Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!

[megrez alberich]

Pour ça que je préfère le côté indépendant de l'OT et de la prélogie. Lucas n'avait de comptes à rendre à personne, il racontait l'histoire qu'il voulait (en bien ou en mal, c'est selon) et il n'avait pas à craindre le droit ingérence des studios "c'est nous qui payons pour ce film, alors vous faites ce qu'on vous dit et vous la bouclez, point barre !".

[Sergorn]

Ah ben ça malheureusement c'est mort en 2012 et je pense que plus on avancera plus on se retrouver devant une méthodologie standardisée voire formatée à la Marvel.

Au dela de l'appréciation de chacun des films produit par Lucasfilm, on voit bien sûr l'approche de vouloir prendre des réalisateur laissant leur marque à bien trop souvent mené à des conflits créatifs menant au remplacement des réalisateurs concernés.

Puis quand on voit la quasi unanimité sur Le Mandalorien alors que c'est sûrement ce que Lucasfilm à fait de plus formaté... On se dit que l'avenir ne va pas inviter au risque.

Même la rumeur sur la série de film High Republic aurait tendance à le faire penser qu'après avoir presse L'OT comme un citron ils vont faire de même avec la Prelogie maintenant. Le rumeur du retour d'un certain gungan dans la série Kenobi irait aussi dans ce sens 

-Sergorn

[megrez alberich]

Ça va faire 4 semaine que TROS est sorti et je m'étonne de ne pas voir ici davantage de retours, que ce soit sur le film en lui-même ou sur la postlogie dans sa globalité   

J'ai jeté un œil à la première page du topic, et à l'époque ça y allait les messages, qui faisant part de ses craintes, qui de ses attentes... Et là, quasiment rien ou presque en 1 mois.

[Aresielle]

Moi j'ai toujours pas vue le film alors je ne peu rien dire.   

[max69]

Ça fait même peur car dans la série sur ObiWan, pour l'instant, on a des rumeurs de retour sur pleins de persos de la Prélogie : un coup c'est Dark Maul, un coup c'est Jar-Jar, un coup c'est Qui-Gon.
Remarque pour ce dernier j'espère qu'il sera de retour ce serait l'occasion idéal pour le faire revenir en mode Ghost bien sûr mais au moins ce serait cool de le revoir.

[Ras-Al-Ghul]

Non mais Jar-Jar c'était pas une plaisanterie ?

Pour QGJ, ça semble logique vu que OBI va se taper des heures de médit.

Pour Maul, il pourrait refaire en live la scène de Rebels en étoffant un peu le combat.

Et puis pour Owen et Beru, ça permettrait d étoffer aussi leur méfiance vis à vis d'OBI.

[The Endoktrinator]

Ce qui est bien c'est que SW recèle enfin la plus grande variété d'avis.

"Tout est bien, c'est tous de super films !"

"Lucas a trahi le Nouvel Hollywood avec cette merde commerciale !"

"Le dernier film est toujours le meilleur, le passé est derrière !"

Le cinéma est limité, on ne peut pas aller toujours plus loin, inutile de pondre plein de films pour dire la même chose et autant garder le premier."

"Finalement, c'était mieux avec Lucas." -----> celui-là, on le rencontre de plus en plus.

"Ce qui n'est pas dans les films est mieux il faut dé-ve-lo-pper."

"Lucas et consorts faisaient n'importe quoi pour se la jouer auteurs et grands artistes, vive Disney !!!"

"SW c'est la trilogie originale et rien d'autre. Le reste (les remasters des premiers aussi) aux chiottes.


Moi, ça me fascine, ce qui est universel.

[max69]

Non mais Jar-Jar c'était pas une plaisanterie ?

Pour QGJ, ça semble logique vu que OBI va se taper des heures de médit.

Pour Maul, il pourrait refaire en live la scène de Rebels en étoffant un peu le combat.

Et puis pour Owen et Beru, ça permettrait d étoffer aussi leur méfiance vis à vis d'OBI.

Ah non je te confirme bien je l'ai vu sur plusieurs sites concernant la rumeur Jar-Jar.
Concernant Maul, à part faire écho au film Solo, je ne comprendrai pas son retour non plus, enfin tu me diras, les retours WTF maintenant c'est courant.
Le plus cohérent et crédible pour moi reste Qui-Gon. C'est un excellent perso qui mériterait limite une série à lui seul.

[Ras-Al-Ghul]

Pour Maul, je faisais référence à son retour dans CW et Rebels, pas à son retour dans solo.

[black dragon]

Ça va faire 4 semaine que TROS est sorti et je m'étonne de ne pas voir ici davantage de retours, que ce soit sur le film en lui-même ou sur la postlogie dans sa globalité   

J'ai jeté un œil à la première page du topic, et à l'époque ça y allait les messages, qui faisant part de ses craintes, qui de ses attentes... Et là, quasiment rien ou presque en 1 mois.

Ben la saga a clairement perdu de son attrait depuis le rachat par Disney. A part Rogue One et maintenant la série live, rien n'a réussi à faire consensus, l'épisode 8 a même fracturé la communauté
Ils ont aussi clairement affaibli l'aspect événementiel associé à cet univers en sortant 5 films en 5 ans.
En conséquence, l'épisode 9 va faire presque deux fois moins bien que le 7 au Box Office, Solo a été un échec cuisant, et le merchandising autour de la saga est en baisse sur les dernières années.
Le 7 et le 8 avaient été les plus gros succès de leur année de sortie au Box Office, le 9 sera au pire 8ième, au mieux 6ième.

[Sergorn]

Non mais Jar-Jar c'était pas une plaisanterie ?

Pas du tout non, ça vient de MSW donc même si ce n'est pas une certitude c'est une source fiable. 

-Sergorn

[Ras-Al-Ghul]

Ben merde alors

[Aresielle]

Je vois déjà venir la grande guerre tweeter sur jarjar : "si vous n'aimez pas jarjar vous êtes racistes" vs "comment osent ils faire une rédemption à jarjar, c'est lui le vrai monstre derrière palpatine"   

[Samantha Rosenwood]

Megrez Alberich, pour répondre à ta question, les réactions sur Twitter sont plutôt très mitigées.

En particulier les fans de Ben et Rey, qui s'attendaient à les voir finir ensemble, après le retour de Ben à lumière. En clair, si la mort de Ben ne passe pas, le reste est OK.

Pour être honnête, j'ai failli lâcher mon paquet de bonbons quand j'ai appris que Rey était la petite-fille de Palpatine, émue aux larmes en voyant l'esprit de cette chère canaille de Solo raisonner son fils, et Luke faisant remonter Red Five des profondeurs pour le prêter à Rey.

Bien sûr, j'ai été très chagrinée de voir le bonheur de Ben d'être aux côtés de Rey lui être refusé, mais on lui a laissé le temps de sauver la femme qu'il aimait...comme on a permit à Anakin de sauver son fils, sachant que cela lui coûterait probablement la vie, quelques années auparavant. Un parallèle qui réconforte, quelque part.

Il y a même une campagne sur Twitter pour ramener Ben à la vie, c'est dire! Je n'y participe pas, mais je comprends.

Voilà, mon ami.

[Sergorn]

J'aurais beaucoup aimé qu'on ai le trope du méchant réformé ... mais il aurait fallu que Rey meurt dans ce cas pour que ce soit intéressant. Non puis le soucis d'un happy end pour Ben c'est que ce serait trop facile et surtout ça déminuerait les personnages que ce soit accepté.

Et je dis ça alors que voir Ben Solo en action dans le dernier acte du film a été pour moi un des moments fort de la saga : Adam Driver jour littéralement un autre personnage, on trouve des bouts de Han en lui, c'est magnifique et émouvant.

Et puis Ben Solo a été construit sur toute la trilogie comme un miroir d'Anakin, son cheminement suivant essentiellement le chemin inverse de celui d'Anakin de la Prélogie et l'aboutissement et l'écho inverse parfait.

Tant qu'on est sur le sujet je vous laisse une autre petite analyse sur le sujet 

Spoiler

Ben Solo est très certainement l'apport le plus réussi et intéressant de cette dernière trilogie. Au délà du jeu exceptionnel d'Adam Driver, c'est aussi un modèle d'écriture de A à Z et ce que juqsu'à sa relation avec Rey Skywalker et son développement sur trois films.

Si le détracteurs ont vite fait de réduire ce personnage à un ersatz de Dark Vador (souvent sans comprendre que... c'était un peu le but)... Ben Solo est surtout une belle illustration d'à quel point J.J Abrams, Lawrence Kasdan, Rian Johnson et Chris Terrio ont parfaitement assimilié la Prélogie et sa construction car plus que de s'inspirer de Vador (il y a de ça aussi), on est surtout devant une construction inversée du personnage par rapport à Anakin Skywalker dans la Prélogie.

Le schématisation la plus simple qu'on pourrait en faire, c'est que la Prélogie suit un Protagoniste qu'on va voir sombrer dans le mal, jusqu'à devenir le méchant (où du moins l'un des méchants) pour le dernier acte de l'Episode III... là où la Postlogie nous présente un Antagoniste qu'on va voir revenir vers la lumière, jusqu'à devenir l'un des héros du dernier acte de l'Episode IX.

C'est pour les grandes lignes : mais c'est en observant les détails que cela devient le plus intéressant.

Prenons déjà ce qui est quelque part le début et la fin, ou plus exactement le début de Kylo Ren et la fin de Dark Vador : ce moment où Luke regarde sa main avec horreur en réalisant ce qu'il a failli faire et ferme son sabre refusant de succomber à sa colère. Ce qui est intéressant c'est que Rian Johnson a mis en scène ce plan à l'identique dans TLJ que ce celui proposé par Richard Marquand dans ROTJ, et ce jusqu'à l'expression de Mark Hamill. Mais là où le mirroir entre en jeu, c'est que dans ROTJ c'est cet acte de compassion qui scellera le retour à la lumière de Vador, dans le second cas c'est cette tentation qui scellera la chute de Ben Solo.

(Je tiens d'ailleurs à m'excuser je n'ai pas de moyen de faire de screens qui auraient été très pratique pour illustrer certains parrallèles visuels)

Pour la suite vous m'excuserez mais je vais vous présenter ça plus sous une forme de liste, car sinon je suis encore là demain  :paf:

• Anakin nous est présenté comme quelqu'un qui veut fondamentalement faire le bien, mais qui ne peut résister à l'attrait des ténèbres et à ses ambitions. Kylo Ren nous est présenté dans TFA comme quelqu'un qui veut faire le mal et l'assume... mais ne peut résister à l'attrait de la lumière.
  
  
• Dans le même ordre d'idée : le meurtre (allez l'homicide involontaire    ) de son épouse marque le passage semblant irrémédiable d'Anakin du côté obscur, paradoxalement c'est le meurtre de son père qui sera le premier pas dans le retour de Ben Solo vers la lumière.
  
  
•   Anakin est né esclave mais entouré d'une mère aimante ce qui créé cet attachement profond chez lui (et aussi le traumatisme de cette séparation), mais c'est cette mère le pousse à partir pour vivre son destin, Ben est né d'une famille aisée mais a le sentiment d'être délaissé par ses parents au profit de leur carrière et d'avoir été "abandonné" pour être refilé refilé à Luke, et on se doute que ça du créer une grande solitude.
  
  
• Vador porte un masque par nécessité, Kylo Ren porte un masque parce que ça fait badass   
  
  
•   Vador est un exemple de colère froide, toujours calme et réfléchi, il ne hausse pas la voix car tout le monde connait la conséquence de lui désobéir. Kylo Ren est colérique et fait des crises à la moindre provocation ou contrariété, il est craint de ses hommes, mais on sent aussi que certains le voient comme un gamin dont il faut éviter les crise.
  
  
•   La mort de la mère d'Anakin est le déclic qui finit par le mener au côté obscur. La mort de la mère de Ben Solo est le déclic qui le ramène du bon côté.
  
  
•   Anakin et Obi-Wan s'affrontent sur une mer de lave sur un monde infernal, Kylo Ren et Rey s'affrontent sur une mer déchaînée sur un monde aquatique - le tout avec une mise en scène offrant un style de cadrage et de plans très similaires !
  
  
• Au terme du duel, Obi-Wan laisse (ou du moins le pense-t-il) mourrir Anakin dans les flammes, Rey décide au contraire de sauver la vie de Ben Solo.
  
  
• Anakin devient donc le nouvel "instrument" de Sidious, Ben fait au contraire la décision finale de lui faire face (la décision qu'on aurait voir Anakin faire dans ROTS qu'il retrouve la raison et rejoigne Obi Wan pour vaindre l'Empereur...)

List non exhaustive bien entendu

Mais c'est le bien le le final de leur cheminement qui parachève le tout :

Anakin cherche le moyen de sauver celle qu'il aime de la mort, c'est cela qui le mène à sa perte, cette volonté de sauver les gens de la mort et son attachement au final égoïste (il veut la sauver pour ne pas LA perdre, pour SE préserver et qu'elle soit à SES côtés), solution qu'il pense trouver dans le côté obscur alors que c'est cela qui mènera celle qu'il aime à la mort.

Ben Solo ramène à la vie celle qu'il aime, atteignant donc ce que cherchait Anakin... mais non par égoïsme mais un pur geste d'altruisme, un sacrifice qui lui coûte sa vie. En agissant comme en vérité tel un vrai Jedi. L'Episode IX se nomme "L'Ascension de Skywalker" et si on peut limiter ce titre à seule Rey, on peut aussi dire qu'il symbolise quelque part "l'Ascension" de Ben Solo au cours du film (un Solo par le nom mais bien un Skywalker par le sang)

"J'accomplirai ce que vous avez commencé" disait Kylo Ren au casque brûlé de son grand-père. Et au final, Ben Solo a bien accompli ce que Anakin voulait accomplir.

On va sans doute me rétorquer que j'en lis trop dans tout ça... et pour certains points c'est possible... mais il y a beaucoup trop de choses pointant vers cette construction par écho inversé pour ce soit une coïncidence.

On ne cesse de lire des Prélogiste les plus passionnés qui la Postlogie ne fait "qu'ignorer la Prélogie". Mais moi je vais citer Qui-Gon Jinn : "L'oeil ne voit que la surface, ne t'y fie pas." Au bout d'un moment il faut peut être passer au delà de l'aspect visuel avec ses TIE et ses X-Wing et analyser un peu plus en détail ce qu'on nous propose. Je suis un des Prélogistes les plus passionnés ici, ça fait vingt ans que je la défends, et ce dès TPM qui a immédiatement été l'un de mes Star Wars favoris. J'ai souvent pesté contre le manque d'ambition visuelle de la Postlogie (même si je peux vous dire que si TFA avait ressemblé à TROS visuellement... j'aurais beaucoup moins pesté )... mais pourtant j'estime que Ben Solo est le plus bel hommage qu'on pouvait faire à la Prélogie, plus que bêtement insérer des races ou designs semblable à la Prélogie (ce qui m'aurait fait plaisir soyons honnête ), mais en intégrant le parcours d'Anakin au coeur de celui de son petit-fils.

Comme je l'ai déjà dit par le passé c'est Ben Solo qui pour moi légitimise cette Postologie, qui est autant son histoire que celle de Rey. Aurait-il été été préférable de présenter la même histoire en évitant la redite Empire/Rebellion ? Sans doute. Il ne fait même pas de doute que ça aurait été possible. Mais au final cela est quelque chose de presque accessoire sur la finalité du propos.

Et c'est tout ça qui font que Ben Solo est clairement un de mes personnages préférés de la Saga... aux côtés d'Anakin Skywalker.

"C'est comme de la poésie, ça rime" disait Lucas.

Et putain que c'était une belle rime...

Et pour moi Ben Solo est bien la preuve que quoi qu'en dise certains, cette Postlogie n'ignore en rien la Prélogie et sa construction en mirroir est en fait le plus bel hommage possible à celle. Oui la Postlogie est un gros appel du pied aux fans de l'OT avec ses visuels copier/coller et  son côté "rebootquel" - mais la narration prouve que Abrams, Kasdan, Johnson et Terrior ont parfaitement assimilé le contenu de celle ci 

Comme disais un vieux Jedi, : l'Oeil ne voit que la surface des choses, ne t'y fie pas

-Sergorn

[Samantha Rosenwood]

Sergorn, j'ai pris énormément de plaisir à te lire, ainsi que ton spoiler. Je ne m'étais pas trompée dans mon intuition du miroir inversé. Anakin a sauvé son fils dans son cas, Ben a sauvé Rey dans le sien. La preuve que nous pouvons tous nous égarer et retrouver la lumière, selon le chemin qu'on emprunte. Voilà le message des Skywalkers.

[Seiya Wright]

J'ai jeté un œil à la première page du topic, et à l'époque ça y allait les messages, qui faisant part de ses craintes, qui de ses attentes... Et là, quasiment rien ou presque en 1 mois.

Peut-être l'effet "Fin", indépendamment du fait d'aimer ou pas. C'est bouclé maintenant, alors, en un sens, y a plus rien à dire  Peut-être un silence de tristesse aussi ; la saga Skywalker, elle est bel et bien achevée désormais, c'est un peu la fin d'une époque. J'imagine qu'une certaine part du public s'intéressait moins à l'univers Star Wars dans son ensemble qu'à l'histoire de la famille Skywalker, et du coup, pour ceux-là, Star Wars, c'est terminé, même si on peut toujours rester curieux. Perso je me classe dans cette catégorie. J'aime bien l'univers, mais c'est vraiment les Skywalker qui maintenaient mon vif intérêt pour cette saga, et c'est vrai que, de la même façon que ça m'a même pas effleuré l'esprit d'aller voir Solo ou Rogue one au cinoche, je n'imagine pas aller voir les futurs films qui se feront sans les descendants de Shmi. Sniffff, c'est un peu triste  Mais bon, j'ai toujours Clone wars à voir ^^ (pas tout cela dit, ça semble super long, faudrait que je me concocte une sorte de best-of).

@Sergorn : j'adore ta lecture de Ben. J'ai reproché beaucoup de choses à cette trilogie, notamment son syndrome "variation sur le même thème" concernant la toile de fond et sa capacité à tergiverser, mais ce qui m'a vraiment accroché, ce sont les trajectoires de Rey et Ben, et surtout celle de ce dernier, et tu en parles extrêmement bien. Y a rien de surinterprété pour moi dans ce que tu y vois, tout est juste et limpide.

[Samantha Rosenwood]

Pour moi aussi, Star Wars, c'était l'histoire de la famille Skywalker. D'Anakin, le patriarche, et de sa descendance. C'est sûr, c'est difficile de s'attacher à d'autres personnages qu'eux. Je ne suis pas allée voir Solo non plus, ni Rogue One (sauf à la télé cet hiver à cause d'une bande dessinée de Vador. Sinon, c'est tout). Autrement, je reste assez fidèle aux romans Star Wars édités avant cette dernière trilogie, de même pour les bandes dessinées. C'est le meilleur moyen que j'ai trouvé pour ne pas avoir à tourner la page, de ne pas oublier les Skywalkers. On se débrouille comme on peut...

[Seiya Wright]

D'Anakin, le patriarche, et de sa descendance.

T'as oublié Shmi.

Dommage qu'elle n'ait pas été forceuse. En force ghost, elle t'aurait recadre le Anakin en un froncement de sourcils.

[Exar Kun]

Sergorn, j'ai pris énormément de plaisir à te lire, ainsi que ton spoiler. Je ne m'étais pas trompée dans mon intuition du miroir inversé. Anakin a sauvé son fils dans son cas, Ben a sauvé Rey dans le sien. La preuve que nous pouvons tous nous égarer et retrouver la lumière, selon le chemin qu'on emprunte. Voilà le message des Skywalkers.

+1, je partage entièrement cette analyse sur le perso de Ben Solo.     

[Weldar]

Eh bien...

http://www.allocine.fr/article/fichearticle_gen_carticle=18687105.html

... vraiment dommage.

[Bouloche Le Foufounet]

Ce scénar' "de travail" contient de bonnes choses...

[max69]

Oui limite plus cohérent avec ce qui à été fait par le passé. Vraiment dommage, le rendu aurait été pas mal à l'écran je pense.

[Rincevent]

En effet, ce scénario est déjà plus alléchant à mon goût que celui du IX. Avec un bémol en ce qui concerne la balise pouvant "convertir" des mondes à une cause. WTF ?

[Sergorn]

Le scénario de travail est totalement catastrophique vous voulez dire. C'est même assez délirant de nullité sur certains points (une nouveau maître de Palpatine hein ?) en plus de passer totalement à côté du personnage de Kylo Ren d'une façon vraiment terrifiante.

La dernière version de Trevorrow (des infos sur MSW ici https://makingstarwars.net/2020/01/i-read-colin-trevorrow-and-derek-connollys-final-star-wars-episode-ix-script/) était déjà plus convaincant et promettait un film sympa  mais il manque un côté qui donnerait vraiment un sentiment d'épisode final. Puis une foreuse chevalier de Ren en ultime méchant ça ne paraît guère convaincant du coup je préfère encore le retour de Sidious je crois.

Non perso en lisant ça je suis content que Trevorrow ait été écarté et je suis de plus en plus convaincu que seul J.J pouvait boucler convenablement ce qu'il a commencé.

-Sergorn