Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!

[Exar Kun]

Ben, j'ai l'impression que le film sert surtout à cela:" vous croyez vous (public) êtes approprié SW ?  Non, la preuve, on efface tout pour mieux recommencer.

Le message est d'ailleurs dit dans le trailer: "let the past die"  et c'est tant valable pour le perso à qui cette phrase est adressée qu'au public.

[AZB]

@Rincevent
@AZB

Ah, ben si vous avez aimé...

Spoiler

Ha, tu m'excites!

[The Endoktrinator]

Les youtubeurs sont plus partagés :

Spoiler

[megrez alberich]

Ce qui est assez amusant, c'est de voir une bonne partie de ceux qui ont maudit Lucas pendant des années à cause de la prélogie et des S.E, allant jusqu'à souhaiter que les films lui soient retirés voire carrément souhaiter sa mort, bref, voir ces mêmes personnes se lamenter et réclamer son retour après avoir vu les films "commis" par Disney.

Eh non, Disney n'est pas le sauveur tant attendu. C'est une pompe à fric qui s'en fout pas mal de la licence, son univers et ses personnages. Tout ce qui compte c'est ce que ça peut rapporter...

[chevkraken]

un des problème de ce film c'est justement que c'est un troll qui detruit tout ce que faisait Starwars et même pire qui detruit ce qu'a essayer de construire J.J Abrams dans l'épisode d'avant.

Spoiler

C'est bien gentils de nous foutre que Rey n'a pas de Parents connus, mais dans ce cas, pourquoi ce teasing. Et si Snoke devait être tué comme une merde, pas la peine de nous le présenter en grand leader suprème surpuissant qui terrifie tout le monde(l'Empereur a au moins tué Vador ), ils faisaient comme Maul, ils le tuait au film précédent où vite fait au début du VIII

Là avec Ryan Johnson, J'ai l'impression de voir un peu Tite Kubo sur Bleach lors du final de Fake Karakura

[Exar Kun]

un des problème de ce film c'est justement que c'est un troll qui detruit tout ce que faisait Starwars et même pire qui detruit ce qu'a essayer de construire J.J Abrams dans l'épisode d'avant.

Spoiler

C'est bien gentils de nous foutre que Rey n'a pas de Parents connus, mais dans ce cas, pourquoi ce teasing. Et si Snoke devait être tué comme une merde, pas la peine de nous le présenter en grand leader suprème surpuissant qui terrifie tout le monde(l'Empereur a au moins tué Vador ), ils faisaient comme Maul, ils le tuait au film précédent où vite fait au début du VIII

Là avec Ryan Johnson, J'ai l'impression de voir un peu Tite Kubo sur Bleach lors du final de Fake Karakura

Je suis d'accord.  Pas la peine d'enclencher quelque chose si c'est pour détruire juste après.

J'ai vécu ça avec Transformers l'âge d'extinction et puis avec the last Kights: ce qui était considéré comme un "reboot" tout en  étatn une continuité fut suivi par un film spectaculaire, mais détruisant tout ce qui avait été fait auparavant, mais en plus chaotique que TLJ, j'avoue.

C'est bien de vouloir faire table rase et faire du neuf, mais a-t  on besoin d'un film pour cela  ?

[Aresielle]

J'ai pas encore vue le film mais au vue de l'unique spoil que j'ai vue et qui semble s'avérer fiable au vue des réaction des fangirls adepte de shiping sur tumblr

Spoiler

à savoir Kylo tue Snoke

je dirait que Ryan Johnson n'est pas un troll mais une fangirl. D'ailleurs il a pas due beaucoup chercher les théorie de fans en disant que les fans étaient loin car c'est le genre de truc qui était dans presque toutes les fanfic Reylo  ou Kylux qui n'était pas du porno. Vous me direz ça fait pas beaucoup de fic c'est peu être pour ça qu'il les a pas vue.

Pour ceux ne fréquentant pas les milieux obscur de tumblr, fanfiction.net, ao3 ou autre site servant de repère au fangirl : Reylo est le nom donnée au couple Rey Kylo et Kylux le nom donné au couple Kylo Hux.

[AZB]

Spoiler

C'est bien gentils de nous foutre que Rey n'a pas de Parents connus, mais dans ce cas, pourquoi ce teasing.

C'est rare, mais pour une fois chuis bien d'accord

Spoiler

"Je sais qui sont tes parents"








*un peu plus tard*

"Tes parents c'est des pôv' glandus de ferrailleurs qu'en avaient rien à carrer de toi" Ha OK, merci

[megrez alberich]

Concernant le background de Rey...

Spoiler

j'espère, pour ceux qui la défendent bec et ongles depuis TFA, que l'on aura enfin le mot de l'histoire sur son passé et ses origines dans l'épisode IX.

Parce que je me rappelle parfaitement avoir lu un peu partout "meuh non c'est pas une Mary Sue, c'est évident que c'est la fille de Luke et qu'elle a reçu une formation de Jedi étant jeune, elle est juste amnésique !".

Pour l'instant, avec les révélations récentes de TLJ, on s'écarte de plus en plus de cette théorie.

[Sergorn]

Résumer TLJ a "ça détruit tout ce qui vient avant" c'est quand même une vision super simpliste d'un film un peu plus complexe que la moyenne.

Spoiler

D'ailleurs c'est même globalement la vision de Ben Solo dans le film, il faut tout détruire, détruire tout le passé,
tout... et je ne pense pas que ce soit la vision que défende le film. Au contraire où on nous explique la bonne vision des choses c'est d'apprendre du passé et de ses erreurs et que l'échec est le meilleur des professeur - il faut donc repartir de zero mais sans pour autant oublier le passé, et là c'est c'est le poin de vue du camp Yoda/Luke/Rey au terme du film

Et puis le film est tout à fait cohérent avec ce qu'a établi Abrams, seulement il se s'intéresse pas forcément aux aspects que Abrams aurait pu développer dans une suite.

Spoiler

Kylo Ren qui abandonne son masque de cosplay est le cheminement logique - c'est ce qui permet à Ben Solo de dépasser le statue de simple "wanna be" obsédé par son grand-père mais de devenir réellement un personnage à partir entière.

L'identité de Rey ? Si on retourne sur TFA avec ce qu'on sait maintenant on se rend compte que les réponses étaient déjà là - et en effet, ses origines c'est Abrams et Kasdan qui les ont écrite et Ridley était une des rares au courant. Après Abrams ET Johnson ont joué sur les attentes des fans c'est certains, et vu le teasing du VII clairement le but était de prendre le contrepied de ses attentes.

En plus thématiquement tout ça est vraiment la réponse la plus logique : d'un côté on a Ben Solo, celui qui aurait dû l'héritier légitime des Skywalker mais qui a sombré. De l'autre on a Rey, la conséquence de l'obscurité de Ben, mais qui est là pour nous rappeler qu'il n'est pas besoin d'être de la lignée d'une "légende" pour hériter de cette responsabilité qui sera de recréer les Jedi à partir de rien et un Jedi ça peut n'être "personne", comme nous le rappelle le dernier plan du film.

Les Chevalier de Ren ça fleure bon le truc que Abrams voulait utiliser mais qui n'intéressait pas Johnson (même si l'art book révèle qu'une confrontation avec eux sur Ach-To a été envisagée), ce qui n'empêche pas Johnson de nous révéler d'où ils viennent (des anciens apprentis de Luke partis avec Ben) mais qui seront probablement utilisé dans le IX oùs ils pourraient être la Garde Prétorienne de Kylo Ren.

Pour Snoke après là ça tient du gros troll tant le film nous tease ses puissantes pouvoir toute la première heure mais il y a une logique aussi : ce n'est pas lui le méchant de la Trilogie c'est Kylo Ren - et en fait Snoke n'est qu'un élément dans le développement du personnage de Ben Solo. On peut trouver ça décevant... moi je trouve surtout ça couillu et intéressant, surtout vu dans la position où ça positionne Kylo Ren pour le dernier épisode de la série, ce qui permet de l'émanciper totalement de son grand père.

D'ailleurs Abrams a dit qu'il aurait beaucoup aimé réaliser le scénario de Johnson...

Le film est en train de se faire massacrer par les spectateurs sur rotten tomatoes, metacritic, youtube, allociné, récoltant des notes encore plus mauvaises que n'importe quel film de la prélogie ! Du jamais vu pour du Star Wars ! 

Honnêtement le degré fleure bon le review bombing des hater qui est très commun sur RT et metacritic mais ça trahit bien la déception des fans. Mais bon à côté il est 8.2/10 sur IMDB avec déjà 30 000 votes, et même si ça baissera surement sur la durée m'est avis que c'est un peu plus significatif.

Je me souviens d'une des première réaction twitter sur le film qui disait "Les critiques vont adorer. Le film va être clivant pour les fans, beaucoup de hardcore fans vont détester. Le grand public aimerait beaucoup et rigoler avec les mignons Porgs". Je crois que ça résume parfaitement ce qu'on voit.

@megrez - la raison de la puissance de Rey est expliquée dans le film justement

Spoiler

C'est une réaction de la Force à la puissance de Kylo Ren l'obscurité, Snoke s'attendait à par ailleurs à ce que cette réaction vienne en Skywalker sauf qu'à sa grande surprise c'est sûr une une inconnue insignifiante que ça c'est produit. En résumé : Rey est puissante parce que Ben est puissant. C'est un peu du même acabit que le Force qui aurait crée Anakin en réaction à l'existence des Sith et des expérimentations de Darth Plagueis.

-Sergorn

[megrez alberich]

Ah, thanks. J'ai dû piquer du nez à ce moment-là... Je vois pleins de gens et de potes parler de scènes ou de dialogues dont je n'ai honnêtement aucun souvenir 

[Weldar]

J'ai lu quelques critiques à droite et à gauche, et je pense que le film divise, car il prend à dépourvu. Et le bon fan n'aime pas être pris à dépourvu.
Il suffit que je lise...

Spoiler

... un fan complètement déboussolé "mais qu'est-ce qu'ils vont raconter dans le 9 si Snoke et Luke sont morts?".
Je me demande parfois s'il a envie de voir un film et de savoir si tout se passera comme il a prévu. Je trouve ça cool de ne pas avoir idée de comment les choses seront amenées dans le 9, là où il y avait du gros attendu à la fin du 7. J'ai du hype pour l'histoire du 9, car je ne peux pas faire mes plans.

A part d'y voir une probable trahison de Hux envers Kylo et que je me demande sincèrement comment Hux compte s'y prendre, même s'il a déjà eu l'intelligence de ne pas gueuler à tout bout de champ sur Kylo vu que ce dernier aurait très bien pu le tuer juste après la mort de Snoke.

Et le twist sur les parents de Rey... baaaah, moi ça me va vraiment très bien. Elle n'est personne, et j'aurais facepalmé sec si elle était la fille de Luke (et qui fut l'heureuse élu de Luke... à moins que Luke soit un moine célibataire endurant). 

Après je veux bien qu'on gueule sur le "twist" de l'utilisation de l'hyper espace... car vu comme ça, on aurait pu résoudre des problèmes (Death Star) sans sacrifices inutiles, à la limite une personne s'ils ne connaissaient pas l'auto pilote ou l'astuce du bâton sur l'accélérateur...
Après, le contexte dans le VIII peut justifier la chose... c'était un acte désespéré en utilisant un méga croiseur de la résistance, et peut-être que seulement les vaisseaux de ce gabarit peuvent  percer le vaisseau de Snoke par exemple... imaginons.

[Exar Kun]

@ Segorn: je ne contredis même pas ce que tu dis, en ce qui me concerne, mais, cela ne me convainc pas totalement non plus t( on détruit/ignore/tient pas compte de ce qui ce fit avant) et c'est ce qui fait que je suis mitigé envers ce film, bien que je trouve que l'on a, depuis TFA, des persos des plus travaillés de tout les films SW. 

[Sergorn]

Bah après il va falloir voir comment tout ça va se boucler. L'Episode VII prend déjà un autre sens au vu du VIII, le IX est vraiment le film qui va devoir réussir à boucler tout ça et il faudra quelque chose d'autrement plus complexe que le "simple" (mais réussi) happy end à la ROTJ.

Tu la sens la grosse pression sur tes épaules J.J ? 

J'ai lu quelques critiques à droite et à gauche, et je pense que le film divise, car il prend à dépourvu. Et le bon fan n'aime pas être pris à dépourvu.

Ah mais c'est très clair - y a d'ailleurs un gros paradoxe dans les réactions de fans sur cette postlogie là, parce que les mêmes qui reprochait à l'Episode VII sont manque de risques voire de n'être qu'un bête "copier/coller", sont à reprocher à l'Episode VIII... de ne pas prendre le chemin le plus bêtement attendu et de sombrer dans le fan service basique.

Spoiler

Après je veux bien qu'on gueule sur le "twist" de l'utilisation de l'hyper espace... car vu comme ça, on aurait pu résoudre des problèmes (Death Star) sans sacrifices inutiles, à la limite une personne s'ils ne connaissaient pas l'auto pilote ou l'astuce du bâton sur l'accélérateur....

Honnêtement c'est bien LE truc où je comprends même pas pourquoi y a débat. C'est une idée géniale. Et Star Wars a toujours fait ce genre de n'importe avec sa "science", Lucas en tête. D'ailleurs les trucs qui font "scientifiquement" (-sic-) débat sur ce film c'est rien comparé à ce que Lucas a pu parfois imaginer dans TCW. C'est dire.

-Sergorn

[Rincevent]

Honnêtement c'est bien LE truc où je comprends même pas pourquoi y a débat.

Spoiler

Parce que, comme le dit Seb du Grenier dans sa critique, s'ils savaient qu'on pouvait détruire une flotte en lui balançant un seul vaisseau en hyperespace, pourquoi la rébellion n'a-t-elle pas dézingué la flotte impériale, bien plus nombreuse, de cette manière en utilisant des vaisseaux pas chers ? Ou bien pourquoi la fédération n'a-t-elle pas détruit les vaisseaux de clones de cette manière, vu qu'en plus ils n'ont quasiment pas de personnel vivant à bord ?

[Hypnos]

Oui, c'est pas une question de scientifiquement correct ou non (c'est Star Wars quand même ), c'est que sur ce point, in-universe, c'est ballot de jamais s'être aperçu de ce coup de pouce avant. Enfin de mon côté, ce n'est pas quelque chose qui m'a dérangé mais je peux comprendre que ça fasse tiquer certains.

[Sergorn]

Ca reste de l'enculage de mouche.

Spoiler

Ils ont très bien pu ne jamais y penser avant (et avant qu'on me dise "lol"... la preuve justement aucun fan n'a pensé à cette possibilité avant le film non plus donc c'est plausible in-universe), ça peut être une question taille/structure spécifique de vaisseau qui joue sur le fait que la cible soit détruite plutôt que juste le vaisseau qui passe en hyperespace, je t'en passe et des plus blettes. D'ailleurs je vois rien d'illogique comme idée à balancer un vaisseau en hyperespace contre une cible plus grosse hormis le fait que forcement tu va finir en cendres. Nous nous montre une utilisation de l'hyperespace à laquelle on avait pas pensé avant (comme quand dans le VII Han utilise l'hyperespace pour pénétrer le bouclier de Starkiller et en sortir à la surface manquant de se cracher au passage) ben ma foi c'est pas con du coup.

Je n'estime pas que l'argument "Ca n'a jamais été fait avant" soit un bon argument personellement.

-Sergorn

[Sbaka]

C'est le genre de truc auquel je pense pas en regardant le film.

Cela chagrine ceux qui tiennent absolument à ce que tout l'univers soit cohérent et réaliste, une minorité. Une minorité bruyante, certes.

De toute façon tu peux toujours imaginer une explication, du style "cela ne marche que si le vaisseau a une certaine forme et un certain tonnage" et basta.

[Rincevent]

Spoiler

aucun fan n'a pensé à cette possibilité avant le film non plus

Spoiler

Alors je peux me tromper mais j'ai vraiment l'impression de l'avoir déjà vu il y a des années dans un roman (me demande si c'était pas Kyp Durron avec la superarme tueuse de soleil ). Donc ce n'était pas si tiré par les cheveux que ça ni le fruit de l'aigreur de certains fans.

[Weldar]

Bah après il va falloir voir comment tout ça va se boucler. L'Episode VII prend déjà un autre sens au vu du VIII, le IX est vraiment le film qui va devoir réussir à boucler tout ça et il faudra quelque chose d'autrement plus complexe que le "simple" (mais réussi) happy end à la ROTJ.

Je dois dire que le seul élément auquel je pense...

Spoiler

... c'est qu'on aura une confrontation finale Kylo/Rey plutôt poignante, vu que Kylo s'enfonce dans son désir de devenir quelqu'un et que malgré tout, les deux se comprennent. A part un deux ex machina, je ne vois pas l'ombre d'un méchant ultime absolu comme l'était Palpatine, ou alors Hux nous réserve des surprises. 
J'ai bien aimé ta comparaison sur le fait que Rey n'est personne, Kylo est un descendant d'une légende, et malgré l'ascendance, l'un sombre et l'autre s'illumine, mais ils ont seulement en commun le désir d'être quelqu'un.

Ah mais c'est très clair - y a d'ailleurs un gros paradoxe dans les réactions de fans sur cette postlogie là, parce que les mêmes qui reprochait à l'Episode VII sont manque de risques voire de n'être qu'un bête "copier/coller", sont à reprocher à l'Episode VIII... de ne pas prendre le chemin le plus bêtement attendu et de sombrer dans le fan service basique.

Oui, c'est un paradoxe assez drôle, même si tu as certains schémas qui évoquent tantôt l'épisode V ou le VI, mais le dénouement de plusieurs événements est tellement déstabilisant que c'est drôle qu'on reproche au VIII d'être trop "insultant" à la saga.

Spoiler

Je reste sur ma position que tuer Snoke est franchement une belle idée, car on s'attendait tellement à voir cette scène au IX, que ça rend la scène en question bien plus marquante et surprenante. Comme on le disait, Snoke, malgré sa démesure, était un idiot (dans la façon où il pensait manipuler Kylo) mais nécessaire à l'évolution de Kylo et cette chute qu'on retiendra de lui (et de la gueule qu'il tire une fois tranché en deux). Et effectivement, ça permet à Kylo de devenir quelqu'un et non "je veux être comme grand-père, le toutou au grand chef".

Après... Dark Maul nous a appris que même si tu es tranché en deux et laissé pour mort, tu as toujours une chance de revenir en vie... 

[chevkraken]

Ca reste de l'enculage de mouche.

Spoiler

Ils ont très bien pu ne jamais y penser avant (et avant qu'on me dise "lol"... la preuve justement aucun fan n'a pensé à cette possibilité avant le film non plus donc c'est plausible in-universe), ça peut être une question taille/structure spécifique de vaisseau qui joue sur le fait que la cible soit détruite plutôt que juste le vaisseau qui passe en hyperespace, je t'en passe et des plus blettes. D'ailleurs je vois rien d'illogique comme idée à balancer un vaisseau en hyperespace contre une cible plus grosse hormis le fait que forcement tu va finir en cendres. Nous nous montre une utilisation de l'hyperespace à laquelle on avait pas pensé avant (comme quand dans le VII Han utilise l'hyperespace pour pénétrer le bouclier de Starkiller et en sortir à la surface manquant de se cracher au passage) ben ma foi c'est pas con du coup.

Je n'estime pas que l'argument "Ca n'a jamais été fait avant" soit un bon argument personellement.

-Sergorn

Sauf que ben si justement on y avait pensé dans l'ancien UE qui a abordé le fonctionnement des vaisseau et des voyages spatiaux et ce n'était juste pas possible.

Spoiler

Déjà car un vaisseau de la taille qu'on voit là, il faut un équipage de centaines de personnes juste pour le deplacer(alors le faire passer en hyper espace...) La Flotte Katana dans la saga de Thrawn abordait le pb que c'était bien gentil d'avoir une flotte, mais que ça servait à rien si on avait pas une énorme armée pour la piloter. Rien que la miss qui se met au commandes, perso, je me suis facepalmé tellement c'était pas crédible.

Après ce n'etait juste pas possible car l'hyper espace dans Starwars, ben c'est pas une ultra acceleration au delà de la vitesse de la lumière comme on en a l'impression, c'est comme dans StarTrek de la génération de trou de ver individuel.
Bref même si elle avait rencontré un des vaisseau, ça aurait juste fait le dégat qu'elle aurait fait en les percutant normalement (donc bien moins gros que ça,).

Et la dernière raison pour laquelle c'était juste pas possible, c'est les temps de calcul, Han le dit dans l'épisode IV, un saut en hyper espace demande des calculs de l'ordinateur de bord, ça prend du temps, c'est ultra complexe, alors l'utiliser de façon si précise et si rapidement, ça se tiens pas(surtout qu'on revient au point 1, comment la miss fait pour piloter le vaisseau dans la bonne direction, faire les calcul ou si elle y va sans faire les calculs, comment elle fait pour réussir a schinter les sécurité et si bien viser)

Là, on a juste un "ta gueule c'est magique" d'un staff qui veut juste faire des truc cool sans approfondir le truc, très typique de cette trilogie qui n'a juste pas reflechi à son univers.

J'ai lu quelques critiques à droite et à gauche, et je pense que le film divise, car il prend à dépourvu. Et le bon fan n'aime pas être pris à dépourvu.

Ah mais c'est très clair - y a d'ailleurs un gros paradoxe dans les réactions de fans sur cette postlogie là, parce que les mêmes qui reprochait à l'Episode VII sont manque de risques voire de n'être qu'un bête "copier/coller", sont à reprocher à l'Episode VIII... de ne pas prendre le chemin le plus bêtement attendu et de sombrer dans le fan service basique.

J'était le premier a reprocher le manque de risque de l'épisode VII, mais envoyer tout à la poubelle(et se limiter a ça, le film ne fait rien d'autre), ce n'est pas prendre des risque c'est soit tout casser de Starwars (et dans ce cas, il y a un juste milieu qu'il faudrait, plus une ligne de conduite cohérente avec l'épisode VII) soit faire une fanservice vraiment malsain pour faire plaisir à la frange de fan qui deteste Lucas, ne  le reconnaissent pas comme le vrai père de Starwars et qui voulait la bad Ending que vouylait Kasdan pour l'épisode VI(cette trilogie rétablissant toute ses idées dans un gros fuck pour Lucas)

Et qu'on ne me dise pas que je suis du genre à ne pas aimer les idées qui bousculent un peu les fans vu que j'aime DBGT, Omega saison 1 et que sur les idée, la Prélogie est énorme (l'execution moins par contre)

[Alain]

Viens de me regarder le film comme cadeau d'anniv (comme chaque année) avec mon frérot (qui n'est pas un fan absolu de SW) :

Spoiler

Moi j'aimé mais il a déploré le manque d'action du film.

Quant à moi, j'ai trouvé le début un peu longuet et j'ai moins accroché que le VII et surtout Rogue-one que j'ai adoré.

Pas trop aimé :

Spoiler

Les petits animaux avec Chewie m'ont énervé, ils me rappellent les Ewok du VI.

Parmi les scènes que j'ai trouvées WTF : Leia qui revient toute seule dans le vaisseau.

Un peu déçu par la mort rapide de Snoke mais le combat contre ses sbires envoie du pâté.

Une petite question (désolé si elle a été posé avant, je n'ai lu que les posts précédents en diagonale) :

Spoiler

Comment Luke, qui se projette mentalement, peut donner un objet un Leia ?

Sinon, je me demande s'il y aura un autre SW en décembre prochain.  

Edit : quant aux origines de Rey

Spoiler

On s'en fout qu'elle soit de naissance illustre ou une enfant de ferrailleurs.

[Ras-Al-Ghul]

Normalement c est solo en mai 2018 et episode 9 en décembre 2019.

Je ne serai pas contre un report de solo en décembre 2019 pour ma part.

[chevkraken]

Edit : quant aux origines de Rey

Spoiler

On s'en fout qu'elle soit de naissance illustre ou une enfant de ferrailleurs.

Alors 2 problème avec ça:

1.Lucas a toujours dis que Starwars, c'était l'histoire des Skywalker

2.Dans ce cas, fallait pas faire de teasing au film précedent (ni même au cours de ce film)

Des Jedi non illust, on en a eu plein dans l'UE Legend(ce bon vieux Kip Durron en est le meilleur exemple), mais dans ce cas faut pas en foutre dezs couches pour créer des attentes, sinon, c'est du troll ou du manque d'inspiration (quoi de plus facile quand on sait pas comment detourner les cliché de façon intelligente que de casser totalement les attentes)

[megrez alberich]

Pour détourner les propos de Vegeta : "c'est la période des soldes chez les Saiyan Jedi, ou quoi ?"