Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!

[Rincevent]

On remarquera que dans ce cas (auquel j'ai aussi pensé), le vaisseau qui se crashe n'était pas encore passé en vitesse luminique, il s'éloignait simplement et s'est pris le destroyer qui, lui, sortait d'hyperespace sous son nez.

[pippoletsu]

On donne aux gens ce qu'ils veulent ==> ça gueule.
On surprend les gens ==> ça gueule.
Bref, j'ai enfin vu le film. Et j'ai bien aimé. Ya bien 2-3 trucs un peu cheesy et pas clairs (mais Finn, c'était pas aussi un forceux ?) mais pour le reste, j'ai hâte de voir la suite. Et v'la la nullité de la formation Jedi, ça fait QUE foirer 🤣

[hugo]

Je reviens sur ce topic maintenant que la gueeeeerrrrrrre post-sortie s'est un peu atténuée et que ça ne tire plus au canon de 40 de part et d'autre

2 choses que j'avais envie de dire :

1) j'ai adoré la prestation de Mark Hamill

2) Je me contrefous absolument de Captain Phasma, Stormtrooper d'argent du pauvre et personnage ultra-secondaire de l'histoire, donc je ne comprends même pas pourquoi certaines personnes peuvent être hystériques à propos de ce protagoniste. Est-ce parce que c'est la madame qui joue dans Jeu de Tabourets, ou parce que la figurine Hasbro est kro cool ?

[Hypnos]

2) Je me contrefous absolument de Captain Phasma, Stormtrooper d'argent du pauvre et personnage ultra-secondaire de l'histoire, donc je ne comprends même pas pourquoi certaines personnes peuvent être hystériques à propos de ce protagoniste. Est-ce parce que c'est la madame qui joue dans Jeu de Tabourets, ou parce que la figurine Hasbro est kro cool ?

Je dirais parce que Gwendoline Christie oui, et parce que ça brille.

Après, ils ont effectivement réussi à rendre le personnage plus survendu que Boba Fett, ce qui n'était pas une mince affaire.

[Sergorn]

Bof elle reste plus intéressante que Boba Fett.

Par contre oui ils ont survendu le personnage uniquement parce que c'est une actrice de Game of Thrones c'est une évidence.

-Sergorn

[hugo]

En plus, elle a même son comic-book spin-off

Enfin bon, ça peut pas être plus ridicule que le comic book "qui explique pourquoi le bras de C3PO est rouge dans l'épisode VII".

Ils pourraient bien sortir un spin-off expliquant comment fonctionnent les chiottes à bord de Faucon Millenium* que je suis sûr que ça se vendrait
(et bien en plus )

*

Spoiler

La chasse d'eau fonctionne de concert avec le moteur Hyperespace

[Nicodémüs]

Boba Fett a quand même plus de temps d'antenne que Phasma.

Perso, Phasma, j'ai su qu'elle s'appelait comme ça dans l'épisode 8. Dans le 7, elle passe tellement à la vitesse de l'éclair à l'écran qu'elle est anecdotique (pire, t'as juste le temps de te dire : "ah tiens, un Stormtrooper avec une armure dorée, il doit être supé... ah bah non."). Et dans le 8, elle ne brille pas plus qu'avant. Elle fait deux moulinets, tu vois un œil et puis basta.

Pour le coup, le délire autour du personnage m'échappe totalement. Après, je ne m'intéresse qu'aux films (les séries parallèles, les comics, les bouquins, etc. je ne me suis jamais penchée dessus). Ceci peut peut-être expliqué cela.

Au passage, c'était bien la peine de prendre Gwendolyne Christie : on ne voit qu'un œil et avec les angles de prise de vue, tu peux faire passer n'importe quelle personne de taille normale pour un géant. En plus, elle a deux lignes de dialogue, c'est pas non plus à son jeu d'actrice qu'on va la reconnaître. C'était vraiment histoire de dire.

[Max]

Pour l'avoir parcouru je peux vous assurer que le comic sur Phasma est aussi intéressant que le personnage dans les films. Effectivement comme dit Serge, le perso a été survendu à la base. Si on le prend comme le personnage d'arrière plan qu'elle est, ma foi il n' a rien de spécialement scandaleux, même si son traitement dans TFA donnait un sentiment de pitié pour ce personnage assez prononcé, je crois qu'on est beaucoup à penser qu'elle aurait du être le "stormtrooper tonfa")

Boba Fett a quand même plus de temps d'antenne que Phasma.

Et beaucoup plus en tant qu'élément comique, également  . Après je ne sais pas si le voir au quatrième plan derrière Vador et entre deux stormtroopers, c'est vraiment du temps d'antenne

[pippoletsu]

Et sinon, Finn il était pas un peu forceux dans le VII ?

[Benji]

Où ton cerveau laser est allé cherché ça?! 

[Sergorn]

Disons que Boba on peut lui rajouter l'Episode II.

Phasma à la base c'est un perso tierce correct dans TFA mais qui est ridiculisée par sa dernière scène. Dans TLJ elle a le mérite d'avoir une scène d'action tout à fait correcte, Boba n'a même pas ça pour lui.

-Sergorn

[The Endoktrinator]

On bien d'accord que Boba Fett a été gonflé à l'Hélium par l'Univers Étendu, non ? Moi, la première fois que je j'ai vu, c'était dans Les Ombres de L'Empire, et à part une vanne moisie, on en faisait un être redoutable. Je me demande si sa mort n'a pas soulevé rétroactivement des protestations.

[Aresielle]

Dans l'ancien univers étendue il n'est pas mort il est sortie de la gueule du sarlack. 

Après des persos insignifiant qui ont une vie bien remplie dans l'univers étendue c'est un peu le principe de L'UE made in Star wars. 

[Weldar]

Boba Fett a peut-être la mort la plus ridicule de la saga en plus d'être traduite à travers un gag.
Elles sont oùùùùùùùùùùùùùùùùùùù les pleureuses? 

Spoiler

Alors que Phasma a sans doute une prestation décevante dans le 8, mais elle a un combat clairement plus stylée que la maigre prestation de Fett dans l'épisode VI... 

[Sergorn]

Boba Fett ça se touche dessus depuis ESB avant même que l'UE n'en fasse quelque chose (j'ai souvenir de cette thèse d'un fan postée sur usenet au début des années 80 où le mec était persuadé que Boba Fett était le vrai père de Luke et que Vador était son Clone).

Après ça comprendre pourquoi. Même une passion pour Phasma serait plus compréhensible.

(et le comics Phasma est une bonne grosse bouse qui ne semble exister que pour répondre d'avance aux plaintes des fans devant l'absencebde conséquences à sa "trahison" dans TFA)

-Sergorn

[pippoletsu]

Où ton cerveau laser est allé cherché ça?! 

Ben il déserte pas justement parce qu'il ressent l'appel ?
Et je pensais qu'il fermait les yeux à la fin du VIII justement pour ressentir, comme Luke dans le IV au moment de frapper l'étoile noire.

[Sergorn]

Il déserte car il refuse de tuer pour le Premier Ordre.

Après ce n'est pas impossible qu'il soit sensible à la force mais rien ne l'etaye non plus.

-Sergorn

[pippoletsu]

Et quand il affronte Kylo à la fin du VII, il ressent pas des choses non plus ?
Chais pas, j'avais vraiment cette idée depuis le VII, j'aurais du le revoir.

[Hypnos]

La question c'est surtout de savoir si l'acteur de Boba Fett a fait toutes les promos du V et du VI .

Et pour Finn, non je pense pas. Se servir d'un sabre laser doit être à la portée de chacun, d'autant plus avec un entraînement militaire. Après bien s'en servir nécessite des réflexes jedi, ce pourquoi Finn se fait vite laminer face à Kylo, mais s'en sert pas trop mal contre le Stormtrooper tonfa.

[Rincevent]

*

Spoiler

La chasse d'eau fonctionne de concert avec le moteur Hyperespace

Spoiler

Plus depuis que Rey a court-circuité le système de sécurité. Faut activer le truc à la main ou demander à BB8 de tirer la chasse.

[Sbaka]

Je suis retourné le voir et je suis pas loin de le considérer comme le meilleur des 8.

C'est vrai que l'humour avec Hux et Poe au début est malaisant. A la première vision passe encore. Mais en fait j'avais l'impression que je regardais une scène d'Austin Powers...
En fait l'humour globalement est "anachronique". C'est de l'humour qu'on a l'habitude de voir dans des parodies. Je pense que c'est finalement le défaut du film.

C'est vrai aussi que c'est longuet par moments. Mais c'est nécessaire pour les moments d'émotion et d'action qui s'annoncent ensuite. Au moins ce film raconte des personnages, contrairement au 7.

Le coup de l'hyperespace passe toujours bien.
En fait rien ne dit que personne ne l'a fait avant. C'est juste que personne ne l'a fait dans les films précédents parce que ce n'était pas pertinent dans le cadre de leurs événements. Mais pas de quoi en faire un consistoire.

Le parcours de Finn est très important et je ne doute pas qu'il sera crucial dans l'épisode prochain... Euh en fait depuis que je sais que c'est le metteur en scène du 7 qui va faire le 9 je doute 

En fait on abandonne le manichéisme naïf des premières trilogies et du 7, et ce rapport benoît au bien et au mal. Ce film est effectivement à ce titre un put* de doigt d'honneur au 7, car si on peut concevoir que des films faits il y a 40 ans puissent être comme cela, sans que cela remette en cause le fait qu'ils étaient bien dans leur époque, faire encore en 2015 une tyrannie à l'imagerie nazie contre des gentils résistants est à contre courant.
Donc bravo au metteur en scène. Et à Disney et à Lucas Film.
Mais j'espère qu'ils continueront sur cette voie.

Et quand il affronte Kylo à la fin du VII, il ressent pas des choses non plus ?
Chais pas, j'avais vraiment cette idée depuis le VII, j'aurais du le revoir.

Tu dis ça parce que la mise en scène le suggère au moment ou finn est en train de se barrer du caboulot de maz. Il monte à l'escalier du vaisseau de ses nouveaux futur ex-compagnons quand il entend des voix que l'on peut assimiler à celles des gens sur les systèmes visés par le tir de starkiller. Comment entendre ces voix sans être sensible à la force ?
A mon avis la réponse est plus simple : une énième trouée de mise en scène de l'épisode 7, le plus faible des 8 sur ce point.

[pippoletsu]

On peut faire vraiment pire que la prélogie en terme de mise en scène et de réalisation ?

[Fuu-chan]

Vu. J'avoue ne pas avoir le courage de relire les commentaires sous spoil des X dernières pages ^^;;

J'ai beaucoup aimé, et je ne me suis pas ennuyée une minute. Il faut dire que je suis bon public, et que j'aime me laisser emporter, ce qui me fait pardonner les moments scénaristiquement totalement foireux ^^;;;

Un avis rapide sur les persos (qui sont généralement ce qui m'importe le plus) :
- Kylo Ren est très, très bon dans ce film. Le perso m'a réellement bluffée, alors que je ne l'avais que moyennement apprécié dans TFA
- Leia, j'ai pleuré

Spoiler

au moment où elle utilise la force, même si ça vient de nulle part, je m'en fous

(hé oui, que voulez-vous)
- Luke, je suis à fond pour le traitement du perso dans ce film

Spoiler

aussi sombre soit-il

, et j'ai pleuré aussi (allez, quand y en a plus, y en a encore !)
- Finn a pris de l'épaisseur, malgré le détour scénaristique (pas si inutile que ça de mon point de vue, même si un peu trop de bric à brac à gérer dans un seul film) et j'aime énormément le personnage de Rose

Spoiler

La relation Finn/Rose fait grandir le film, et est tout en son honneur

- Le "costume" de Snoke lui va très bien. Il est très à propos pour traduire

Spoiler

le dictateur dégénéré, et complètement aveuglé/gangréné par son pouvoir

. Ca convient très bien, et puis ça fait écho chez moi à des éléments réels actuels, donc ça me va très bien
- Poe, j'avoue avoir assez apprécié

Spoiler

qu'il se plante en voulant à toute force abattre le destroyer et provoque ainsi un bon nombre de morts inutiles. D'ailleurs le dégrader par la suite est vraiment TRES gentil de la part de Leia. Et j'aime encore plus qu'il mène sa petite croisade-mutinerie perso juste pour se rendre compte à quel point il s'est trompé...au détriment d'un bon perso qu'on a introduit juste pour le faire se sacrifier, et aussi au détriment d'un minimum de scénar qui tienne la route, parce que là c'est n'importe quoi, mais comme on n'a pas le temps de s'ennuyer, ce n'est pas (trop) grave

- Holdo, j'aime vraiment beaucoup, même s'il y a un gros hic :

Spoiler

je déteste qu'on introduise un bon perso juste pour le sacrifier pour d'autres

J'ai malgré tout apprécié le détour touristique par

Spoiler

le casino, ne serait-ce que parce qu'il permet de dénoncer la pourriture de ce monde somptueux et rutilant, et d'en révéler la noirceur - vive les marchands et fabricants d'arme !

Trois moments que j'épingle :

Spoiler

- Leia qui utilise la force pour se sauver après avoir été expulsée du vaisseau par l'explosion
- Luke qui n'arrive pas à brûler l'arbre et les écrits sacrés, et Yoda qui intervient pour le faire de manière flashy en rigolant dans sa barbe comme un gamin qui est fier d'avoir cassé un jouet devenu inutile
- Kylo Ren qui révèle à Rey qui étaient ses parents, et ajoute qu'elle n'est rien (*)...sauf à ses yeux, bien sûr, laissant paraître ainsi de manière certaine qu'il a bien basculé du côté obscur
(*) et ça, c'est vraiment TRES bien : pas de lignée, pas de "sauveur", pas "d'élu", ça rend de la crédibilité et de l'intérêt à l'univers, qui cesse d'être ce truc d'élitiste limite féodal voire pire

Edit : j'oubliais un truc : il paraît que des milliers (des millions ?) de gens trouvent que ce film est une trahison infââââââââââmeuh. Pour moi, pas du tout. Mais il grandit un peu, par ses persos. Ceci dit, évidemment si le reproche vient du contenu de la prélogie, je suis mal placée pour en juger, ayant développé une allergie terminale et irréversible à cette dernière après avoir dû subir les roulés boulés dans l'herbe avec les petites fleurs, le ciel bleu et les montagnes...

Fuu-chan.

[The Endoktrinator]

En fait on abandonne le manichéisme naïf des premières trilogies et du 7, et ce rapport benoît au bien et au mal.

Euh là, pour le coup, la deuxième Trilogie, je ne vois pas où est le rapport benoît entre le bien et le mal.

[Sbaka]

C'est aussi binaire que l'OT dans la représentation et le traitement. Il y a la côté obscur, et le côté clair. On choisit son camp et on est "gentil" ou "méchant".

La gueule des gentils. Un gentil petit garçon, esclave mais qui regarde quand même la vie avec de grands yeux innocents, recueilli par un mûr et sage mentor qui n'est que douceur et ne sort son sabre laser que lorsque le mal attaque. Une reine valeureuse, belle (faudrait pas qu'elle soit moche quand même), juste, qui renonce à son trône, et qui devient le seul député honnête et probe de toute l'histoire de l'univers. Un nouveau mentor qui est le chevalier valeureux et aimant, un peu gauche (parce qu'il est gentil) mais magnanime. Les jedi, qui sont tous très gentils même si un peu bé-bêtes.

La gueule des méchants : un diable noir et rouge avec des cornes. Un politicien vicieux, fourbe, cruel, paricide, le côté obscûûûûr de la force sous une capuche noire, qui devient tout ridé et affreux comme la sorcière d'un dessin animé quand il se révèle. Un alien robot à tête de mort qui collectionne les sabres comme un serial killer colletionne les scalps. Un vieux vampire "comte" (les nobles, c'est méchant). Une fédération du commerce qui est le méchant, on remplace l'image nazie par le capitalisme mondialisé et sa volonté de soumettre toute la galaxie.

Les différents systèmes (démocratie de la galaxie, royauté nabooienne, dictature impériale, conseil jedi) sont montrés comme unilatéralement bons ou mauvais selon la personnalité bonne ou mauvais de la personne à sa tête.

Anakin passe du côté clair à 100% au début, au côté obscur à 100% à la fin. Et après quelques passage d'un côté et de l'autre de la barrière, il passe définitivement d'un côté à l'autre en 2 secondes, quand son nouveau maître hurle "MARTA !!" 

Mais tout cela était obligatoire car c'est une prequelle...