originels Cronos et Gaia.

Et c'est également ce qui était prévu pour le Tenkai-hen : partie 1 avec Apollon et Artémis, partie 2 avec Zeus et partie 3 avec C(h)ronos.

Quant à ND et sa nouvelle traversée du Sanctuaire, c'est surtout pour avoir du Gold saint à mon avis.

Je me rappelle il y a 6 ans, quand l'annonce fut faite que Kuru reprenait le manga, j'avais annoncé sur un autre forum qu'il y aurait du Gold Saint à gogo. On m'a rétorqué que c'était impossible vu qu'ils sont tous morts devant le Mur des Lamentations, que les héros sont les bronze 5 et que vu leur niveau à la fin d'Elysion il n'y avait plus besoin de Gold Saints. Ce à quoi j'avais répondu que les Gold étant juste la caste préférée, et de loin, de la majorité des fans, Kuru trouverait un moyen de nous refourguer du Goldo Sainto. Ptet même que ça lui a  été imposé par son éditeur, allez savoir.





grillé par tout le monde

[Archange]

Un magazine que tu possèdes?

Non c'était au sens figuré, je n'ai ni le magazine ni le scan (ou alors ca traine dans un recoin foutoir du disque dur).

[Blèriot]

Au niveau du choix de kurumada, ca permet de ne pas avoir un cheat mode pour les héros et prolonger l'histoire (elle était avec sa cloth sur le dos jusque là)

Au niveu de l'histoire, bah Chronos fait jjuste comprendre qu'il a fait ça "for the lulz", c'est Mr connard, il voulait juste faire une blague.

Pour moi à la limite le cheat mode peut avoir lieu : je pense à bébé Athéna et à la force de la gentillesse et tout ça-----> ça me redonne du courage------> mon cosmos est boosté.

[Archange]

Pour moi à la limite le cheat mode peut avoir lieu : je pense à bébé Athéna et à la force de la gentillesse et tout ça-----> ça me redonne du courage------> mon cosmos est boosté.

Ah mais ca a deja eu lieu, on a vu qu'elle avait pu apparaître pour aider Shun à Yomotsu Hirasaka. Mais bon, je pense que si elle avait débarqué physiquement avec sa Cloth, les trahisons (pope/cardinale etc) auraient été plus difficiles, les gens auraient été convaincus ou auraient gardé un profil bas

[Saint Alphazero]

Dans une interview accordée à AnimeLand. Il dit que le manga aurait dû normalement continuer après Hadès, et que les ennemis ultimes étaient les dieux originels Cronos et Gaia.

grillé par tout le monde

Ce n'est pas grave. ^^"
Pour accompagner et illustrer tes propos à ce sujet, j'en profite pour diffuser ladite page si cela intéresse certains.

Non c'était au sens figuré, je n'ai ni le magazine ni le scan (ou alors ca traine dans un recoin foutoir du disque dur).

Passe-moi ton disque dur, je vais chercher. ♥

[Sergorn]

J'ai à la fois du amalgamer le message de 2006 et l'interview de Kurumada en fait

Après il est possible qu'il ait amalgamme entre Chronos et Cronos de la part de Kuru (je crois me souvenir qu'Archange nous avait expliquer que les deux divintés avaient le même orthographe au Japon) même si ça ferait grincer des dents les G-Fans. 

Mais après mes souvenirs sont flous, mais il semble bien que j'avais entendu parlé de Chronos en post Zeus avant même ça... après je sais pas si c'est Kurumada avait déjà évoqué ça en d'autres interviews avant, ou d'autres fans qui théorisaient.

Mais bon en tout cas quand on voit le dernier chapitrel évoquait un "Chapitre de L'Espace-Temps" avec Chronos... on peut penser que Kurumada a simplement repris ses idées originales de suites pour Next Dimension mais en les mélangeants. Après évidemment rien ne dit que l'embriglio temporel se poursuivra plus loin... mais c'est une approche qui pourrait être intéressant et apporterait un twist supplémentaire à ce XVIIIème.

Mais

Arf Sergorn. Athéna en Cloth tout court.

Tiens d'ailleurs, comment imagines-tu la traversée de la Maison de la Vierge? Des évènements particuliers étant donné que le lieu est orphelin de son protecteur?

Voui bon, pour moi parler d'amure divine pour l'armure d'Athéna ça me gène pas

Pour la Vierge je sais pas trop. J'allais dire que j'aurais du mal à imaginer qu'il n'y a rien du tout dans la maison et que Kurumada la zappe en extrême vitesse... mais en fait c'était un peu le cas avec la maison d'Aiolos donc c'est possible. Après sachant que Shijima est en haut, je vois pas trop ce que pourrait se passer.

On pourrait imaginer un autre Gold descendre... mais bon Doko est juste après, quel intérêt de le faire descendre ? L'arrivée de Spectres me parait douteuse si haut dans les maisons. Alors à moins que Shijima ait laissé une forme de gardien dans son Temple je pense qu'il passera vite et qu'on en profitera pour revoir autre chose.

Et qu'on me dise pas "il y a déjà Tenma". Il n'est pas Seiya et de toute façon vu comme il est amoché il va plus faire long feu, j'en ai bien peur.

Ca me fait penser que cette différence entre Tenma et Seiya m'a frappé lors de la discut Tenma/Shun du Chapitre 42. Jusque-là j'ai toujours considéré (en caricaturant) que bon oui Tenma c'est juste Seiya avec un autre nom et la même attitude de rendre dedans usuelle... mais justement ce Tenma à bout, dépité de savoir que l'avenir de l'humanité est aussi sombre que son présent et questionnant sur la futilité des combats menés par les Saints depuis la nuit de temps... ça ma frappé : c'est quelque chose qui n'aurait jamais traversé les lèvres de Seiya - Seiya qui justement, quoi qu'il arrive, n'abandonne jamais, garde toujours l'espoir jusqu'au bout même aux portes de la mort. Cumulé à ce qu'on sait sur son passé de voleur, et les derniers évènement qui ont bien dû le marqué (son Maître passé Spectre, Alone devenu Hadès)... on se dit qu'il est déjà bien aigri de la vie ce garçon et à n'en pas douter, il n'aura pas une fin heureuse.

Par contre il a beau être en sale état, je le vois pas périr avant une confrontation avec Hadès/Alone.

En fait, ça me fait penser au chapitre Asgard servant d'entrée à celui de Poseidon.  Il faut détruire l'épée d'Hadès et ensuite sauver Athéna qui est bébé et dont l'auteur des faits est Chronos.

J'y ai pas pensé sous cet angle, mais c'est effectivement une possibilité que la priorité sur l'Epée et qu'ensuite on part sur un autre arc (avec un Seiya de retour) pour sauver Bébé Saori.

-Sergorn

[Illuvenis]

D'ailleurs elle est passée ou la cloth d'Athena à votre avis?   
restée coincée entre les dimensions touça?

[megrez alberich]

Voui bon, pour moi parler d'amure divine pour l'armure d'Athéna ça me gène pas

Non, mais tu as raison de toute façon, c'est bien marqué Athena no God Cloth en japonais 

[kollyns]

D'ailleurs elle est passée ou la cloth d'Athena à votre avis?   
restée coincée entre les dimensions touça?

Bah c'est la statue d'Athéna au pied de laquelle a atterri bébé Saori...

D'ailleurs j'y pense: existe-t-il 2 armures d'Andromède et 2 armures du Phénix actuellement au 18ème siècle ?

[Illuvenis]

Elle était pas là avant la statue?

[ayun]

Ce n'est pas grave. ^^"
Pour accompagner et illustrer tes propos à ce sujet, j'en profite pour diffuser ladite page si cela intéresse certains.

Passe-moi ton disque dur, je vais chercher. ♥

Waouw merci Saint Alphazero

Je savais qu'il voulait à la base terminer avec les titans mais avec l'analgame de Sergorn j'ai eu un doute... Quoi qu'il en soit j'avais zappé les déclarations de 2006 donc merci à toi aussi Sergorn j'aurai appris quelque chose aujourd'hui 

Ca me fait penser que cette différence entre Tenma et Seiya m'a frappé lors de la discut Tenma/Shun du Chapitre 42. Jusque-là j'ai toujours considéré (en caricaturant) que bon oui Tenma c'est juste Seiya avec un autre nom et la même attitude de rendre dedans usuelle... mais justement ce Tenma à bout, dépité de savoir que l'avenir de l'humanité est aussi sombre que son présent et questionnant sur la futilité des combats menés par les Saints depuis la nuit de temps... ça ma frappé : c'est quelque chose qui n'aurait jamais traversé les lèvres de Seiya - Seiya qui justement, quoi qu'il arrive, n'abandonne jamais, garde toujours l'espoir jusqu'au bout même aux portes de la mort. Cumulé à ce qu'on sait sur son passé de voleur, et les derniers évènement qui ont bien dû le marqué (son Maître passé Spectre, Alone devenu Hadès)... on se dit qu'il est déjà bien aigri de la vie ce garçon et à n'en pas douter, il n'aura pas une fin heureuse.

Par contre il a beau être en sale état, je le vois pas périr avant une confrontation avec Hadès/Alone.

C'est d'ailleurs cette convers qui m'a fait apprécier Tenma en tant que vrai perso apart.  Et c'est clair qu'avec un passé comme ça et en sachant que l'avenir n'est pas plus beau ça en déprimerait plus d'un...

Par contre oui le faire mourir avant une confrontation avec Alone est peu probable en effet, ce serait carrément débile, donc je retire ce que j'ai dis 

Ouiiii ze veux le retour de Seiya pour sauver bébé Saori   

[Saint Alphazero]

Pour la Vierge je sais pas trop. J'allais dire que j'aurais du mal à imaginer qu'il n'y a rien du tout dans la maison et que Kurumada la zappe en extrême vitesse... mais en fait c'était un peu le cas avec la maison d'Aiolos donc c'est possible. Après sachant que Shijima est en haut, je vois pas trop ce que pourrait se passer.

On pourrait imaginer un autre Gold descendre... mais bon Doko est juste après, quel intérêt de le faire descendre ? L'arrivée de Spectres me parait douteuse si haut dans les maisons. Alors à moins que Shijima ait laissé une forme de gardien dans son Temple je pense qu'il passera vite et qu'on en profitera pour revoir autre chose.

Shun et Tenma vont se retrouver devant un testament. 

Non, mais tu as raison de toute façon, c'est bien marqué Athena no God Cloth en japonais 

C'est une mention originellement présente dans le format Tonkôbon exactement, coquille qui a été corrigée par la suite. :-)
Des correctifs sont parfois présents dans les éditions suivantes, à l'image de notre intéressée ou de la constellation du Grand Chien, par exemple.
J'avais rédigé des remarques à ce sujet pour corriger et compléter les textes d'Archange.

Cloth d'Athéna:
http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,34.msg152204.html#new

Constellation du Grand Chien:
http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,211.msg155878.html#new

Waouw merci Saint Alphazero

Je t'en prie. ^^
C'est grâce à Megrez originellement. Il me comprendra.

[megrez alberich]

Je sais mais j'm'en fous. Dans mon tome 28 japonais, c'est marqué Athena no God Cloth et pis c'est tout

[kollyns]

Ouiiii ze veux le retour de Seiya pour sauver bébé Saori   

Ce sera le contraire je crois. C'est Saori redevenue adulte qui sauvera Seiya...

[Saint Alphazero]

Je ais mais j'm'en fous. dans mon tome 28 japonais, c'est marqué Athena no God Cloth et pis c'est tout 

Et pis, elle porte une Athena God Kamui V4 Cloth de toute façon. 

Bouh, toi aussi  xD

[Archange]

J'imagine mal suikyô ne pas se friter avec dôko. Problème: suikyô est mourant.

Donc à la limite la Cloth de la Coupe pourrait être chez shijima pour permettre à kuru de régénérer le juge en deus ex machina. Pour la raison, bah on va dire que Ox, Izô et Shijima l'ont rapportée avec eux après avoir marravé Tenma et les deux bleubites, mais en cours de chemin ils se sont dit que ca gênait et l'ont laissée chez shijima

Ou alors, Ikki se ramène et régénère suikyô en utilisant le kishikaisei comme cain l'a montré

[hugo]

Saint Alphazero : elle renaît comment, la Cloth d'Athéna ?

En recevant du sang de... oh.

Donc je ne vois pas en quoi le terme "God Cloth" est inapproprié...

Ça aurait été changé en "Athena no Surplice", je veux bien, mais jusqu'à preuve du contraire, une God Cloth est aussi une Cloth, donc...

Pour Thanatos et Hypnos, ouaip, la "simplicité" de leurs surplis ne joue pas en leur faveur pour une participation un tant soit peu active et développée, même si j'aimerais bien les revoir.

[megrez alberich]

Saint Alphazero : elle renaît comment, la Cloth d'Athéna ?

En recevant du sang de... oh.

Donc je ne vois pas en quoi le terme "God Cloth" est inapproprié...

Voilà, une god cloth c'est une cloth qu'a reçu le sang d'un god, duh ! 

[SSK]

Donc je ne vois pas en quoi le terme "God Cloth" est inapproprié...

Inapproprié non, superflu, sans doute.

On parle d'une Déesse, donc quelque part le fait qu'elle porte une Armure Divine coule de source. C'est sous-entendu, quoi. J'ai toujours vu cette modification comme allant dans ce sens.

[Bugatti]

Quant à l'éventualité du meurtre d'Abel par son frère, tuer son frère pour devenir le Saint des Gémeaux? Jalousie? Le mérite m'est destiné, ce ne sera pas toi le Saint des Gémeaux... Abel (?!).
Nous pouvons également imaginer qu'Abel soit l'élu et le porteur originel de la Cloth, que celui-ci fut choisi pour accéder au rang de Saint au détriment de son frère, Abel apparaissant avec la Cloth des Gémeaux dans la Maison, que ce dernier fut tué par son frère Cain par dépit et jalousie, pour ensuite devenir le Saint des Gémeaux successeur.

Nous verrons bien. :-)

Ou Abel voulait se rebéller. Au lieu de l'expédier au Cap Sounion Cain l'a abattu.
Mais pour l'instant rien ne dit qu'il l'a tué ou qu'il se fait hanter par quelquonque esprit

Ils apparaissent et disparaissent à tout de role comme des cons devant Ikki


Comme Suikyo est pour l'instant endormi, j'ai hate d'un autre juge intervienne au sanctuaire !! Quelle grosse niasse cette Pandore elle sert trop à rien 

[Saint Alphazero]

Saint Alphazero : elle renaît comment, la Cloth d'Athéna ?

En recevant du sang de... oh.

Donc je ne vois pas en quoi le terme "God Cloth" est inapproprié...

Ça aurait été changé en "Athena no Surplice", je veux bien, mais jusqu'à preuve du contraire, une God Cloth est aussi une Cloth, donc...

Pour Thanatos et Hypnos, ouaip, la "simplicité" de leurs surplis ne joue pas en leur faveur pour une participation un tant soit peu active et développée, même si j'aimerais bien les revoir.

Je le sais très bien, Hugo. Sauf que le terme God Cloth (神聖衣) correspond à une évolution (ultime) de la Cloth. Dans le jargon des fans et collectionneurs, il s'agit de la V4.
Athéna porterait donc une V2?
A l'image des New Cloths (新生衣), renaissance des Cloths au sortir de la traversée des 12 Maisons, c'est également un terme spécifique relatif à l'évolution des Cloths. Dans le jargon des fans et collectionneurs, il s'agit de la V2.

A travers le récit, le terme Cloth est constamment utilisé, tant bien de par nos héros que de par leurs ennemis.
Je reprends mes exemples.


Shion: Athena no Cloth na no da


Athena no Cloth


Valentine: Saa Athena no Cloth wo dashita mae

De manière plus marquée, il est également parlé de Cloth lorsqu'Athéna s'apprête à revêtir sa protection, elle, possédant toujours une Cloth suite à la création et la venue des God Cloths. Seiya est ici équipé de sa God Cloth.


Seiya en God Cloth: Athenaaaa, ima koso kono Cloth wo!! (Athénaaaa, la Cloth, c'est maintenant!!)

Si God Cloth il y a pour leur déesse, le terme serait utilisé et ce, de par l'association de kanjis spécifique à l'œuvre (神聖衣).
Le terme ne fut employé (et probablement imaginé) que bien plus tard de par l'auteur pour désigner un nouveau terme relatif à l'évolution des Cloths. L'idée aurait peut-être été de ne point employer le mot God afin d'éviter tout amalgame.
Ce n'est pas de par l'idée qu'elle soit portée par une déesse, qu'il faille l'appeler God Cloth (!). Tout comme Poséidon qui porte une Scale et non une God Scale, Hadès et les dieux jumeaux revêtent un Surplis et non des God Surplis.

Attention à ne pas confondre, évolution et format de la Cloth (小アテナ像, ko-Athena-zou).

La Tamashii a également et correctement repris ce terme de l'histoire à travers la sortie de la Final Bronze Cloth de Pégase (最終青銅聖衣, terme non kurumadéen mais inspiré des idées de notre auteur).

アテナのクロス(Athena no Cloth). Athéna possède Cloth.

Notre auteur de la Toile Perdue ne s'y trompe pas non plus.

Athena no Cloth (densetsu no Athena no Cloth, la légendaire Cloth d'Athéna.).

Pour revenir à Next Dimension, le contexte est également clair, avec un exemple précis à ce sujet.

God Cloth ga moto no Bronze Cloth ni modotte iru.
Littéralement: La God Cloth retourne à la Bronze Cloth d'origine.


Na... nanto Saori san ga Athena no Cloth wo matotta!
Littéralement: Q... Quoi, Mademoiselle Saori a revêtu la Cloth d'Athéna!

Pour Thanatos et Hypnos, ouaip, la "simplicité" de leurs surplis ne joue pas en leur faveur pour une participation un tant soit peu active et développée

De par ton retour, on comprendrait que la complexité de l'armure attribue fatalement le préfixe God.
Indépendamment, elles sont loin d'être "simples" comme le mentionnent mes prédécesseurs plus haut.
Posséder les deux figurines issues de la gamme Saint Cloth Myth me pousse à t'affirmer et renforcer cette idée, tant bien du détail des armures, de leurs "multi-protections", de leurs stabilité et prestance naturelle. C'est également le cas pour Hadès, nos dieux ennemis portant des Surplis, aussi complexes soient-ils.

Ou Abel voulait se rebéller. Au lieu de l'expédier au Cap Sounion Cain l'a abattu.
Mais pour l'instant rien ne dit qu'il l'a tué ou qu'il se fait hanter par quelquonque esprit

Ils apparaissent et disparaissent à tout de role comme des cons devant Ikki

Effectivement, cela reste une possibilité.

[megrez alberich]

Juste histoire de pinailler, SA0, je sais que tu as parfaitement raison, que le "God" est superflu et c'est sans doute la raison pour laquelle il a été retiré lors des rééditions ultérieures.

Cela étant dit, Sion précise bien dans le tome 22, qu'à l'instar de n'importe quelle Cloth, celle d'Athéna a besoin de sang pour renaître à la vie, en l'occurance du sang d'une divinité. Ce qui ne semble pas être le cas de la Scale de Poseidon ni du Surplis d'Hadès.

Et dans le tome 28, Hypnos explique bien la différence entre une Kamui et une God Cloth : armure ayant reçu du sang divin, et l'armure d'Athéna entre bien dans cette catégorie. Donc même si le terme de "God" Cloth pour Athéna est superflu, techniquement parlant il n'est pas erroné. 

[SSK]

A travers le récit, le terme Cloth est constamment utilisé, tant bien de par nos héros que de par leurs ennemis.

C'est un peu ça, oui. La désignation "God Cloth" pour l'Armure d'Athéna, c'est un effet rétroactif à la con. Un peu comme Marin, qui lustre le "Chevalier d'Argent" qu'elle accompagne sans savoir qu'elle l'est elle-même.

[megrez alberich]

Pour Marin et Misty, c'est un rajout du DA il me semble. En effet, c'est la première fois dans le DA que l'on voit Marin en armure. Or ce n'est pas le cas dans le manga où elle apparait vêtue de la Cloth de l'Aigle dès les premières planches du tome 1, lorsqu'elle et Seiya s'entraînent en-dehors du Sanctuaire et tombent sur des touristes effrayés. (tout comme Aiolia qui apparait lui-aussi dès le début, lorsqu'il assiste au duel Seiya vs Cassios).

Si Kuru ne songeait peut-être pas à faire d'Aiolia le Gold Saint du Lion à ce stade de l'histoire, je pense en revanche qu'il avait déjà une idée du rang de Marin.

[Saint Alphazero]

J'ai pris en note vos retours qui sont très intéressants et me permets d'apporter quelques informations à ce sujet, amicalement.
Pour la présence du préfixe God pour la Cloth d'Athéna via l'édition Tonkôbon, je pense davantage à une faute de frappe qu'une surenchère ou retcon par la suite. Mais je peux tout naturellement me tromper, avec néanmoins en note les mentions de notre auteur employant systématiquement le terme de Cloth pour ensuite ne concevoir l'idée de God Cloth que bien plus tard.

Pour le sang divin, effectivement, la résurrection d'une Cloth est possible de par ce biais. C'est également le cas pour les premières formes des Cloths qui deviennent des New Cloths (1ère forme et dites V2) de par le sang des Gold Saints.
Constatons-nous que le sang divin de leur déesse permet non seulement de donner renaissance aux Cloths mais aussi de s'accaparer d'une nouvelle forme de surcroit. Sans oublier "l'effet puissance" associée. Elles deviennent de nouveau des New Cloths (2ème forme et dites V3), là où la Tamashii emploie le terme de Final Bronze Cloth (最終青銅聖衣, Saigo Bronze Cloth), très probablement inspiré des dires de Shion "saikyô saigo no Cloth" (最強最終の聖衣, les dernières Cloths les plus puissantes).
La Cloth d'Athéna renait de par son sang mais reste originelle tant bien de par son aspect et très probablement de par son potentiel tant bien destructeur que protecteur.
A ce stade, on aurait alors la New Cloth d'Athéna. Son armure reste une Cloth. Le terme a pourtant été emprunté via l'utilisation de son sang sur les protections de Bronze.
Dans ce registre, et à ce stade du récit, si effectivement la Cloth d'Athéna est une God Cloth de par son sang, les dites V3 pourraient alors porter le nom de God Cloths (!).
Pour ces dernières, leur apparition nous est connue. A ce sujet, Hypnos précise effectivement la renaissance des Cloths via le sang d'Athéna, la deuxième pour un même don de sang de surcroit (!), mais notre dieu ennemi rajoute que les God Cloths ne sont apparues qu'une fois dans les temps mythologiques.
La Cloth d'Athéna, quant à elle, était présente lors des évènements du 18ème siècle.