Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!

[Aresielle]

Pour Reva :

Spoiler

Personnellement je pense qu'elle même ne doit pas savoir pourquoi elle s'en est pris à Luke.

Elle est totalement irrationnelle dans son désir de vengeance contre l'ordre et Vador. Du coup a près sa rouste elle se met à faire n'importe quoi. Mais comme, contrairement à lui, elle n'à pas l'air d'être encore trop tombé du coté obscur elle c'est mis à avoir des visions surement envoyé par sa conscience et c'est arrêté au milieux de son épisode de grosse cinglé qui va tuer les gamins qui ont vaguement une relation avec l'affaire.   

[megrez alberich]

On a d'un côté un personnage qui n'a jamais cessé d'être un enfant égoïste, possessif, envieux et borné jusqu'à l'absurde

En d'autres mots, l'exact opposé de ce qu'il était lorsqu'il habitait avec sa mère sur Tatooine. Et après 10 ans de formation Jedi, voilà le résultat : un jeune homme complètement paumé, incapable de contrôler ses sentiments et ses pulsions, frustré, amer, colérique, instable, possessif, anxieux, etc.

D'ailleurs, si Lucas a décidé de couper au montage la scène où Anakin enfant se bagarre avec Greedo, c'est précisément pour montrer que le gamin était la pureté et l'innocence incarnées.

[Wolgy]

D'ailleurs pas d'accord pour dire qu'Anakin n'avait aucune importance pour Palpatine : Dark Vador, c'est le glaive qui lui a permis d'imposer son règne par la force, de tenir ses sujets et ses collaborateurs trop ambitieux sous sa coupe et d'éliminer ses opposants et ses alliés inutiles. Vador, c'est l'incarnation de la violence et de la suprématie de son régime autoritaire. C'était également l'épine qu'il souhaitait s'enlever du pied pour l'enfoncer ensuite bien profondément dans le derche des Jedis.

[Sergorn]

Sauf que... n'importe qui d'autre aurait pu remplir ce rôle  S'il n'avait pas eu Anakin il aurait eu un autre disciple dark forceux comme pion pour faire peur aux opposants.

Le fait est que Anakin n'a pas de rôle réel dans le grand plan de Palpatine. Si tu retires Anakin de l'équation ben :
- Sidious se faire toujours élire Chancellier
- Sidious déclenche toujours la guerre des Clones et obtient les pleins pouvoir.
- Sidious lance toujours l'Ordre 66 et massacre les Jedi

Anakin a été une opportunité pour Palpatine d'avoir un puissant héritier pour les Sith pouvant possiblement devenir le plus puissant des Sith ("Darth Vader will become more powerful than either of us!"), mais en fait tout ce que ça lui a apporté de faire sombrer Anakin... c'est que ce dernier aura finalement pu le trahir et le tuer à la fin de ROTJ

Au mieux Anakin lui a facilité les choses pour tuer les Jedi survivants à l'Ordre 66 mais c'est bien tout. Il n'avait pas besoin de lui pour gagner et créer son empire.

-Sergorn

[megrez alberich]

Ou alors, il aurait été buté par Mace Windu 

[Benji]

Bah Mace Windu, il aurait rien vu venir, parce que c'est Anakin qui lui dit qu'il suppose Palpatine être un Sith. Mace a eu des doutes sur la véracité des propos d'Anakin mais il est allé quand même voir avec ses potes.

[Le Passant]

Je ne sais pas pour le Disney canon, mais dans Legends, bien que Vader soit puissant et craint, Palpatine n'a absolument pas besoin de lui autrement que comme un instrument de peur, un épouvantail en armure noire qui terrifie ses adversaires.

Il passe d'ailleurs son temps à regarder avec amusement toutes les tentatives d'assassinat contre Vader et voir si ce ne serait pas plus avantageux de recruter celui qui vaincrait son sbire, voire à carrément essayer de nuire lui-même à Vader. Qui le lui rend d'ailleurs bien. La lutte d'influence et de pouvoir entre les deux, avec une soumission aussi forcée qu'hypocrite qui n'est égale qu'à leur loyauté réciproque, a été très bien développée sur près de 40 ans de publications et il est clair que dès le départ Palpy n'avait pas besoin de s'embarrasser d'Anakin.

[Sergorn]

Ou alors, il aurait été buté par Mace Windu 

Tu veux dire le Mace Windu contre qui Palpatine n'y va même pas à fond et fait semblant d'être battu parce qu'il sent qu'Anakin arrive affin de pouvoir lui faire son jeu de vieil homme abattu ?

Suffit de voir son combat contre Yoda (que ce dernier n'arrive pas ailleurs même pas à gagner) pour voir que Sidious est très très loin d'avoir donné son maximum contre Windu. 

Et comme le dit Benji en effet, grâce à Anakin dans le film ils savent que Sidious est un Sith quand ils vont l'arrêter, ce qui n'aurait pas été le cas autrement et aurait pu jouer en faveur de Sidious

Je ne sais pas pour le Disney canon, mais dans Legends, bien que Vader soit puissant et craint, Palpatine n'a absolument pas besoin de lui autrement que comme un instrument de peur, un épouvantail en armure noire qui terrifie ses adversaires.

C'est la même chose dans le nouveau canon, d'ailleurs dans un des arc post ANH des comics, Vador est plus ou moins déchu à cause de la destruction de l'Etoile de la Mort et mis en compétitions avec d'autres sous fifres potentiels qui veulent s'attirer les faveurs de l'Empereur

-Sergorn

[Nicodémüs]

C'est pas tout à fait exact : quand Palpatine lui révèle qui il est, la première chose qu'il fait c'est d'aller trouver Mace Windu pour lui révéler cet état de fait. Sauf que Windu refuse qu'il se joigne à eux pour l'arrêter (et là du coup, peut-être que ça aurait pu faire une différence s'il avait été là dès le départ au lieu de se faire à nouveau connement manipuler par un Sidious prétendant s'être fait dérouillé par Windu)

Ah, c'est pour ça que Windu va essayer de lui botter les fesses. J'avais oublié ce passage. (Quoi ? Ca fait longtemps que je n'ai pas revu la prélogie. ). D'ailleurs, pourquoi il va voir Windu et pas un autre ? Obi-Wan est sur Utapau certes, mais Windu, c'est pas le Jedi avec lequel il s'entend le mieux (dans les films, j'entends). Il n'y avait pas un autre Jedi à qui en parler ? Parce qu'effectivement, s'il avait parlé à Plo Koon, Shaak Ti ou Aayla Secura (ou même Yoda), les choses se seraient peut-être passées différemment. 

Ah ça y a de toute façon quelque chose de très toxique et malsain dans sa relation avec Padmé pour tout un tas de raisons (à commencer par le fait qu'il soit resté obsédé par une nana qu'il a fréquenté trois jours pendant dix ans : il croise pas d'autres femmes ?  )

C'est clair. D'ailleurs, je ne comprends même pas comment Padmé peut rester attachée à lui.

En d'autres mots, l'exact opposé de ce qu'il était lorsqu'il habitait avec sa mère sur Tatooine. Et après 10 ans de formation Jedi, voilà le résultat : un jeune homme complètement paumé, incapable de contrôler ses sentiments et ses pulsions, frustré, amer, colérique, instable, possessif, anxieux, etc.

D'ailleurs, si Lucas a décidé de couper au montage la scène où Anakin enfant se bagarre avec Greedo, c'est précisément pour montrer que le gamin était la pureté et l'innocence incarnées.

Euh... un enfant, de base, c'est égoïste (un humain, de base, c'est égoïste, c'est bien pour ça que la Terre est totalement flinguée mais que 80% de la population s'en bat les roustons et préfère continuer à surfer sur son Smartphone dernier cri, en mangeant des tartines de Nutella devant un écran ultra-HD en laissant toutes les lumières allumées). Je disais donc qu'un enfant, c'est égoïste. Un enfant pensera d'abord à lui avant de penser aux autres. C'est pour ça qu'un bébé, ça hurle à n'importe quelle heure du jour et de la nuit, même s'il n'a besoin de rien (il est juste satisfait de voir qu'on rapplique dès qu'il chouine). C'est pour ça qu'un enfant fait la tronche quand il voit ses parents s'occuper du dernier né, que ça réclame tout ce qu'il voit en rayon, que ça pourrit les soirées des parents en restant éveillé jusqu'à pas d'heure, etc.

Donc ça, Anakin, il l'était déjà quand il était mouflet. Ce qui ne va pas, c'est qu'il le soit encore autant une fois adulte et alors qu'il est passé entre les mains des Jedi qui sont censés être l'altruisme incarné.

Pour le reste, c'est difficile de juger ce qu'il était enfant par rapport à ce qu'il est devenu plus tard. Du premier film, on sait qu'il est débrouillard, qu'il aime la mécanique, qu'il a des super réflexes grâce à ses capacités d'anticipation via la Force et qu'il est curieux. Bref, qu'il a un cerveau en état de marche. Mais, encore une fois, Qui-Gon a fait une erreur en l'éloignant de sa mère à cette période de sa vie. Il n'a pas voulu attendre qu'Anakin se détache naturellement de sa mère et il l'a embarqué en profitant de son désir de voir plus loin que Tatooine et aussi du fait que sa mère pensait qu'en l'éloignant de cette planète, son fils aurait une meilleure vie.

Pour Reva :

Spoiler

Personnellement je pense qu'elle même ne doit pas savoir pourquoi elle s'en est pris à Luke.

Elle est totalement irrationnelle dans son désir de vengeance contre l'ordre et Vador. Du coup a près sa rouste elle se met à faire n'importe quoi. Mais comme, contrairement à lui, elle n'à pas l'air d'être encore trop tombé du coté obscur elle c'est mis à avoir des visions surement envoyé par sa conscience et c'est arrêté au milieux de son épisode de grosse cinglé qui va tuer les gamins qui ont vaguement une relation avec l'affaire.   

Bah ouais, mais du coup, c'est bancal.

Spoiler

Alors, certes, ça permet de préparer le terrain pour la saison 2, mais sur le principe, c'est un peu nawak d'avoir rempli la moitié de l'épisode avec un personnage qui ne sait pas ce qu'il fait.

[Sergorn]

D'ailleurs, pourquoi il va voir Windu et pas un autre ? Obi-Wan est sur Utapau certes, mais Windu, c'est pas le Jedi avec lequel il s'entend le mieux (dans les films, j'entends). Il n'y avait pas un autre Jedi à qui en parler ? Parce qu'effectivement, s'il avait parlé à Plo Koon, Shaak Ti ou Aayla Secura (ou même Yoda), les choses se seraient peut-être passées différemment. 

Justement il va voir Windu car c'est celui au rang plus élevé qui reste Ki Adi est là aussi mais Yoda est sur Kashyyyk.

Tout façon le moment où Sidious est passé à l'acte pour se révéler à Anakin n'est pas un hasard, il s'est assuré que Yoda et Obi-Wan, les deux seules personnes qui auraient pu foutre la merde dans son plan, soit loin de Coruscant. Les choses se seraient sans doute passées different si rien que Obi-Wan avait été aux côtés d'Anakin

.-Sergorn

[Aresielle]

J'ai lue des théories sur la raison pour laquelle Padmé reste avec Anakin.

Il y a ceux qui pense qu'elle est un cas classique de nana qui aime les bad guy. Du genre celles qui courent après les mec en blouson de cuir style mauvais garçon dans les vieux film. La vie de sénatrice planplan ça ne lui suffi pas il lui faut le grand frisson. Et qu'elle s'imagine qu'avec son amour elle va le maintenir dans la lumière.

D'autre pense qu'en fait elle est un peu cinglé et les truc tarer qu'Anakin lui sort ça l'excite. Vue la façon dont elle participe à certaine négociation dans the clone war toujours avec une arme à la main on peut se poser la question si sa n'est pas ça.

Enfin il y a le cant farfelu de ceux qui pense que c'est secrètement une acolyte Sith. Surement les même qui soutienne la théorie Jarjar est un sith. Ils ont lue trop de fanfic.

[Sergorn]

C'est plus simple: elle juste raciste contre les Tusken donc quand Anakin massacre un village elle se dit "Quel homme !"

-Sergorn

[megrez alberich]

@Nicodémüs

sauf qu'Anakin n'est pas un enfant ordinaire, c'est pratiquement l'immaculée conception ! Shmi dit qu'il est né pour aider son prochain, et Lucas l'a voulu aussi pur, innocent, et altruiste que possible. Un gamin pas encore souillé par la jalousie, la cupidité, la colère, etc.

Tout comme Lucas a voulu que l'Ordre Jedi soit présenté comme une secte décadente et déshumanisée, et c'est leur manque de compassion et d'empathie qui causera leur propre perte.

Donc je persiste : Anakin était la pureté même avant d'être perverti par l'enseignement des Jedi.

[Aresielle]

L'enseignement des Jedi ou le thé avec Palpi tout les benduday? 

[Sergorn]

Oui alors je suis désolé mais Lucas n'a jamais eu cette vision aussi angélique que tu décris. 

Et même si Lucas a coupé la scène de Greedo, il garde l'expression bien revancharde d'Anakin quand Sebulba vient le narguer preuve qu'il n'est pas si parfait que ça. Et on pourrait aussi citer le regard (presque prophétique avec le recul) qu'il lance à Mace Windu quand il annonce qu'il en sera pas formé.  C'est une scène qui a été coupée plus pour une question de rythme et d'intérêt que par volonté de considérer Anakin comme un gamin "parfait" et Lucas s'est justement toujours défendu d'avoir voulu faire référence à l'immaculé conception avec la naissance d'Anakin, évoquant au contraire les origines surnaturelles de héros mythologiques.

-Sergorn

[megrez alberich]

Nope. Lucas a dit que beaucoup lui ont reproché de ne pas avoir fait le choix de soit commencer la prélogie avec un Anakin ado ou jeune homme, soit de montrer que c'était un sale gosse qui s'amusait à arracher les ailes des mouches pour le fun, afin de montrer qu'il avait déjà un côté cruel et sadique.

Et Lucas a maintenu que montrer un Anakin enfant pur, innocent et altruiste était la bonne décision malgré la levée de boucliers que ça a suscité, car son but était de montrer qu'on ne nait pas Hitler mais qu'on le devient suite à tout un tas de circonstances et de mauvaises décisions et pire, en étant persuadé qu'on ne fait rien de mal et qu'on œuvre pour une bonne cause. Et que ce qui est terrifiant, c'est que cela peut arriver à personne profondément bonne à l'origine. C'est ce que Lucas dit dans les divers making of.

[Sergorn]

Y a une marge entre montrer un gentil gamin (ce qu'il est dans TPM et était évidemment la bonne décision), et un ange

-Sergorn

[megrez alberich]

Je viens de vérifier les scènes coupées de TPM, et pour la bagarre avec Greedo ce n'est absolument pas pour des raisons de rythme qu'elle a été supprimée. Lucas dit texto : "cette scène montre qu'Anakin peut avoir des accès de colère, et qu'il peut chercher la bagarre, mais si on prend le film dans son ensemble il n'y avait aucune raison d'établir ce trait de caractère chez le personnage".

Autrement dit, il fallait qu'on ne voie Anakin enfant que sous un jour positif.

Maintenant, oui, c'est vrai qu'il lance ce qui pourrait s'apparenter à un regard noir à Mace Windu et à Sebulba. Je ne sais pas si c'est volontaire ou pas, j'ai vu beaucoup de gens qui détestent la performance de Jake Lloyd prétendre que le gamin ne sait pas jouer et est juste "sorti du personnage" à ces moments-là.

Au pire ça montre juste qu'Anakin peut se vexer, pas que ce sont les prémices d'un Vader en devenir. On a bien Jésus qui se met en colère voire fait des cacas nerveux dans la Bible (comme maudire un figuier qui ne donne pas de fruits alors que ce n'est tout simplement pas la saison), et vu toute la connotation religieuse qui imprègne la saga SW jusqu'à la moelle...

Nan, la seule "faille" dans la personnalité d'Anakin enfant, c'est qu'il est encore beaucoup trop attaché à sa mère, et c'est de là que tout découle : le manque affectif, la peur de ne plus la revoir et tout le blabla fear > anger > hate > suffering.

[Nicodémüs]

J'ai lue des théories sur la raison pour laquelle Padmé reste avec Anakin.

Il y a ceux qui pense qu'elle est un cas classique de nana qui aime les bad guy. Du genre celles qui courent après les mec en blouson de cuir style mauvais garçon dans les vieux film. La vie de sénatrice planplan ça ne lui suffi pas il lui faut le grand frisson. Et qu'elle s'imagine qu'avec son amour elle va le maintenir dans la lumière.

D'autre pense qu'en fait elle est un peu cinglé et les truc tarer qu'Anakin lui sort ça l'excite. Vue la façon dont elle participe à certaine négociation dans the clone war toujours avec une arme à la main on peut se poser la question si sa n'est pas ça.

Enfin il y a le cant farfelu de ceux qui pense que c'est secrètement une acolyte Sith. Surement les même qui soutienne la théorie Jarjar est un sith. Ils ont lue trop de fanfic.

Après, il y a aussi le cas typique des femmes battues qui restent avec leur mec en leur trouvant tout un tas de raison pour justifier qu'il ne l'a pas fait exprès (Padmé ne se prenait apparemment pas des roustes d'Anakin, mais elle reste avec lui parce qu'elle se persuade que "non, elle a mal entendu, il n'a jamais dit que les dictatures, c'était bien", que "non, il n'est pas dangereux, il a juste glissé", etc.). Et puis, une fois qu'elle se retrouve en cloque, elle se retrouve piégée. Ca peut aussi être une possibilité.

[megrez alberich]

Franchement, j'ai jamais compris moi non plus. Peut-être que c'est de la compassion qui s'est transformée en un truc bizarre, une espèce d'amour maternel, parce qu'à part ça je vois vraiment pas.

Certes, il est très beau mec, il a un corps d'Apollon, et peut-être que c'est un bon coup au pieu,mais ça reste avant tout un mega creep !!!

Ce qu'il aurait fallu à Anakin, c'est quitter l'Ordre Jedi, arrêter de fréquenter Palpatine, desapprendre toute la merde Jedi dont on lui a bourré le crâne, de nombreuses séances chez le psy, et seulement après tout ça songer à avoir une vie sentimentale...

[Wolgy]

Sinon pour Anakin qui n'aurait pas pu tourner autrement, c'est faux, étant donné que Lucas a lui-même expliqué que le destin n'était pas un objectif avec une route toute tracée bien à l'avance, mais que cet objectif pouvait s'accomplir naturellement de nombreuses manières selon le parcours, les rencontres et les choix qui se présentent au héros. Tu peux soit accomplir ton destin de manière glorieuse, soit de manière tragique (et toutes les nuances entre), sauf que les Jedis n'avaient pas compté sur cette possibilité. Si tu ne fais pas gaffe et que t'es pas placé dans les meilleures conditions, un destin au premier abord prometteur peut être un putaing de cadeau empoisonné et se muer en fatalité (Lucas a joué sur le double-sens de "fate" et sur sa culture des mythes antiques). Et en l'occurrence, le parcours qu'a eu Anakin l'a mené à accomplir son destin après avoir fait tomber l'Ordre Jedi et rejoint temporairement les Siths. Il aurait parfaitement pu accomplir son destin d'une autre manière s'il avait emprunté une autre route et évolué dans un environnement différent. Quant à Luke, il a réussi à accomplir le sien en évitant une fin tragique qui aurait pu tout aussi bien arriver : c'est-à-dire en devenant son père, mais en tant que grand Jedi (qui permettra à Anakin d'enfin accomplir son destin) et non en tant que Sith.

[Samantha Rosenwood]

Franchement, j'ai lues certaines des théories à propos de la relation d'Anakin et de Padmé que vous mentionnez, toutes aussi farfelues les unes que les autres par le passé, que j'ai choisi de les ignorer délibérément. Sans doute parce que je ne m'y reconnais pas. Si Padmé est restée, au point que cela lui a coûté la vie, tu as en partie donné toi-même la réponse, @megrez alberich: la compassion. Et qui dit compassion, dit amour inconditionnel de son propre point de vue, combien même n'était-elle pas elle-même une Jedi.

Je sais qu'Anakin a commit des actes à la portée inexcusable et impardonnable, mais lui nier son droit de devenir un Force Ghost, c'est nier le fait qu'il a trouvé le salut par la rédemption en sauvant son fils. Ce même fils que Palpatine était prêt à tuer sous ses yeux, pour lui avoir résisté. Lui refuser de reconnaître sa rédemption, c'est refuser qu'il se soit/ ait été trompé à commettre ce qu'on lui reproche. Je parle en connaissance de cause: ayant traversée émotionnellement la même chose qu'Anakin, j'ai eut droit au même discours.

[megrez alberich]

Je sais en tout cas que le co-scénariste de ROTJ a lui aussi été choqué qu'Anakin devienne un Force Ghost. Il a dit à Lucas : "sérieusement ? Il a commis des horreurs innommables pendant la moitié de sa vie, le gars est grosso-modo un Hitler de l'espace, et parce qu'il s'est racheté juste avant de mourir il peut devenir un Force ghost et accéder à la vie éternelle ? Ne trouves-tu pas que ce genre de message est un peu immoral dans un film qui s'adresse avant tout à un jeune public ?". Ce à quoi George a répondu "et pourtant, n'est ce pas le genre de message transmis par ta religion ?".

J'imagine qu'il devait faire allusion à un discours que j'ai souvent entendu : "Hitler est au paradis s'il s'est sincèrement repenti de ses crimes et a accepté Jésus comme son Sauveur avant de mourir, tandis que Gandhi est en enfer".

Le co-scénariste (ça devait être Lawrence Kasdan) a dû admettre que Lucas venait de marquer un point.

[Sergorn]

Quand tu penses que dans les premiers jets, Anakin revenait même en chair et en os à la fin du film 

-Sergorn

[Samantha Rosenwood]

@megrez alberich: merci à toi et à Georges Lucas, Mon Ami!