[Saint Seiya Ω] Le topic du staff

[chevkraken]

Parce que a cote tu a aussi un Koizumi qui excelle par exemple. On a vite tendance a attribuer une qualité moindre a un budget moindre sans considerer d'autes facteurs evident.

Qui excelle, bonjour les grand mot?
Ca fait 2 séquence où il manque un tas d'intervalles où ça bouge un poil et ça excelle... Koizumi a fait beaucoup mieux sur la saison 1.

Et franchement, non, avec le recul, la saison 1 n'avait pas un budget si faible. Je n'avais plus Heartcatch Precure en tête(je l'ai reregardé) et franchement, la saison 1 d'Omega n'a pas grand chose à lui envier. pourtant, on parle de Precure, la série gros budget de la toei

Heartcatch precure a un design autrement moins détaillés et des décors ultra épurés, d'ailleurs, un ep comme le 51 explose n'importe quel épisode d'Heartcatch niveau technique(y compris le 48). Et il y a clairement des épisode qui font passer des episodes comme le 39 d'omega comme des chef d'oeuvre d'animation.

Je pense que c'est clairement un des 5 plus gros budget de série TV  qu'ait fourni la toei dans les 5 dernières années.

Et non, les raisons que tu invoques pour justifier la baisse d'animation ne suffit pas. Ca irait si on avait des dessins de toute beauté en permanence, mais même pas. Faut arreter de se mettre des oeillères, il y a clairement eu des coupe de budget (normal vu que l'anime n'est qu'un petit succès)
On aurait pas eu tout les grand noms de la saison 1 virés pour ne garder que des débutants et des personnes en contrat avec la toei, si il n'y avait pas eu de coupe de budget.
Faut pas oublier qu'Umakoshi n'est pas le seul a être partie, Reiko Yoshida et Michiko Yokote, même chose, Kunio Tsujita, idem.
Hatano n'a pas storyboardé un seul des épisode qu'il a réalisé (implication et paye moins grosse donc).

En fait, tout le gros staff de la saison 1 n'est plus là. Un changement de staff où l'on passe d'un staff bourré de grand nom à un staff de débutant et de remplacant quand il n'y a personne, ce n'est pas signe d'une hausse de budget. Surtout que la toei est connu pour changer des membre de staff car ils coutent trop cher.

Et non, les animateur ne sont pas juste tirés vers le haut par Umakoshi. Certains d'entre eux sont très talentueux

voici ce dont est capable Emiko miyamoto sans Umakoshi



Et Onishi (certe avec un design très simple) a aussi fait des moment d'animation excellent dans Kanon 2002, la série souffre de sa comparaison avec le travail de Kyoani, mais pour un anime de la Toei de 2002, l'animation est très fluide nottament pendant l'opening (même si c'est icomparable avec le travail d'Umakoshi à l'époque)



Non, le staff de la saison 2 est capable de beaucoup mieux même sans Umakoshi.

Euh, juste pour précision, au Japon on ne vire pas.

C'est soit tu es gradé (Morishita de Réalisateur à Producteur)

Soit tu es rétrogradé (Hatano de Réalisateur en Chef à Réalisateur tout court)

Soit tu démissionne (Yamauchi, Nagamine)

Soit tu restes à ton poste bien sagement (Nabeshima)

Soit Wait and See (Kōhei Kureta)

Ouais, enfin tu vois ce que je voulais dire. Dans tout les cas, on a certain membre du projet qui n'ont pas eu leur contrat renouvelé ou ont été écarté du projet. Morishita a clairement dit que si on lui avait enlevé la direction de saint seiya, c'est qu'il depensait trop.

[MOERO]

Koizumi n'excelle ni dans la saison 2, ni dans la première, il n'a en tout cas pas le niveau qu'on est en droit d'attendre de, je cite "Character Designer et Directeur de l'Animation de la serie qui rapporte 2 060 millions de yens à la Toei au japon, et 294 millions de yens à l'étranger".

Miyamato, je ne saurais parler d'elle objectivement, étant donné le contenu de son dernier épisode.

Onishii, oui il peut faire du bon boulot autrement qu'avec Umakoshi, mais faut bien reconnaître que l'épisode 3 et 50 de la saison 1 d'omega sont son top niveau d'animation qu'il n'a jamais atteints auparavant, et que oui il a été tiré vers le haut par Umakoshi et Matsumoto, mais que quand même, par lui-même il est capable de mieux que des purges comme le 57.


Après pour ce qui est de la régression du staff, qui fourni un travail moins sérieux et moins convaincant pour cette seconde saison, je pense pas qu'il faille aller chercher midi à quatorze heure...

Le staff de la première saison, c'est quoi ? C'est juste une bande de fans, qui se sont lancé dans une nouvelle serie Saint Seiya juste pour le fun, en proposant un Chara Design plus subtil, plus épuré, servi par une animation qui roxxe et qui bouge bien, avec notamment beaucoup plus de corp à corp que d'habitude, et un scénario également plus frais, qui tendait à faire évolué la licence.

Alors que la saison 2, ça c'est plus passé comme ça je pense :

Tv Asashi : Mochi moch' c'est Tv Asashi, on a besoin d'une nouvelle serie pour la saison qui arrive, vous avez prévu quelque chose ?

Toei : Une nouvelle serie ? Non, c'est chiant de trouver un nouveau concept.
Digimon n'est que quatrième de nos ventes, et seulement à l'étranger.
Je pense quand va continuer avec Saint Seiya alors.

Tv Asashi : Très bien, ils nous faut une dizaine d'épisode pour début Avril.

Toei : Quoi une dizaine ? Mais on a même pas fini de produire la première, et la moitié du staff sera indisponible !

Tv Asashi : Ah mais c'est pas mon problème ça hihihi, et pour le staff vous n'aurez qu'à en trouver d'autres, je sais pas moi demander à Bandai de vous financer.

Toei : Bien d'accord.

Mochi moch', Bandai ? Voilà nous avons un nouveau projet et c'était pour savoir si...

Bandai : Hop hop hop, je vous arrête tout de suite ! Moi je vais rien faire avec ces plastoc, vous me ramenez des grosses armures, bien bling-bling et après seulement, on en reparlera !

[Max]

T'as oublié de préciser que dans la S1 ils faisaient ça gratos parce que soutenir leur licence préférée était un aboutissement suffisant pour eux, je crois.

[MOERO]

Non mais il faut bien reconnaître que dans la saison 1, on avait une équipe impliqué dans ce qu'elles faisaient, qui se faisaient plaisir, et qui nous faisaient plaisir.

Ils auraient très bien pu se contenter de servir un scénario bancale, et une animation sommaire d'épisode en épisode, vu qu'après tout c'est juste un divertissement du dimanche matin. Mais au contraire, on a eu un super background autour de Mars, un bon nombre de moment epic, et aussi de grands moments d'émotions, et ça, ça n'aurait pas pu se faire sans une équipe passionné.

Dans la saison 2 c'est tout le contraire, je ne ressens aucune passion derrière, et aucune volonté de vouloir bien faire. Je ne continu que par habitude en ne prenant aucun plaisir, et eux continu aussi par habitude parce que c'est leur taf et ne prennent aucun plaisir, surtout pas dans des conditions de travail aussi déplorable.

[chevkraken]

la saison un c'était pas vraiment une bande de fans. En dehors d'Umakoshi qui est fan d'Araki, du producteur et éventuellement de Kunio Tsujita qui était un vétéran accordant un réel attachement à saint seiya. On ne pouvait pas dire que le staff était componsé de fan.

Reiko Yoshida n'avait jamais vu saint seiya et Hatano est plus associé à Yamauchi qu'a saint seiya.

Par contre, on sent que le producteur, ayant hyper confiance en la licence et voulant faire un beau revival a mit les petit plat dans les grand et a offert à la série un staff de rêve (car ça je le redis, peu de série de l'animation peuvent se vanter d'avoir un staff aussi prestigieux que celui d'Omega saison 1)
Et un staff de qualité est aussi bien plus pro.
Et de plus, Umakoshi a clairement dit que dans la saison 1 en dehors de quelques contrainte (Haruto, Yuna dans le groupe), le staff avait une liberté artistique et scénaristique totale, ce qui est bien plus motivant.

La saison 2, on sent que le staff est bridé et a des directives

[Max]

Ils auraient très bien pu se contenter de servir un scénario bancale,

Parce qu'il ne l'était pas ? 
Faut que tu me files la version alternative que t'as regardé, alors. 

[MOERO]

Ben faut dire que la saison 2 m'a fait revoir la définition d'un scénario bancal. Maintenant pour moi, un scénario bancal c'est un scénario où les zenti combattent un nouvo meuchan chaque semaine. À côté, une resucée où les personnages sont un minimum travaillé au niveau de leur background passe pour un chef-d'œuvre d'écriture.

[Max]

Maintenant pour moi, un scénario bancal c'est un scénario où les zenti combattent un nouvo meuchan chaque semaine.

C'est vrai que c'était pas du tout ça la saison 1 d'Omega, mes excusades.

[MOERO]

Dans la saison 1, les méchants avaient un minimum une raison d'agir, par hystérie, par amour fou, pour purifier le monde, pour entendre le bruit des os broyés...

Dans la saison 2, c'est juste "je suis méchant parce que je suis un Tekyuu Parasaiilte et que j'ai envie de casser du Kisama no Bronzo Sainto, mwa ha ha ha !!!!"

Le seul qui est un minimum travaillé c'est Titan, pour le reste c'est le vide intersidérale niveau personnalité.

[chevkraken]

il y a aussi Europe qui se demarque.

Mais je suis d'accord pour le reste, dans la saison 1, tout les Gold avaient leur propre motivations et même dans les Silver c'était pas uniforme.

Yohaan avait perdu confiance en Athena, Miguel voulait juste chasser des proies, Fly était un traitre vendant des chevalier loyaux pour être promu. Pavlin voulait informer les saint d'une info et donner une dernière leçon à son élève, Michelangelo voulait tester ses pouvoirs, Ichi voulait devenir plus fort pour évacuer sa frustration, Dore était un chevalier loyal totalement dupé, Mirfak voulait venger le précédent chevalier de Persée.

Il faut reconnaitre que la série avait fait l'effort de fournir un minimum de personnalité à chaque chevalier, ce que n'a pas fait la saison 2.

Et en dehors de l'extreme naiveté de koga qui croit qu'Athena est au sanctuaire, je ne voit pas vraiment en quoi le scénar de la saison 1 est bancal, on a des fight au denouement decevant, des truc qu'on aurait aimé davantage voir et des perso abandonnant trop tôt ou mourrant hors screen, mais il n'y a rien de bancal.
Le concept des élément n'est pas bancal, la palestre non plus.

On se tape pas de problème de downgrade, de faux raccord, des incohérences...

Le scénar de la saison 1 est un peu simpliste et decevant sur certains points, mais absolument pas bancal. Reiko Yoshida a fait un travail largement plus solide que celui de Yoshimi narita.

[MOERO]

Ah merde... Kenichi Takase (episode 58 et 66 de la saison 2, 37 et 48 de la saison 1), a signé en tant que Mecha Designer sur Nobunagun. C'était pas le meilleur qui soit, mais sur cette saison 2 il faisait parti du top niveau, dommage encore un bon qui part...

Après la désertion d'Umakoshi, Ôta, Takahashi, Nishii, Asanuma, Ichikawa, Miyamoto (portée disparue depuis le 56), et de réalisateur qui roxxe comme Nagamine (porté disparu depuis le 52), Matsumoto, Hatano ( storyboard pas, merde ) le prochain c'est qui ? Yabumoto ? Histoire de laisser la place à Yashima pour le final ?

[Sergorn]

Je suis loin de trouver que Kenichi Takase faisait parti des meilleurs de la S2 personellement. Son 58 était vraiment très quelconque, et si le 66 était de bonne facture je pensequ'il doit plus à Shinbo.

Et on l'a pas revu depuis de toute façon, donc c'est pas comme s'il était prolifique.

-Sergorn

[MOERO]

Euh non, Shinbo sur le 53 avec Nakajima c'était une vraie purge. Alors que Takase sur la saison 1, le 37 sur Fudo était excellent (suivi du 38 de Miyamoto qui signe l'un des meilleurs épisodes de toutes sa carrière), et le 48 encore meilleur (bon, on sait aussi qu'il y a eu un claquement de budget sur la fin de la saison 1 et qu'Umakoshi y était très impliqué), le 58 comparé aux autres purges, oui c'est le haut du pallier de la saison 2. Et on est d'accord sur le bon niveau du 66. Et pour le fait qu'on ne l'ait pas revu après c'est dû à son poste de Mecha Designer, ça se prépare à l'avance ce genre de truc.

[Sergorn]

Non non je persite est signe le 58 est très loin d'être le haut du panier, c'est très moyen, je pourrais te citer beaucoup d'épisodes mieux fichus. Ce qui sauvait le 58 c'était sa mise en scène, mais le graphisme était pas terrible.

ALors c'est sur que c'est au dessus de Yashima, mais j'ai du mal à considérer Takase comme une grosse perte.

Enfin après c'est sûr que si tu considéres que la qualité moyenne de la S2 c'est "purge" on va pas être d'accord, donc je vais m'arrêter là avant de recommencer à m'énerver sur Omega 

-Sergorn

[chevkraken]

absolument pas d'accord avec toi, en dehors de Saori qui était foiré, le 58 reste un des plus bel épisode de la saison 2 pour moi.

C'est le premier episode d'omega où j'ai pas eu l'impression qu'on avait des fail un plan sur 2. L'épisode est largement du niveau du 79(niveau animation c'est largement meilleur)

Et Shinbo est beaucoup moins bon que lui. C'est quelqu'un au niveau moyen.

Quant au fait que la saison 2 d'Omega est une purge niveau technique c'est pas à debattre c'est juste une réalité.
La majorité des episodes de la saison 2 sont à peine plus beau que ce que faisait Yashima sur la saison 1.

En dehors de One piece, je ne pense pas qu'il y ait un anime des 3 dernières années qui soit techniquement aussi faible qu'Omega saison 2

Et comme l'a dit Moero, Takase c'est le 37, c'est grace à lui que Fudo un est perso un minimum marquant



Après, à la manière du directeur de l'animation de l'épisode 5 de la série de 86(qui n'est pas un mauvais contrairement à ce que beaucoup ont tendance à dire), c'est un animateur qui a un certain style et qui adore deformer les visages (et les corps) pour forcer une expression ou donner plus de dynamisme à une action.

On aime ou on aime pas, mais ce qui est certain, c'est que ses participations ont une vrai identité, qu'il offre une animation de qualité et que comme tout animateur ayant un vrai style et animant bien, son départ est un coup dur pour la série.

[RononDex]

absolument pas d'accord avec toi, en dehors de Saori qui était foiré, le 58 reste un des plus bel épisode de la saison 2 pour moi.

C'est le premier episode d'omega où j'ai pas eu l'impression qu'on avait des fail un plan sur 2.

Tu veux parler des épisodes que tu as vu sans doute...


Personnellement, il ne fait pas que déformer les visages et les corps, mais aussi les cloths, rien que le travelling sur les bronzes avec les cloths presque doublées de largeur dans le profil (nan mais la tête du loup et du petit lion, c'est des masques posés sur la poitrine, prêts à enfiler...) me rappelle cet épisode comme un des pires souvenirs de la saison après les yashibouzes, et pourtant j'ai pas ton oeil affiné, comment tu peux défendre ça....
Sans parler de Seiya très constipé et rapetissé en face, et d'Egeon en incarnation d'un bogdanoff, ah ça oui, y'a de la déformation...



Donc bon...perte négligeable au regard de cet épisode, mais c'est vrai que le 66 était bien.
Et puis concernant Fudo, il a été tout aussi bien traité par d' autres après, donc non  tout le mérite ne lui revient pas.

[chevkraken]

le truc réellement marquant pour Fudo, c'est son attaque avec sa gueule de psycho.

Quant au coup de seiya nain, je tiens à rapeller que c'est juste le cas, dans l'épisode de l'enterrement de genbu, on a vu qu'il était plus petit que certain des bronze Omega.

Quant à Egeon, j'ai juste toujours trouvé qu'il avait un menton comme ça. Les seul fois où c'était pa le cas, c'est quand les ep manquaient de détail niveau dessin. Ce perso prend le parti pris de ne pas être beau.

Je trouve le 58 bien plus beau que le 66 (et sa première moitié très moche)

[MOERO]

Takase a un bon niveau, je comprend même pas comment on peut dire que le 58 représente le bas niveau de la saison 2, quand on voit les daubes que nous servent les animateurs récurrent sur cette saison 2, et les animateurs récurrent sur cette saison c'est Namatame, Nobuzane, Oniishi, Hoshino et Yashima, qui nous prouvent chaque semaine à quel point ils sont médiocres, là où dans la première saison, les animateurs récurrent c'était Koizumii, Takahashi, Oniishi (en forme), Miyamoto et Asanuma, donc oui cette saison 2 est bel et bien une purge.

Pour en revenir au cas de Takase, son épisode 58 est dans le haut niveau de cette saison pour des raisons évidentes : Quand les personnages ne font que parler, comme le début avec Genbu et Harbinger c'est très bien dessiné, et quand il y a de l'action, l'animation est fluide et les mouvements des personnages sont dynamiques, sans être déformé ni moche, c'est juste un style, Takase préfère miser sur des dessins expressifs et dynamiques, que sur des dessins sexy et contemplatifs, et il a raison : c'est ça l'animation, il faut que ça bouge, on s'en fout qu'il y ait des fails tant que la mise en scène est énergique.

La comparaison entre la saison 2 d'Omega et One Piece est judicieuse, j'en ai vu des productions Toei au rabais, mais jamais à ce point. Après One Piece a l'excuse de duré depuis plus de 600 épisodes, excuse que Omega saison 2 n'a pas, on peut très bien faire de bonnes series en 50 épisodes, comme les Gundams de Sunrise.

[SSK]

Heu, elle est très bien, Setsuko Nobuzane. Son épisode du Petit Cheval était l'un des meilleurs de cette saison, à tous les niveaux. Et surtout gorgé de plans arakien, ce qui me laisse penser qu'il s'agit de la même Nobuzane qui officiait chez Araki Prod dans les années 90.

[Cedde]

Namatame, Nobuzane, Oniishi, Hoshino et Yashima, qui nous prouvent chaque semaine à quel point ils sont médiocres

Ah oui, rien que ça. Je vois que les propos sont mesurés.

J'admets volontiers qu'aucun d'entre eux n'est aussi bon que Takahashi sur la saison 1 mais tous les mettre dans le même panier (avec Yashima donc), faut le faire. En gros, soit on est bon, soit on est une pure m*rde. C'est bien. Vive le monde en noir et blanc.

Sinon, je regrette le départ de Takase également.

[Sergorn]

Je plussoies SSK pour Nobuzame. Et Koizumi (à part le 54 qui était en deça) fait du très bon taf aussi sur cette saison. Et il ne faut pas oublier Yabumoto. Ces trois là je les classe largement au dessus de Takase et par ailleurs de Miyamoto dont le seul épisode de cette saison était assez quelconque également.

Après Onishi c'est en général joli mais très statique, et idem pour Namatame mais je préfère ça à de la bouse Yoshimesque.

Hoshino c'est déjà plus inégal, mais personnellement je le trouve bon sur ses derniers épisodes.

-Sergorn

[MOERO]

Non mais Yabumoto il a juste fait 3 épisodes. il est le top niveau de cette saison, sur ça on est d'accord, mais voilà, on ne le voit pas assez, et surtout c'est des épisodes secondaires comme celui sur Ymir/Methone.

Pour les autres je dis pas qu'ils sont du niveau de Yashima, mais plus ou moins presque :

Nobuzane, je veux bien dire pour le 72 que c'est un bon, mais faudrait pas oublié le 55 et le 64 avec leurs nombre de fail hallucinant, mais c'est vrai qu'il peut faire du bon travail s'il est associé à un bon réalisateur, comme sur le 72 avec Kōhei Kureta, si Nagamine l'a choisi en remplaçant c'est pas pour rien.

Nabatame, j'ai trouvé son épisode sur Ikki affreusement rigide, et pourtant il était associé à Hatano, et le 60 et 68 sont à peine regardable, avis perso.

Et Hoshino me rappelle Shizuo Kawai sur la serie de 86, c'est l'animateur qui n'a rien à faire là. Qui est plus fait pour bosser sur du Hokuto no Ken, que sur une serie comme Saint Seiya où les personnages sont plutôt sveltes.

[Max]

SI tu parles de l'épisode Ikki vs Mila, autant j'ai vomi l'épisode de toutes mes forces, autant je trouve que d'un point de vue formel il est d'une efficacité difficilement contestable.

[MOERO]

Non mais j'avoue que je suis plutôt subjectif quand je dois juger de la Ikki branlette.

[Sergorn]

Non mais Yabumoto il a juste fait 3 épisodes. il est le top niveau de cette saison, sur ça on est d'accord, mais voilà, on ne le voit pas assez, et surtout c'est des épisodes secondaires comme celui sur Ymir/Methone.

Le round 1 de Aegir/Genbu j'appelle pas du tout ça un épisode secondaire personellement.

Après c'est sur que même si j'ai bien aimé l'épisode, faire du Hatano X Yabumato sur Ymethone c'était gaché. ^^'

Nobuzane, je veux bien dire pour le 72 que c'est un bon, mais faudrait pas oublié le 55 et le 64 avec leurs nombre de fail hallucinant

Euh... perso je trouve le 55 magnifique. Et le 64 considérant que tous les fails concerne le début et la fin de l'épisode qui sont effectivement ratés (tout ce qui passe dans la foret avec les jumeaux est irréprochable), je me suis toujours demandé le degré d'implication de Nobuzame sur les scènes en question.

(Et Setsuko c'est un nom de femme)

-Sergorn