Mythes divers et variés parce qu'ailleurs ça pollue

[Samantha Rosenwood]

J'avais fait l'exposition « Dragons », au Muséum D'Histoire Naturelle, et pas une seule de ces créatures n'avait été oubliée. Elles avaient toutes été répertoriées par pays et régions de France, sans oublier les traditions liées au folklore s'y rattachant. Et bien sûr, tous les Dragons rencontrés dans les romans/films/dessins animés fantastiques, en passant par Falcor, pour terminer avec Draco, doublé par le regretté Sean Connery. J'ai toujours le catalogue le l'exposition, ainsi que celui de celle ayant eut lieu en Moselle, qui avait été évoquée dans la presse. Pour moi, cette exposition avait été un cadeau, aimant les Dragons depuis des années.

[Rincevent]

Je ne sais pas trop si ça colle au sujet mais tant pis, voilà les constellations babyloniennes :

Spoiler

https://www.reddit.com/r/MapPorn/comments/17qi325/the_babylonian_zodiac_and_other_constellations_as/?rdt=61348

[Rincevent]

Je pose ça là, si ça intéresse quelqu'un.
https://actualitte.com/article/114605/tests/mytho-ou-mytho-entre-legende-et-canular-choisissez-bien

[Moïra]

Autant recycler les questions marron du Trivial Pursuit...

[Volcano]

Apparemment, la plupart des contes traditionnels russes leur enseignent à être de gros paresseux...

https://www.youtube.com/shorts/Opr3ZgnB_HI

[Byaku]

Je ne sais pas trop si ça colle au sujet mais tant pis, voilà les constellations babyloniennes :

Spoiler

https://www.reddit.com/r/MapPorn/comments/17qi325/the_babylonian_zodiac_and_other_constellations_as/?rdt=61348

Pisces - The Swallow 

Punaise ça s'invente pas ! 

[l_ecureuil]

Ca veut dire "l'hirondelle"

[Byaku]

Ca veut dire "l'hirondelle"

Pas queue... (d'hirondelle  )

[Numby des Poissons]

Peut-être que le petit Byaku qui ricane au fond de la salle veut dire devant toute la classe ce que "Swallow" veut dire, qu'on rit avec lui 

(Et pour ceux qui suivent pas, je connais la réponse, merci  )

[Moïra]

Ca veut dire "l'hirondelle"

Oui mais... africaine ou européenne, l'hirondelle ?

[Rincevent]

Une infographie que j'ai trouvée très sympathique représentant la théogonie d'Hésiode :

Spoiler

https://www.worldhistory.org/image/17243/theogony-generations-of-the-gods-by-hesiod-c-700-b/

[Moïra]

Une infographie que j'ai trouvée très sympathique représentant la théogonie d'Hésiode :

Spoiler

https://www.worldhistory.org/image/17243/theogony-generations-of-the-gods-by-hesiod-c-700-b/

La même infographie une fois que tu as utilisé toutes les sources mythologiques disponibles :

Spoiler

[The Endoktrinator]

Cela prendrait combien de temps pour tout démêler, répertorier, séparer puis compiler dans un cadre unique ?

[Rincevent]

Ça n'aurait pas de sens, ça se contredirait sans cesse. Je ne sais pas si ça existe mais je serais curieux de voir une étude statistique sur la répartition géographique des divinités et à partir de quelle date elles l'ont été, histoire de pouvoir éventuellement suivre la diffusion de tel ou tel culte, l'arrivée des divinités étrangères comme Aphrodite et Cybèle, etc.

[paladin shura]

Ca me fait penser à l'époque où je m'intéressais à la mythologie.
Eplucher les encyclopédies en librairie et bibliothèque (les sources internet en la matière étaient faméliques à l'époque), identifier les différents auteurs classiques, lire Homère, authentifier les différences avec Ovide, Hésiode, puis les dramaturges comme Eschyle, et quand enfin tout semblait clair, découvrir les traditions orphiques.

Foutre le feu à tous ces livres en riant

Mais oui, pour rebondir sur Rincevent, si quelqu'un connaît un ouvrage de vulgarisation recensant les évolution des traditions au fil des siècles et par région, je suis preneur

[Rincevent]

J'ai quelques mentions dans les bouquins que j'ai lu sur la Grèce antique mais ça reste généraliste. Même le bouquin de Walter Burkert sur la religion grecque antique reste aussi généraliste et ne détaille évidemment pas tout le panthéon. Mais c'est ce qui reste de mieux pour comprendre la pratique religieuse. Pas tellement l'évolution des croyances, même s'il est question des importations de croyances, des cultes à mystère, etc.

Un problème qu'on peut avoir c'est la confusion générée par le glissement des divinités de Sumer vers la Mésopotamie puis vers le Levant d'une manière générale. Et qui, parfois, sont soupçonnées d'avoir été récupérées par les Grecs, moyennant changement de nom, d'attributs, etc.

[The Endoktrinator]

Ça n'aurait pas de sens, ça se contredirait sans cesse. Je ne sais pas si ça existe mais je serais curieux de voir une étude statistique sur la répartition géographique des divinités et à partir de quelle date elles l'ont été, histoire de pouvoir éventuellement suivre la diffusion de tel ou tel culte, l'arrivée des divinités étrangères comme Aphrodite et Cybèle, etc.

C'est à ça que je pensais, en parlant de répertorier et de séparer.

[Rincevent]

Ah, moi je pensais que tu voulais une infographie générale à la multivers okadienne.

[Le Passant]

Soupçonnés ? Apollon, Artemis sont clairement des divinités anatoliennes. Pour rappel de la façon de faire des érudits et mythographes grecs : "Bon, les pégus qui vivent dans cette région, là, ils ont des histoires sympas mais ils ont pas compris NOS mythes, qu'ils recopient bêtement sans les comprendre. Du coup, on va les reraconter mais en changeant les noms, parce qu'on a mieux compris qu'eux de quoi ils parlent."

Les Grecs ont passé des siècles à intégrer de facto des divinités étrangères, ou amalgamer des divinités étrangères aux leurs en attribuant à ces dernières des éléments légendaires ou mythologiques évoquant les premières...en prétendant que leurs voisins avaient juste mal compris ce qu'ils avaient entendu des Grecs !

Il est un peu vieux mais la mythologie grecque pour les nuls est déjà sympa pour avoir un aperçu des écarts qu'il peut y avoir d'un auteur à l'autre.

[Numby des Poissons]

J'ai d'ailleurs été surpris quand, dans le musée archéologique d'Athènes, j'ai appris que Zeus, Héra et Poséidon, ils prédataient la mythologie olympienne... les mycéniens qui étaient là avant les athéniens les auraient eux-même importés de chez les voisins, c'est dire !

[Moïra]

Mais oui, pour rebondir sur Rincevent, si quelqu'un connaît un ouvrage de vulgarisation recensant les évolution des traditions au fil des siècles et par région, je suis preneur

Vu l'ampleur des cultes et des pratiques, le peu de sources disponibles et les différentes interprétations qu'on peut en tirer, un ouvrage de vulgarisation relève quasiment de l'impossible. Pour un ouvrage de vulgarisation, il faut des éléments qui font l'unanimité. D'autant qu'il ne s'agit pas d'un culte organisé mais d'un ensemble de rites.
Pour ceux qui veulent un exemple avec le culte impérial en Grèce rien que pour à peine le 1er siècle :
https://www.persee.fr/doc/dha_0755-7256_2022_num_48_2_5262

[Rincevent]

Soupçonnés ? Apollon, Artemis sont clairement des divinités anatoliennes.

Je pensais à Aphrodite dont les origines semblent encore faire débat, à ce que j'ai cru comprendre : s'agit-il bien d'une divinité mésopotamienne recyclée, ou est-ce une divinité levantine ?

[Samantha Rosenwood]

Aphrodite, ou Astarté/Ishtar chez les Mésopotamiens, était descendue progressivement aux Enfers, au point de renoncer à toutes ses possessions matérielles, pour récupérer un être cher, si mes souvenirs sont bons. Ce que l'Aphrodite grecque ne fait point, mais va plutôt chercher querelle avec Perséphone, la fille de Déméter, parce que cette dernière lui avait volé Adonis. Si la première est prête à tous les sacrifices, ce n'est pas le cas de la deuxième, qui agit pour satisfaire ses désirs égoïstes. Autant je respecte et apprécie le Chevalier d'or Des Poissons du même nom, autant ce n'est pas le cas pour la déesse dont il a hérité le prénom.

[Pulsion73]

Il y a un thème intéressant dans la mythologie grecque ( parmis d'autres),  ce sont les supplices et châtiments et leur signification profonde tels que le Tonneau des Danaides,  le Supplice de Tantale,  le Mythe de Sisyphe.

Bon ça ce sont les plus connus je pense, je me demande s'il y en a beaucoup d'autres ou au moins quelques uns et dignes d'intérêt évidemment.
Une sacrée histoire ( la portée symbolique qui va avec) à raconter dans la plupart des cas.

[Rincevent]

J'aurais tendance à me méfier de toute interprétation du "sens profond" d'un mythe étant donné que les histoires que les auteurs de l'Antiquité nous ont transmises avaient sans doute déjà beaucoup changé par rapport aux récits archaïques (eux-mêmes transmis par les Pélasges ?). Comme l'autre jour où je suis allé lire la fiche Wikipédia de Jason et ai découvert qu'il avait eu un lien avec Asclépios qui avait été gommé au fil des siècles.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Jason