Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!

[megrez alberich]

Spoiler

@megrez alberich Hayden Christensen est bien dans le film... juste pour 1 ligne de dialogue.

@Jaxom

Un peu plus :

Spoiler

-Bring back the balance, Rey, as I did
-The Force surrounds you, Rey
-Let it lift you

Et oui, j'ai versé ma petite larme en entendant la voix de Hayden/Anakin 

Petit montage du passage en question :

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[The Endoktrinator]

Spoiler

C'est un vocaloid pour Alec Guiness ?

[megrez alberich]

Spoiler

Non, ils ont pris un passage de ANH, quand Obi-Wan dit à R2 "Come here, my little friend. Don't be afraid."

Ils ont modifié le "afraid" pour ne garder que le son "Rey" 

[Jaxom]

Spoiler

Et oui, j'ai versé ma petite larme en entendant la voix de Hayden/Anakin 

[Sergorn]

Spoiler

Non, ils ont pris un passage de ANH, quand Obi-Wan dit à R2 "Come here, my little friend. Don't be afraid."

Ils ont modifié le "afraid" pour ne garder que le son "Rey" 

C'est repris de TFA d'ailleurs.

-Sergorn

[Rincevent]

Spoiler

On entend vraiment la voix d'Ahsoka, Unduli et Aayla ?

[Jaxom]

oui

Spoiler

et en VO la voix d'Asoka est très reconnaissable, sait pas en VF

[Hypnos]

Spoiler

Pour les voix de Unduli et Aayla, c'est quand même marrant, vu qu'on les a jamais entendu dans la prélogie .

Sinon. Le film était visuellement très bien, comme les deux précédents honnêtement, on peut pas leur enlever ça. Sur l'enchaînement des événements, c'était un peu trop rapide peut-être, ca prend pas le temps d'expliquer calmement des trucs ou de faire vraiment profiter des environnements.

Sur l'histoire, quasi tous les concepts et idées de JJ Abrams sont pompés de l'ancien univers étendu ce qui en fait un film fanservice ULTIME, mais que je préfère quand même au VII qui faisait dans le fanservice un peu paresseux, et au VIII qui se voulait subversif mais était juste mauvais à mes yeux. Le vrai problème au final, c'est que le film est ok, la fin de l'histoire est ok (j'ai même bien aimé la dernière scène), mais vraiment cette trilogie ne sert à rien, crée un problème qu'elle résout, et raconte mal l'histoire qu'elle essaie de raconter à cause de cette mauvaise vision d'ensemble (chose très apparente à mes yeux, inexistante pour d'autres j'imagine chacun son avis n'est-ce paaaas), et donc ça ne reste que du... brodage.

[Pulsion73]

A chaque fois, Palpatine

Spoiler

ne peut pas s'empêcher d'offrir une belle nuit étoilée, certes mouvementée, à celui ou celle qu'il veut attirer dans son camps, Luke dans Le Retour du Jedi vers la fin et cet épisode 9 face à Rey vers la fin. La même recette.

[Sergorn]

Spoiler

Pour les voix de Unduli et Aayla, c'est quand même marrant, vu qu'on les a jamais entendu dans la prélogie .

Spoiler

Ils ont utilisé leurs voix de The Clone Wars 

-Sergorn

[Hypnos]

J'avais bien deviné, néanmoins ça reste vraiment du caméo d'initié.

[Rincevent]

Pis même en sachant qui sont ces personnages, faut encore reconnaitre leurs voix dans ce passage.

[Chrysos]

Vu SW9. Franchement, maintenant qu'on a les trois films, je tire mon chapeau à cette nouvelle trilogie, on est vraiment allé de surprises en surprises . Le 7 était une escroquerie comme rarement on en avait eu, le 8 avait eu le mérite d'être un gros doigt d'honneur aux fans les plus hardcore et le 9 ben c'est juste le plus gros nanar de toute la série de films . Même la si décriée Menace fantôme n'atteint pas un tel niveau de connerie, c'est franchement impressionnant !

Je ne suis pas toujours d'accord avec leurs critiques de films, mais pour une fois le JDG résume bien la chose :

https://www.youtube.com/channel/UCCMxHHciWRBBouzk-PGzmtQ

[max69]

Nous sommes d'accord Chrysos, moi aussi je ne suis pas toujours du même avis que le JDG mais cette critique je la trouve parfaite et je suis complètement du même avis. J'en avais d'ailleurs un peu parler sur la CB.

[Chrysos]

Effectivement, cette critique c'est du grand art (surtout à la fin quand ils commencent à se moquer vraiment du film et à partir dans leurs délires ). Ce qui est surprenant, c'est le changement d'état d'esprit de Fred. Dans la critique du 8, il était super énervé contre la direction prise par ce dernier et pour celui-là il est très calme et limite fataliste. On le sent vraiment en mode "oui c'est de la merde, mais entre nous on s'y attendait ".

[max69]

Grave

Spoiler

D'ailleurs le passage avec la soi-disant descendance de Palpatine et le fait qu'il ait dû « coucher » avec quelqu'un en mode vieux dégueux tout ridé est excellente en même temps c'est vrai que c'est du grand n'importe quoi, chronologiquement parlant il a dû avoir une descendance après l'épisode III, donc en mode
« darth sidious ». Qui voudrait d'un gars comme ça ?

[Rincevent]

Avec tout le pognon de la galaxie on peut trouver n'importe qui, je pense.

[Pulsion73]

la critique du JDG, plutôt bien construite, argumentée, un ressenti plein de bon sens. SW9 a des faux airs de gloubi-boulga en fait, une sorte de salmigondis quasi indigeste.

[Sergorn]

Avec tout le pognon de la galaxie on peut trouver n'importe qui, je pense.

Tout à fait des hommes de pouvoir laids comme un pou qui avait plaint de nana à leurs pieds, l'histoire en est pleine.

-Sergorn

[Nicodémüs]

Vu SW9 à mon tour et vu la critique du JdG aussi, et j'ai envie de dire que je suis assez d'accord avec eux sur pas mal de points.

1er point : la Force

Spoiler

Déjà, - et ça, ça m'embêtait dans le 8 - ce côté "téléportation d'objets" d'une galaxie à l'autre grâce à la Force, je trouvais ça capillotracté (d'autant plus que ça n'avait jamais été vu auparavant dans les autres trilogies SW) mais là, le scénario s'en sert allègrement : avec le collier que Rey porte et qui sert à Kylo pour la retrouver, rebelote avec le masque de Dark Vador qui tombe aux pieds de Kylo et on atteint le summum avec l'échange de sabre laser au moment de l'affrontement final. Si cette "télépathie matérielle" provient du pouvoir de Paltartine, pourquoi il ne s'en est pas servi dans les épisodes précédents ?

Et puis, on ne s'arrête pas là puisqu'on rajoute une capacité médicale à la Force. Maintenant, on peut soigner avec. Si, si. C'est d'ailleurs pour ça qu'Anakin ne s'en est pas servi pour sauver Padmé (ou Obi-Wan puisque c'est lui qui est aux côtés de Padmé au moment de la naissance des jumeaux). Non mais, sérieusement, d'où ça sort ? Et ne me dites pas : des bouquins, des jeux vidéos, des séries, que sais-je encore ? Je rejoins tout à fait le point de vue de Seb là-dessus : on parle des films. Et, j'estime que, pour comprendre un film, je n'ai pas à devoir me taper 40 bouquins tous d'un auteur différent, 3 jeux vidéos et 2 séries d'animation de 30 épisodes. Il faut que tout soit dans les films précédents, ou introduit dans le film en question d'une manière ou d'une autre (Rey aurait très bien pu dire : "j'ai lu dans un des bouquins des Jedis qu'on pouvait soigner les blessures. Voyons si ça marche." Ca prenait 2 secondes de film et c'était plié.).

2ème point : le grand méchant

Spoiler

Alors, j'avoue ne pas être fan, de base, de l'idée du retour de Palpatine. J'aurais préféré, comme l'a suggéré Abbaddon, qu'on ait Kylo en grand méchant qui prend le contrôle du Premier Ordre et décide d'écraser une bonne fois pour toute la Rébellion (ou la Résistance, c'est pareil). On aurait eu un affrontement final entre Kylo et Rey, avec, éventuellement, une rédemption de Kylo au prix de la vie de Rey (ce qui aurait un peu plus justifié ce titre que Kylo qui meurt et Rey qui choisit de prendre le nom de Skywalker, parce que). Ca aurait été cliché et manichéen, mais ça aurait moins donné cette impression de rustine pour contrebalancé la mort de Snoke (manifestement, pas prévue au programme).

Sérieusement, même sans apprécier le personnage de Kylo, j'aurais préféré que ce soit lui qui soit mis en avant dans ce 3ème volet (plutôt que de ressortir Papy du grenier, sans vraiment expliquer comment s'est passée sa résurrection d'ailleurs). Parce que là, on se retrouve avec ce "Leader suprême" de 20 piges, qui n'a de "leader" que le nom puisque, clairement, dans le Premier Ordre, tout le monde s'en tape de ce qu'il peut bien faire ou dire. Il a juste 6 clampins sous ses ordres (magnifiques Chevaliers de Ren dont on nous a bassiné les étagères tout l'épisode VII) et un vieux casque tout rafistolé avec de la colle Uhu. Ce qui, du coup, rend la jalousie de Hux totalement improbable (pourquoi est-ce qu'un officier supérieur d'une des plus grandes flottes militaires de la Galaxie en voudrait à un ado boutonneux qui pique des bicyclettes avec ses potes en jouant du canif ? Ca n'a aucun sens).

Et pour revenir à Palpatine en lui-même, je rejoins à nouveau le point de vue de Seb : où est passé le grand stratège de l'hexalogie qui manipulait son monde dans le feutré ? Clairement, si Palpatine avait appuyé sur le fait qu'il a tué les parents de Rey (dont son propre fils), s'il avait exposé la défaite de la Résistance, SANS avoir parlé au préalable du fait qu'il devait mourir de sa main pour qu'elle prenne sa place et relance l'Empire ; bah, Rey l'aurait tué et son plan se serait déroulé sans accroc. Là, comme il balance tout, forcément, Rey fait l'inverse. Visiblement, il a oublié son cerveau durant sa résurrection (ce qui est vérifié par le fait qu'il continue à balancer des éclairs sur les sabres de Rey alors que lesdits éclairs lui reviennent dessus. Je ne sais pas ce qu'il en est pour vous, mais moi, quand je me brûle les doigts sur une plaque électrique, je retire ma main (je la laisse pas dessus en me disant que ça va passer si j'appuie plus fort)).

Soi-dit en passant, si Rey lui avait coupé les mains plutôt que de tenir bêtement ses sabres devant elle, ça aurait réglé pas mal de choses : 1, fini les éclairs (à moins qu'il sache le faire avec les orteils, mais là, c'est ridicule) et 2, elle l'aurait rendu impuissant sans l'avoir tué (donc, hop ! dans le fondement, son plan machiavélique). Et d'ailleurs, je pensais que c'était ce qu'elle allait faire en sortant son 2ème sabre... mais non.
Ceci-dit, j'ai apprécié qu'on nous plante Palpatine dès le début du film. Parce que ça aurait été vraiment c*n qu'on fasse monter la sauce du méchant secret qui tire les ficelles en loucedé pour découvrir à la fin qu'il s'agit de lui... alors qu'on l'entendait dès la bande-annonce. Quelque part, en l'annonçant dès la BA, les scénaristes ont d'ailleurs tué dans l'œuf une idée de scénar qui aurait pu en surprendre plus d'un. Là, ils ont clairement attiré les fans dans les salles en agitant un hochet sous leurs yeux.

3ème point : le fan-service
En lisant à droite, à gauche, qu'il y avait du fan-service à outrance dans ce film, je m'attendais à pire. Et, en fait, hormis 2-3 points, ça passe. Plus que dans Solo où là, clairement, tout le scénario a été basé là-dessus avec un suspens à 2 ronds pour amener des persos (ou des objets) dont on a déjà deviné l'identité 15 minutes avant.

Spoiler

Le fan-service qui m'a le plus gêné, c'est surtout le retour de Lando Calrissian. Il ne sert absolument à rien. D'ailleurs, chose que je n'ai pas compris : pourquoi emmène-t-il Rey et ses compagnons à l'abri dans son véhicule tout terrain, si c'est pour les larguer 5 minutes plus tard exactement au même endroit ? Genre, on entend les vaisseaux de l'Empire qui passent au-dessus d'eux, on pourrait s'attendre à ce qu'il les emmène au loin, voire qu'il les rapproche du vaisseau d'Ichoo pour leur faciliter la tâche, mais non. Il les rebalance dans le marché truffé de Stormtroopers à leur recherche. Super. Merci Lando.

Après, que Han Solo revienne, ça peut s'expliquer par le fait que père et fils ont clairement une histoire à boucler. Donc, oui, Harrison Ford devait revenir, qu'on le veuille ou non, pour que Kylo revienne complètement du côté de la Lumière.

Le retour de Palpatine, j'en ai parlé au-dessus donc je ne rajouterais rien. Les redites des scènes de la Trilogie (Kylo qui tabasse un général de la flotte, Luke qui sort son X-wing de la mer, le retour sur Endor, etc.), c'est facile et fainéant. Mais le VII étant déjà une redite du IV, ça ne m'étonne pas plus que ça.

La scène de fin, par contre, serait mieux passée sans cette apparition soudaine de ce bédouin qui pose une question totalement c*n (sérieusement, quand vous demander à quelqu'un comment il s'appelle, est-ce que vous vous souciez réellement de son nom de famille ?) et cette réponse de Rey. M'est avis que Rey qui revient sur place, planque les sabres-lasers dans le sable et fait face aux 2 soleils de Tatooine avec BB-8 à ses côtés, ça aurait largement suffit.

4ème point : les personnages
Concrètement, dans cette trilogie, les personnages sont maltraités (et mal traités). Et ça, c'est dû au fait qu'on se retrouve avec 2 réalisateurs qui n'ont pas communiqué l'un avec l'autre, qui n'ont pas été foutu (comme l'a dit Fred) de s'installer 1h autour d'une table pour poser un scénario complet sur les 3 films. Là, on a deux types qui ont chacun leur vision des personnages et de l'univers, et qui campent fermement sur leurs positions, peu importe ce que l'autre a dit ou fait. Donc, on se retrouve avec 3 films qui ne sont pas cohérents dans le développement des persos. Je ne sais pas si vous avez déjà joué à ce jeu quand vous étiez môme mais c'est un peu comme si Abrams avait commencé un dessin sur un tiers de feuille A4, que Johnson avait poursuivit le dessin sans le voir sur le 2ème tiers et qu'Abrams avait terminé ce même dessin, sans le voir non plus, sur le dernier tiers. Forcément, quand tu déplies toute la feuille, ça ne ressemble à rien.

Spoiler

Donc, là, on a Rose qui disparaît totalement des radars (alors qu'elle ouvrait le film 8 et qu'elle le bouclait quasiment après avoir couru partout aux côtés de Finn entre-temps). Pas que j'ai un grand intérêt pour le personnage, mais le traitement est un peu violent, non ? Autant ne pas la montrer du tout à ce compte-là (en disant, par exemple, qu'elle y est passée sur un précédent raid de la Résistance. Ca aurait pu au moins justifier que Finn s'en tape comme de sa première paire de chaussettes).

Finn qui, effectivement, fait de la figuration dans ce film. Et là où j'ai le plus grand regret, c'est que sur Endor, on revient sur ces rafles d'enfants pour constituer l'armée du Premier Ordre, ce qui aurait pu être une très bonne base pour cette nouvelle trilogie (qui démarre en effet avec la désertion de Finn). On aurait pu avoir une histoire un peu à la Teal'c qui s'attache à libérer tous les peuples esclaves des Goaul'ds. Mais non, OSEF total. Finn fait tapisserie.

Poe qui se retrouve à la tête de la Résistance à la mort de Leïa. Ok. Le gars n'arrive ni à la cheville de cette dernière, ni à celle de Luke, ni à celle de tous ceux qui, à un moment ou un autre, ont pris la tête de la Rébellion avant lui. Alors, c'est peut-être parce que je suis de la 1ère génération de fans, mais je trouve malheureusement Poe transparent. Je suppose qu'il devait être le pendant d'Harrison Ford, mais il n'en est qu'une pâle copie. Surtout que, contrairement à Solo qui était bien intégré au groupe (ami de longue date de Chewie, grand-frère spirituel de Luke, amant de Leïa), Poe fait cavalier seul : c'est Finn qui a le plus d'interactions avec Rey (même si elle s'en fout complètement), il se fiche de la disparition de Chewie, se soucie de BB-8 au début puis l'oublie aussi sec, etc. C'est limite s'il n'a pas plus d'interactions avec C-3PO qu'avec tous les autres.

Rey se fait malmener par le scénar : dans le VII, on lui fait miroiter qu'elle est éventuellement une Skywalker planquée ; dans le VIII, on lui dit qu'elle n'est qu'une fille de paysans anonymes et dans le IX, abracadabra ! En fait, non, c'est la petite fille de Palpatine. Tu m'étonnes qu'elle ait l'air larguée les 3/4 du temps.

Quant à Kylo... euh, comment dire ça sans froisser sa horde de fans ? Alors, certes, il gagne des points de charisme (mais ce n'est pas très dur quand on part de zéro) mais... non, désolée, c'est physique... pour moi, il reste cet adolescent boutonneux qui veut péter plus haut que son cul, mais que tout le monde ignore. Il est là, à gigoter les bras dans les airs pour attirer l'attention, mais tous les adultes autour de lui s'en contre-balancent royalement. Il gagne en prestance en étant plus posé que dans les volets précédents, mais il n'est pas impressionnant. Pas assez pour qu'on craigne pour la vie des autres protagonistes. Son retour à la lumière est téléphoné depuis le VII et se confirme dans le IX. Point. Et le baiser entre les deux à la fin sort tellement de nulle part que j'ai apprécié qu'il meurt (au moins, ça coupait court à toute fin à la sauce Mickey où ils vécurent heureux et eurent 12 000 enfants jusqu'à la fin de leurs jours).

En conclusion, je dirais que je n'ai pas aimé le film, mais que je ne l'ai pas détesté non plus. Il y a des passages intéressants, quelques traits d'humour qui fonctionnent, des scènes marquantes (et poignante pour l'une d'elle, mais plus à cause de ce qui s'est passé hors champ que du film en lui-même), mais j'ai ressenti moins d'émotions qu'au visionnage du VIII (mais je fais partie de la petite frange de fans qui ont aimé le VIII) et la grande bataille finale était assez mollassonne en fait. Idem pour le duel Rey/Kylo qui, comme l'a fait remarqué je ne sais plus qui, était totalement dépourvu de musiques (au moins, Qui-Gon/Dark Maul et Obi-Wan/Dark Maul avait Duel of Fates). C'était divertissant sans plus.


     

[max69]

Ouai enfin là on parle non seulement d'un gars d'une laideur absolue mais aussi un gars qui inspire la peur, l'horreur même. Et puis ça colle pas avec l'image qu'on se fait du grand méchant de l'histoire quoi.

Spoiler

Enfin on en revient à l'origine de toute cette histoire, retour de Palpy très mauvaise idée pour moi. Surtout que bon, Disney veut faire les épisodes 10,11 et 12. Et ba on aurait pas pu avoir un bad guy présenté dans le 8 ou le 9 pour le faire monter en puissance dans les épisodes suivants ? Après on s'étonne pourquoi les méchants qui passent derrière Palpy et Vador sont insipides.....ba forcément si on leur laisse pas de temps d'antenne on tournera en rond.
Comme dirait Nicodemus aussi c'est qu'à la fin du combat contre Rey....mais qu'il est con ce Palpy il se tue lui même en fait, il peut pas arrêter ses éclairs ce con ? Je sais pas quand tu commences à en prendre plein la gueule tu t'arrêtes. Surtout que c'est ce qu'il fait dans le III contre Windu, ce dernier lui renvoie ses éclairs dans la gueule ba il s'arrête. Et puis les éclairs balance lui dans les jambes ou autre je sais pas mais pas sur les sabres

[Aresielle]

Après vous avez pas vue la tête de la nana de Palpatine. Si ça se trouve elle était encore plus moche que lui.

[Nicodémüs]

Sauf que Kylo est l'enfant de Leïa et Han Solo (là, y'a clairement eu un souci au moment du mélange des gènes).

[Numby des Poissons]

Vu Star Wars 9.
Alors il y a des gros ficelles scénaristiques, des twists un peu faciles et une utilisation de la Force vraiment pété, mais j'ai quand même passé un bon moment et je dirais que ça reste un bon film, voire même un bon Star Wars.

Spoiler

Certes, l'idée de Rey en petite-fille de Palpatine n'est pas des plus convaincantes, vu qu'on ne connait aucune femme/fils à Palpatine, et l'intérêt de Rey à la base était que ses parents n'étaient "personne". De même que "Palpatine" revient est une idée paresseuse sur le fond, mais sur la forme tu as vraiment l'ambiance et la mise en scène et tout !
Assez déçu du traitement des Chevaliers de Ren, ils auraient mérité qu'on s'attarde davantage sur eux.
Bon, dans les trucs un peu faciles, tu as la non-mort de Chewie et la non-mort de la nana en combi moulante. En vrac dans les trucs gros, tu as les destroyers équipés de canons façon EDLM ou une cavalerie qui charge oklm des blindés.
Cela dit, pour la Force, le public d'aujourd'hui est tellement habitué à voir des pouvoirs impressionnants au cinéma qu'ils ont sans doute voulu monter d'un cran le niveau. Dans la trilogie originale, c'est surtout un peu de télékinésie. Dans SW 1, on ajoute quelques cabrioles. Dans SW 2 et 3, là y'en a beaucoup plus ! Donc peut-être que si SW avait été inventé "plus tard", la Force aurait déjà permis plus de choses ?
Au final, avec les pouvoirs de dingues qu'offre la Force, et ces mêmes grosses ficelles, SW 9 prend presque des aspects de film épique de fantasy.

Et je crois que la postlogie a sa propre identité, en fait, qu'on aime ou qu'on aime pas. Et j'en dirais autant de la prélogie.

[Pulsion73]

Palpatine en géniteur, rien que de l'écrire ça me....ça me...au bord de la nausée je suis et de l'œil je suis pas loin de tourner.