Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!

[4evaheroesf]

Star Wars c'était pour les enfants ?!
J'en apprends de plus en plus.

[Sergorn]

C'est connu que Lucas, avec SW, a voulu partager avec le public les sensations qu'il éprouvait gamin lors des matinees (projection de films ou de séries au cinéma, les après-midis), et Flash Gordon en particulier. On retrouve notamment cette influence dans le texte qui défile pendant le prologue de chaque épisode de SW.

D'ailleurs le "Episode IV" de ANH n'était à l'origine pas du tout imaginé pour induire l'existence d'une future "Prélogie" mais uniquement pour créer cet esprit serial où bien souvent tu allais débarquer au milieu d'une histoire n'ayant pas vu les épisodes précédant et où le texte défilant était là pour créer un résumé. Et Lucas voulait créer cette sensation avec Star Wars - c'est devant le succès qu'il s'est mis à imaginer une histoire "avant".

Je crois que le problème c'est que le terme "film pour enfant" est devenu un terme péjoratif, comme si un film pour enfant était forcément quelque chose de nul, de puéril et de sans intérêt, alors qu'au contraire un film pour enfant de qualité sera toucher au delà de son public initial - et les exemples sont légion.

-Sergorn

[Sojiro]

C'est si mal que ça de vouloir qu'une oeuvre soit comme on l'aime en s'en foutant de la vision de l'auteur ?

Parce que moi ça m'arrive souvent et je dors fort bien.

[Sergorn]

Moi j'aime juste qu'on appelle un chat un chat.

-Sergorn

[chevkraken]

C'est si mal que ça de vouloir qu'une oeuvre soit comme on l'aime en s'en foutant de la vision de l'auteur ?

Parce que moi ça m'arrive souvent et je dors fort bien.

Le problème n'est pas là, le problème c'est que vous voulez que Starwars soit ce qu'il n'est pas, ce qu'il n'est jamais eu pour but d'être et que vous lui reprocher d'être ce qu'il est.

C'est un peu comme si vous reprochiez à un haltérophile de ne pas réussir a rivaliser à la course avec un coureur. Il n'est pas entrainé pour, il ne peut juste pas faire ça.

Ce n'est pas qu'une vision de l'auteur, le contenu de starwars aussi nous montre une oeuvre pour enfant.

On a de la quête initiatique, un heros jeune et candide, une princesse a sauver, un élu d'un pouvoir magique. Une lutte bien contre le mal, un histoire plein de oral, des comic relief en pagaille, de l'humour en grande quantité. Des créatures mignonnes. Des décors de reves.
Le tout dans une oeuvre très manichéene

A aucun moment Starwars n'a été autre chose qu'une oeuvre pour enfant avec ou sans la vision de Lucas.

Si vous voulez vraiment une oeuvre qui vous plait, plutôt que d'essayer de faire de Starwars une oeuvre pour adulte, dirgez vous vers d'autre séries qui elles seront destinés aux adultes. Sinon, acceptez la série tel qu'elle est et jugez là comme une oeuvre pour enfant.

[Sbaka]

C'est une discussion intéressante, parce qu'on voit qu'il y a des réactions assez agressives comme dans un topic sur Omega, alors qu'on n'est même pas sur un forum SW. Quand on dit à quelqu'un qu'il est dans le déni, donc qu'il a un problème mental, qu'on emploie le terme de "révisionnisme", ou qu'on accuse de dépossèder les enfants de leurs droits fondamentaux, c'est significatif

Ceci étant je lis vos avis avec intérêt, je n'avais jamais parlé de ce sujet, je n'ai pas d'avis tranché et ne demande qu'à être convaincu, j'y ai un peu réfléchi depuis hier et je pense au final toujours que vous êtes à côté de la plaque Chevkraken et Sergorn. Car même s'il a mis des éléments qui effectivement vont attirer les enfants comme des grosses peluches, des Jar-Jar ou des robots rigolos (sans ces éléments, on tombe dans un film style Star Trek qui va rebuter les enfants), Lucas n'a pas mis ce qui fait justement le coeur de l'identification dans les films "non dessins animés" pour enfants... soit des enfants ou jeunes ados comme dans E.T., l'histoire sans fin, les Goonies, Super 8 ou Karate Kid (ou un nain comme Willow), bref comme dans tous les films du mardi soir sur M6 il y a 25 ans. 
A ce titre, l'Episode 1 peut être considéré comme un film pour enfants d'ailleurs, si on le décorrèle du reste.
La question est plus épineuse pour moi pour la récente mode des films de super-héros en revanche, tirés de bandes dessinées américaines qui me semblent moins enfantines que Donald et Mickey. Quand je vois un X men first class, je vois pas un film pour enfants par exemple.

Que des films pour enfants puissent être appréciés par des adultes, ce qui n'est même pas notre cas à tous ici vu le succès mitigé de Legend of sanctuary ou que des films pour adultes puissent être appréciés par des enfants n'est pas la question que je traite. La question c'est celle de la cible. Globalement, Star Wars est une histoire de type mythologique (c'est même quasiment un copier coller) et les mythes sont destinés à tout le monde, pas seulement aux enfants, ni seulement aux adultes, ils sont faits justement pour tout le groupe, pour l'ensemble de l'humanité, sans frontière culturelle ou ethnique, ce n'est pas "ciblé". Un teen movie par exemple est ciblé (les teens), une comédie romantique est ciblée (les femmes), un film porno est ciblé (préférence sexuelle), un film de Bollywood est ciblé (culturellement), un film de Steven Seagal est ciblé (jeune ado mâle américain) etc. Mais ça n'empêche pas un vieux d'aimer un teen movie ou un occidental d'apprécier un Bollywood. Et beaucoup d'hommes vont sûrement mater 50 nuances de grey en cachette

Après, ce que dit Lucas à un instant T... c'est sûr que ça compte, on peut choisir de ne prendre que ses paroles comme unique et sainte référence, mais le problème c'est que comme il tait sciemment beaucoup de choses, ce n'est pas suffisant. Ou alors dans cette fameuse interview de 70 que je t'invite Sergorn à nous restituer, il ne se rendait tout simplement pas compte de la portée de son oeuvre... mais ça, je n'y crois pas une seule seconde, vu l'ironie dont il sait faire preuve couplée à son sens aiguë du business, et surtout, surtout, la précision des éléments idéologiques placés de partout (avec plus ou moins de bonheur dans la prélogie il est vrai). 

[AZB]

Je crois que le problème c'est que le terme "film pour enfant" est devenu un terme péjoratif, comme si un film pour enfant était forcément quelque chose de nul, de puéril et de sans intérêt, alors qu'au contraire un film pour enfant de qualité sera toucher au delà de son public initial - et les exemples sont légion.

Bah de toute façon, Star Wars ça n'a jamais été un film pour enfants, c'est un film tous publics contenant des éléments créés spécialement pour faire plaisir aux gniards ( Jar-jar, les Ewoks et autres trucs débiles ) .

C'est pareil que des films comme Gremlins ou Ghostbusters, c'est pas spécifiquement à destination du jeune public mais c'est quand même susceptible de plaire audit public

[megrez alberich]

Bah, en général, quand tu as un parcours initiatique avec un héros jeune (enfant ou ado), inexpérimenté, qui va faire des rencontres et vivre des aventures qui vont bouleverser sa vie et le faire mûrir, etc. ça vise quand même un jeune public auquel celui-ci pourra s'identifier.

[AZB]

Ben y'a pas forcément besoin de s'identifier pour apprécier, si?

[megrez alberich]

Non, absolument pas, mais vu qu'on parlait de la target audience...

[Sergorn]

Et c'est pas parce qu'un film vise une cible précise que ça peut pas être tout autant apprécier par un autre public aussi, c'est tout. 

-Sergorn

[chevkraken]

Lucas n'a pas mis ce qui fait justement le coeur de l'identification dans les films "non dessins animés" pour enfants... soit des enfants ou jeunes ados comme dans E.T., l'histoire sans fin, les Goonies, Super 8 ou Karate Kid (ou un nain comme Willow), bref comme dans tous les films du mardi soir sur M6 il y a 25 ans.

Saint seiya ou DBZ ont des heros adultes ou qui en ont l'air tu sais. Bilbo aussi (et Bilbo, c'était une oeuvre pour enfant avant que Peter Jackson ne chie sur Tolkien en faisant son adaptation allant contre la volonté de l'auteur)
La plupart des magical girl ont des heros plus agés que le public visé (le public cible d'un Precure c'est les gamines de 8-12 ans hors les heroine ont 14/15 ans, Dans les magical girl oldschool, les heroines vieillissaient de 5 ans et vivaient une vie d'adulte que ne pourrait vivre un enfant)
Il n'est pas rare que les enfants aiment avoir des heros plus agés qu'eux afin de faire ce qu'ils ne peuvent pas faire.

Quand on est gosse et qu'on joue au gendarme et au voleur (ou aux cowboy et indiens), on ne joue pas un gosse gendarme et un gosse voleur, on joue des adultes.

Est ce que vous auriez aimé saint seiya si les heros avaient réellement ressemblé à des gosses de votre age quand vous regardiez et agissant pareil? j'en doute

[Sbaka]

Je ne parle que de films non dessins animés, qui sont déjà connotés gamineries.

[Rincevent]

C'est marrant ces discussions qui reviennent en boucle, comme si on en avait jamais assez.

Sinon, un sujet Discussion sur le 7e art ça serait mieux que faire dérailler celui-ci, non ?

Starwars Rebelz 12.
Chiant.

Spoiler

Ezra avoir vision, Ezra emmener tous ses potes car lui croire vision, vision se produire mais Ezra avoir mal interprété. Avancement intrigue = 0. Oh, et ça se passait, devinez où ? Oui, sur Lothal !

[chevkraken]

Je ne parle que de films non dessins animés, qui sont déjà connotés gamineries.

Et c'est quoi ce préjugés. Des dessins animé visant les adultes, il y en a depuis une blinde. Va foutre un Akira ou un Metal hurlant dans les patte d'un gosse. Et je tiens à rapeller que le dessin animé batman des année 90 n'a pas été particulièrement conçu avec un public enfant en vue.

Mais bon, tu veux un truc avec des acteurs, est ce que Bioman ou les power rangers c'est des gosses les heros? Non, les persos sont des ado d'environ 18 ans (age supposé de Luke et Leia).

Et pourtant, les sentai c'est 10/12 ans le public, pas au dessus.

[4evaheroesf]

Starwars Rebelz 12.
Chiant.

Spoiler

Ezra avoir vision, Ezra emmener tous ses potes car lui croire vision, vision se produire mais Ezra avoir mal interprété. Avancement intrigue = 0. Oh, et ça se passait, devinez où ? Oui, sur Lothal !

Rincevent t'as pas aimé

Spoiler

le twist final ?

[Sbaka]

Et c'est quoi ce préjugés.

Une autre façon de dire que les dessins animés sont connotés produits "pour enfants" 

[Sergorn]

Avancement intrigue = 0.

Y a une intrigue dans Rebels ?

-Sergorn

[Volcano]

Une autre façon de dire que les dessins animés sont connotés produits "pour enfants" 

Je confirme, c'est un préjugé très courant de considérer que les DA sont réservés aux enfants...

[4evaheroesf]

Y a une intrigue dans Rebels ?

-Sergorn

Quitter Lothal ?

[Rincevent]

Ben le titre est trompeur, en lisant Rebels on pouvait penser qu'on verrait la résistance agir partout. Mais non, c'est un dessin animé sur UN groupe de rebelles, pas sur la rébellion.

[Sergorn]

Ben c'est un cartoon sembler nous montrer comment la Rebellion a été formée - d'où le symbole de la série qui "historiquement" va évoluer pour devenir celui de la Rebellion.

Moi vu comme c'est parti, je vais garder la vision Lucasienne de The Force Unleashed dans mon canon personnel, merci bien. 

-Sergorn

[Le Passant]

Je suis pas Rebelz, mais ils ont toujours pas quitté leur foutue planète ?

Z'allez pas me faire croire que l'inquisiteur est pas foutu de les dénicher sur ce caillou ?

[Sergorn]

L'inquisiteur doit avoir aussi peu de budget que le staff de Rebels.

-Sergorn

[Rincevent]

Je suis pas Rebelz, mais ils ont toujours pas quitté leur foutue planète ?

Si, mais ils y reviennent toujours.