Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!

[hugo]

Et c'était d'ailleurs aussi le parti-pris de l'UE.

[Sergorn]

Ça me choque pas non plus que l'empire sous toujours présent sous une forme diminuée. D'ailleurs le contexte géopolitique est à priori l'une des rares choses qui a été conservé du développement initial de Lucas et Ardnt pour la postlogie... Et j'aurais presque envie de dire que ça se sent.

Après pour la forme je pense que Abrams à trop voulu se rapprocher de la simplicité de ANH alors que le contexte ne s'y prêtait pas vraiment. Ce qui est dommage c'est que deux trois lignes de dialogues supplémentaire aurait largement pu suffire pour mieux poser le contexte sans avoir besoin que le  côté politique empiète sur la simplicité du récit

-Sergorn

[HeadShot]

TFA, dans sa structure et sa ligne directrice, n'est pas un très bon film. Avec quelques modifications dans le script, une meilleur gestion du rythme (le film ne prends pas assez son temps, il manque quelques dialogues pour par exemple nous parler du contexte politique) un meilleur montage ((il est évident que le film a été coupé à la tronçonneuse), Il y avait ici le potentiel de faire un grand Star Wars.
Mais malgré ces problèmes, malgré l'excès de raccourcis /coïncidences  et malgré un manque d'originalité, TFA a réussi à poser des bases solides pour la suite, et surtout, à capter l'essentiel : le souffle, l'âme.

Le casting est parfait, les nouveaux personnages sont fantastiques, et les dialogues sont aux petits oignons. Quel bonheur de voir enfin des héros investis émotionnellement : il y a ici du cœur et du talent.

Ce film est la preuve qu'on peut faire aujourd'hui de l'humour sans tomber dans la bêtise et avoir un casting jeune avec du caractère, sans niaiserie. Au revoir les visages lisses, au revoir High Shool musical, on a ici des "gueules", du charisme (mention spéciale pour Kylo Ren).

...et enfin des combats aux sabres laser qui ne ressemblent pas à des chorographies de ballet bien calibrées...non, on sent l'envie de tuer dans chaque coup, il y a du poids et de la puissance. La sensation de dangerosité des sabres laser en est accrue.

Malgré ces défauts, TFA est pour moi un "nouvel espoir", avec de grands et beaux moments. On est attaché aux personnages, on veut connaître la suite... C'est maintenant à l'Episode 8 d'aller vers l'excellence.

Après plus de trente ans, Star Wars est de retour, et ça fait du bien.

[Le Passant]

Ah ouais, donc c'est VRAIMENT un remake de l'UE en fait.

[hugo]

Je préférais Thrawn

[Darth Sidious]

Ah ouais, donc c'est VRAIMENT un remake de l'UE en fait.

Un remake du IV ( ou un copié collé dans mon cas)  , l'UE à cote c'est de la pur originalité en fait, vue qu'elle donne une des rares solutions plus ou moins crédible pour maintenir un ersatz d'empire ( des troupes divisés autour  de plusieurs  de seigneurs de guerre).

Sinon je suis tout à fait d'accord avec Cedde, l'empire a était fondé par Palpatine, pour Palpatine autour de sa personne.
Il a même dissout le sénat pour ne régner que par la peur....
Bref avec,  la perte du leader charismatique, la destruction d'une grosse partie de sa flotte, la perte de ses amiraux, la perte de Vador, il n'a plus de légitimité donc aurait du disparaître.
Surtout que c'est une guerre civil, dans ce genre de conflit un des camps disparais systématiquement ( et doit disparaître) vu que l'autre cherche systématiquement à le détruire pour lui même asseoir sa légitimité.

De plus l'univers à beau être vaste, il faut de l'argent, des vaisseaux et de l'équipement, la république cible les mondes riches et producteur d'équipement et c'est bon, plus d'empire.

Après pour le coup j'ai pas cherché plus loin que : "et si ont leurs refaisaient l'épisode IV ils seront content ..."et paf bingo.

[black dragon]

Vu hier soir.
J'y suis allé en ayant fait un embargo sur les spoilers, les interviews et même les critiques. Je connaissais juste la BA, que j'avais trouvé emballante.
Au final, c'était un peu dommage d'avoir fait autant d'efforts pour ne pas se spoiler pour tomber sur un remake de l'épisode IV avec un scénario cousu de fils blancs 
J'ai quand même plutôt passer un bon moment, c'est très bien filmé, avec plusieurs moments de bravoure, et globalement les acteurs sont meilleurs que dans les précédents films.
Mais alors qu'à plusieurs moments j'avais l'impression que ça décollait enfin, un plot hole ou une scène reprise me faisait sortir du trip.
Les Star Wars n'ont jamais eu des scénarios très rigoureux, mais les coïncidences/facilités/logique à deux vitesses m'ont semblé plus nombreuses que jamais.
Le côté remake était aussi parfois vraiment indigeste, je ne me suis pas encore remis du coup de l'étoile de la mort en plus gros 
Bon, sur certains points, principalement tout ce qui concerne le pseudo Dark Vador, il y a quand même un traitement un peu différent, le fait que c'est un pseudo Dark Vador étant en réalité le but.
Au final, c'est étrange, c'est un bien meilleur film que l'épisode 1, presque à tout point de vue, et pourtant la déception est similaire (après, pour la jeune génération qui va découvrir Star Wars avec ce film, c'est une réussite, pas de doute).
Maintenant que je rattrape les interviews, j'aime bien le commentaire de Lucas qui dénonce subtilement le côté incroyablement fanservice de la chose.
Néanmoins j'ai assez bien aimé les nouveaux personnages pour rester curieux de la suite, en espérant juste ne pas voir un remake de l'épisode V...

[hugo]

Rey se fera-t-elle couper une main ?

[Sergorn]

Hum Hum.

-Sergorn

[hugo]

Sympa le coup du remplacement

[AZB]

Bah au moins c'est raccord avec les films 

[Sergorn]

En tout cas

Spoiler

Je mise sur du Force Ghost dans le VIII maintenant. 

-Sergorn

[megrez alberich]

Spoiler

Avec les rumeurs du retour de Hayden Christensen et McGregor qui avait déclaré être déçu qu'on ne l'ait pas recontacté pour cette nouvelle trilogie, je dirais que cela n'a rien de bien étonnant...

[Sergorn]

En plus de ça

Spoiler

Rian Johnson est un fan non dissimulé de la Prélogie là où Abrams bien que les appréciant n'a jamais caché sa forte préférence pour l'OT. Ca me fait penser qu'il sera sans doute plus ouvert à ce genre de références directes.

-Sergorn

[Ras-Al-Ghul]

allez le film est vu je donne mon avis.

c'est un bon début : il y a de l'action, de l'humour ; han solo est au top mais ... tout doit prendre de l'épaisseur par la suite (l'intrigue, les enjeux, les personnages)

là j'avais l'impression que tout était trop léger (trop "Disney" ?) peut être à cause des épisodes 2 et 3 qui étaient bien sombres.

allez ! l'épisode 8 sera plus consistant (ou alors c'est que je suis trop vieux pour ces conneries).

[Sergorn]

Plus de précisions sur le caméo mentionné au dessus :

http://www.ew.com/article/2015/12/20/jj-abrams-reveals-obi-wan-and-yoda-are-star-wars-force-awakens 

-Sergorn

[megrez alberich]

En plus de ça

Spoiler

Rian Johnson est un fan non dissimulé de la Prélogie là où Abrams bien que les appréciant n'a jamais caché sa forte préférence pour l'OT. Ca me fait penser qu'il sera sans doute plus ouvert à ce genre de références directes.

-Sergorn

Spoiler

C'est rassurant. J'aimerais bien voir le fantôme d'Anakin communiquer avec Luke, voire avec Kylo Ren pour le mettre en garde contre le côté obscur et le prix qu'il y a à payer. Et puis, si Johnson est fan de la prélogie comme tu l'affirmes, peut-être mettra-t-il un point d'honneur à "réhabiliter" Christensen en tant qu'acteur aux yeux des fans qui continuent encore à ce jour à railler sa performance dans les Ep. II et III.

Peut-être qu'il réussira, si ça se fait, à prouver à ses détracteurs qu'avec de meilleures répliques et une direction d'acteur qui tient la route, Christensen peut faire un Anakin tout à fait convaincant.

[Exar Kun]

Non mais moi je comprends pas qu'on puisse résumer le film à une copie de l'Episode IV.

Spoiler

Oui y a une super arme et un droïde qui cache un plan secret ok. Mais c'est vraiment vachement minoritaire tout ça comparé à tout ce que le film contient d'autre quoi. TPM était aussi une "copie" de l'Episode IV avec tout autant de références et de parrallèles. Mais là pour le reste il y a énormément de différences également.

On a un droïde avec des plans secrets trouvés par le personnage principal sur Jakku ok. Mais tout ce qui s'y passe n'a rien à voir avec ce qui peut se passer sur Tatooine dans l'Episode IV. Et Rey n'a pas grand chose à voir avec Luke. Et quid de Finn ? Ce personnage et son histoire n'est en rien comparable avec tout autre personnage de Star Wars !

Le mexican standoff sur le transport de Han ? Y a rien de tel dans l'Episode IV, encore une fois. Pareil pour la lutte face aux bestioles.

La planète de Maz Kanata ? Ok son bar fait référence à la cantina - mais c'est bien tout. Là encore tout ce qui s'y passe n'a rien à voir avec l'Episode IV. Quid du perso de Maz en lui même déjà ? Quid du "Force Back" de Rey qui la retranspose dans son passé ? C'est du jamais vu. Quid de la bataille aérienne entre chasseur ? Ben c'est du neuf aussi. Et une bataille au milieu du film ? Vous voyez ça où dans l'Episode IV.

Après... effectivement on à l'héroine qui est capturée et les héros qui vont la sauver... sauf qu'elle se sauve elle-même toute seule. D'Qar fait penser à Yavin, et l'assaut du Starkiller à l'attaque de l'Etoile Noire... sauf que tout ça est aussi gérer de façon bien différente, le côté purement terrestre/aérienne de la bataille offre un peu de fraicheur tout comme le côté purement impro de celle ci, loin du plan bien huilé de ANH.

Pendant ce temps la confrontation entre Han et son fils ne fait guère écho à quoi que ce soit dans ANH, et le duel final entre les personnages et son dénouement inédit n'a encore une fois rien à voir avec ce qu'on peut voir dans l'Episode IV.

Bref, y a des parrallèles et des références voulues, mais c'est exactement du même niveau que ce que faisait Lucas pendant ses trois films Prélogiques et moi je maintiens, on ne peut résumer TFA à un remake de l'Episode IV qui si on se limite à "Y a une super arme à détruire à la fin" alors que y a largement plus de différences que de points similaire.

Donc remake ? Absolument pas.

-Sergorn

Pas le temps de commenter, mais je plussoie.

Spoiler

Perso, j'ai adoré: il y a des parallèles, des clins d'œil, mais aussi des effets miroirs inversés et ce n'est pas pour me déplaire.  Kylo Ren est l'Anakin que j'aurais aimé voir, sauf qu'il est l'inverse de ce qu'était Anakin

Deuxième visionnage demain avec des amis.

[HeadShot]

Le problème d'Hayden Christensen est au delà de la direction d'acteur et des dialogues (et j'ai vu pas mal de ses films)
Il est parfait pour nous faire du Twilight...mais pas besoin d'être un "hater" possédé par le mal pour constater que cet acteur est mauvais et qu'il a le charisme de Jordi.

Vous ne voyez donc pas l'abîme qui le sépare d'un Adam driver ou d'un Oscar Isaac  ?

Le charisme ne se fabrique pas, c'est quelque chose d'inné, et cet acteur en est dépourvu. Il ne suffit pas de froncer les sourcils pour avoir l'air méchant...

TFA marque le début de la réconciliation d'une grande majorité des fans avec les nouveaux Star Wars, ressortir Hayden Christensen serait une nouvelle déclaration de guerre.

[Hypnos]

Moi ça me semble très subjectif

[megrez alberich]

Clairement, tu ne connais pas la définition du mot "charisme" (t'inquiète, t'es pas le seul), donc une piqûre de rappel s'impose :

(grec kharisma, -atos, grâce)

1) dons extraordinaires (prédictions, miracles, guérisons...) accordés par l'Esprit Saint à un fidèle dans l'intérêt de l'Eglise.

2) pouvoir de séduction et d'influence (voire de manipulation) exercé sur les foules par une personnalité ayant un prestige et des talents d'orateur extraordinaires. S'utilise notamment pour les leaders politiques, chefs militaires ou religieux (Martin Luther King, par exemple)....

Et.... c'est tout !

Pour le reste, il y a une différence entre un jeu de miroirs, comme celui voulu par Lucas concernant le destin d'Anakin et de Luke et faire un simple copié/collé de la trame principale, des événements, des décors, des personnages etc. vus dans les films précédents, avec juste suffisamment de différences pour ne pas être une repompe 100% identique à l'originale. Honnêtement, ça prend moins de temps de compter les différences entre TFA et ANH/OT que les points communs.

Mais comme dit Serg', on finit par tourner en rond à répéter la même chose. Ce manque d'inspiration ou hommage, selon là où l'on se situe, ne fait pas de TFA un mauvais film pour autant. Le pari est réussi, le contrat rempli et l'immense majorité des fans sont ravis. Donc que demande le peuple ?

[HeadShot]

Et.... c'est tout !

Bravo,
mais il s'agit bien d'une forme de pouvoir de séduction, quelque chose qui capte l'attention et qui envoute. ..quelque chose d'inexplicable justement.

Sortir la carte de l'inculture pour disqualifier la teneur de mon propos est assez drôle mais ne donne malheureusement pas plus de "présence" à notre cher Hayden.

Le charisme est la qualité d'une personne qui séduit, influence, voire fascine, les autres par ses discours, ses attitudes, son tempérament, ses actions.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Charisme_%28psychologie%29

[Sergorn]

Pour le reste, il y a une différence entre un jeu de miroirs, comme celui voulu par Lucas concernant le destin d'Anakin et de Luke et faire un simple copié/collé de la trame principale, des événements, des décors, des personnages etc. vus dans les films précédents, avec juste suffisamment de différences pour ne pas être une repompe 100% identique à l'originale. Honnêtement, ça prend moins de temps de compter les différences entre TFA et ANH/OT que les points communs.

Et... y a plus de différence que de points commun, je persite, signe et resigne. A partir de là... effectivement on tourne en rond. 

-Sergorn

[megrez alberich]

Yep, dans son acception anglaise :



Ce sens n'existe pas en français, et Christensen n'étant pas un leader politique, militaire ou religieux, il ne cherche à exercer aucune influence sur les foules.

Que tu dises qu'il est falot, transparent, fade, sans aucune prestance, aucun problème. Et je te répondrai qu'il n'est pas le premier acteur terne à avoir joué dans la saga. Je maintiens qu'entre les mains d'un réalisateur compétent et avec de bonnes répliques, il doit être nettement plus convaincant que dans AOTC et ROTS.

[HeadShot]

Je maintiens qu'entre les mains d'un réalisateur compétent et avec de bonnes répliques, il doit être nettement plus convaincant que dans AOTC et ROTS.

Je suis d'accord avec çà, mais on part de tellement bas qu'il ne peut y avoir qu'amélioration...et une amélioration ne signifie pas être à la hauteur.

J'espère qu'ils n'iront pas sur ce sentier qui risque de déchainer encore des torrents de colère et de moquerie.

Spoiler

Et de voir un Luke âgé, avec un visage si marqué, si profond...s'adresser à un minot en l'appelant père risque de poser quelques problèmes - çà ne peut fonctionner, même avec le meilleur acteur du monde

Et... y a plus de différence que de points commun, je persite, signe et resigne.
-Sergorn

je suis d'accord avec ça. Et j'ajouterais que je n'ai pas été dérangé par les points communs mais plutôt par le rythme. On est bousculé vers la sortie, surtout dans la deuxième partie, les choses s'enchainent trop vite, on passe trop vite d"une scène à l'autre, d'une planète à l'autre.
Nous avons besoin d'un director's cut