Saint Seiya Ω ~ Saison 2 [Topic général, NO SPOILER]

[garrincha]

Heing ? La Saison 1 c'est un remake à peine déguisé de la série originale.

Pour le coup je trouve que la Saison 2 au delà de ses défauts a bien plus d'originalité dans le fond que ne l'avait la première.

-Sergorn

Oh putaing merci  ! T__T ( petit HS  )

C'est bien pour ca, qu'à part le début de la saison 2 qui fut un terrible retour sur terre pour moi après le finish exceptionnel de la S1, je préfère légèrement la saison 2 ( même si je suis le seul je crois ^^), après avoir été un de ses pires réfractaire à ses débuts tellement c'était fade...

Ok la qualité fut en baisse, mais au moins on sort de l'ordinaire du saint Seiya classique servit à toutes les sauces dans tous revivals à commencer par la S1 qui est le pire copier coller camoufler de la série d'origine ! 
La saison 1 a essayer d'innover avec les Clothsotones et les éléments, ca à été un echec mais au moins je salue l'initiative d'accrocher un nouveau et jeune publique, comme Palestre que j'ai d'ailleurs apprécié( jusqu'à ce que le saint fight, véritable copie du tournois galactique viennent me rappeler que le staff aller faire une sorte de plagiat de la série d'origine pour essayer de faire découvrir l'esprit saint seiya aux jeunes... )
Une fois mis ca en tête, j'ai suivit la saison 1 car les persos sont intéressant et en acceptant l'idée que de toute façons, j'allais suivre du déjà vu pour les jeunes, ( comme les Silvers et la traversée des douzes maisons ), donc pas trop de passion ( malgrè quelque très bon moments...SONIA TT) pour un vieux fans comme moi jusqu'aux derniers épisodes vraiment innovant POUR TOUT LE MONDE et épic  ! !!   

La saison se résume presque à son finish pour moi, mais je ne regrette pas tellement ce fut jouissif tous ces épisodes de fin. 

Maintenant je trouve la saison 2 de moins bonnes qualité, moins bien structuré mais au moins ca part dans tous les sens et ca change, et je la trouve plus mature, plus adulte. Avec ce budget c'était un parie risqué de tenté de mettre en scène les 2 générations en coeurs, mais au moins je salut l'initiative pour clôturer l'histoire de la série c'est assez logique même.
Les chevalier d'acier ont un sens, l'attaque de PallasBelda sort des sentiers connus, avec une armée en face impressionnante ( la plus impressionnante qu'on est vue à mon avis, ) et voir les 2 forces armée s'affronter dans une guerre des tranchées fut intéressant car jamais vue à défaut d'être épic. 
Une armée...avec des armes ^^, les couloirs avec les groupes simultanés, les mort en pagailles,  les rang 1, le boss final, non sincèrement je la intéressante cette saison 2 à défauts d'être épic.   

[AndromedaShun]

Perso l'arrêt d'Oméga me laisse de marbre car même si j'ai apprécié les 2 saisons, je ne suis pas attristé par son arrêt

Je serais pas contre un ND en anime cela dit 

[max69]

Je serais pas contre un ND en anime cela dit 

Effectivement moi aussi !! Quand est ce qu'on aura cette merveilleuse info  ...cette année, en 2015...ou jamais 

[linkel]

Perso l'arrêt d'Oméga me laisse de marbre car même si j'ai apprécié les 2 saisons, je ne suis pas attristé par son arrêt

Tu te rends compte qu'en l'état, ta phrase signifie que l'arrêt d'Omega ne te rend pas triste, parce qu'elle ne te rend pas triste ? 

Sinon concernant le remake de la saison 1, je suis d'accord que les différents arc s'inspirent de la progression de 86, seulement les scénaristes ont beaucoup épuré (out les black saints, les filler). L'originalité d'Alia (deux Athéna), d'un fils de dieu dans les antagonistes puis compagnon, d'un héro qui a sa part d'ombre ou même d'un chevalier d'or qui prend part au Junikyu, était suffisamment accrocheur et original pour que ça ne me perturbe pas. Cette saison 2 plus libre, aurait pu être plus mature mais la psyché des persos totalement ratée, la logique absente etc etc. font que bon, comparativement, la saison 1 m'apparait finalement plus intéressante et que je ne la réduis clairement pas à un simple remake.

[Pt1t]

En Avril, Yashima sera libre, il pourra donc faire la Saison 3 du Lost Canvas

(P.S : Je sais que ce ne sont pas les même studios  )

oui , faire la S3 de TLC et ne jamais faire de 4ème saison  .

[Mysthe]

Il est évident que le 12kyû de la première saison est inspiré de l'original, sauf qu'il réinvente complètement beaucoup de choses. L'"Athéna" du groupe, Alia, est morte et non blessée. S'ils foirent, c'est le monde qui va être détruit et de suite. Les Golds ne sont pas bernés mais pleinement conscients de bosser pour Mars. Ces derniers ont un background qui a été pensé (parfois plus ou moins bien certes). Eden n'est finalement pas un Ikki, et se bat contre sa propre famille par amour pur. Mars et Sonia sont parmi les antagonistes les plus construits de la licence. Amor est un troll suprême...
Bref, plein de différences qui donnent à ce 12kyû une identité propre.
La seconde saison ressemble à un scénar ultra classique de RPG, non désolé, ce n'est pas plus original. Mais elle arriverait à transcender cela avec des persos intéressants, une poésie (qui fait cruellement défaut à cette saison alors que c'est une base du fameux "StS spirit" pour moi)... Mais... A la rigueur Celeris m'a intéressé. Un peu Hypérion. Les autres... De plus, cette saison prend un plaisir à assassiner les vrais héros (pas au sens littéral). Où est Yuna ? Sôma ? Même les 4 autres ne brillent pas vraiment.
Et prenons une comparaison. Dès le début on savait que Subaru était le boss final. On a assez vite compris que l'élément de Kôga était les Ténèbres et qu'il serait possédé. On a vu Kôga être envahi et débordé plein de fois, ce qui fait que quand ça arrive, on n'est pas surpris. Subaru lui au contraire est à fond pour les humains, tue ses minions en les injuriant de ne pas croire assez en l'humanité. Et lui n'est même pas possédé, il est Saturne. Oh certes, il va sûrement se souvenir qu'il aime les humains, mais son intronisation est l'un des trucs les plus mal faits de cette saison. Il avance, et d'un coup ne se souvient plus qu'il kiffe les humains ?! WTF?  Il n'est pas possédé, il est le dieu. Si on me sort qu'il était hypnotisé, c'est le dieu le plus pourri de toute la licence.

Enfin, il y a plein d'autres choses dans StS dans l'actualité, et puis je ne suis pas encore lassé au bout de 5 ans de la série originale.

[Nani ? [$pace~$heriff°]]

Maintenant qu'omega va se finir ils vont pouvoir s'atteler à la distribution du remake venant des pachinkos/slots 

[AndromedaShun]

Effectivement moi aussi !! Quand est ce qu'on aura cette merveilleuse info  ...cette année, en 2015...ou jamais 

Oui j'ai peu d'espoir la dessus 

Tu te rends compte qu'en l'état, ta phrase signifie que l'arrêt d'Omega ne te rend pas triste, parce qu'elle ne te rend pas triste ? 

Hum... jolie redondance n'est-ce pas ?

Ce que je voulais dire, c'est l'annonce de l'arrêt d'Oméga ne m'émeut pas malgré que j'ai apprécié la série :p



Sinon tout comme Mysthe, je trouve un peu rapide le basculement de Subaru alors qu'un ou deux épisodes plus tôt, il était en plein questionnement et semblait tout de même plus apprécier ses amis que son envie de devenir un dieu

[Prom]

Subaru lui au contraire est à fond pour les humains, tue ses minions en les injuriant de ne pas croire assez en l'humanité. Et lui n'est même pas possédé, il est Saturne. Oh certes, il va sûrement se souvenir qu'il aime les humains, mais son intronisation est l'un des trucs les plus mal faits de cette saison. Il avance, et d'un coup ne se souvient plus qu'il kiffe les humains ?! WTF?  Il n'est pas possédé, il est le dieu. Si on me sort qu'il était hypnotisé, c'est le dieu le plus pourri de toute la licence.

Euh oui et non, Subaru et Saturne ne sont pas tout à fait la même entité : Saturne s'est incarné en Subaru en demandant spécifiquement à effacer sa mémoire de dieu (un reset mémoriel) jusqu'à retrouver un élément déclencheur (l'Eigo Rinbu et l'Ourobouros ici). Donc Subaru a toujours eu une identité et des sentiments propres. La question est de savoir comment ces sentiments resteront prégnants dans sa forme divine.
En d'autres termes : Subaru est une émanation de Saturne, un moyen, un véhicule qui pensait avoir son libre arbitre mais qui n'était qu'un pion dans un dessein bien plus global.
Je vous recommande de regarder l'excellent film Cypher pour comprendre ce point car il traite exactement de la même problématique (mais sur fond d'espionnage et contre-espionnage) 

[Sergorn]

Suis d'accord avec Prom (sauf pour Cypher que j'ai pas vu), on pas résumer ça à "Sabaru est Saturne" - certes techniquement il l'est, mais justement le reset mémoriel fait qu'il a développé sa propre personnalité et son prorpre sentiment, et on voit bien qu'il n'a pas la même vision des choses que Saturne quand il se parle à lui-même (Subaru en arrive essentiellement à un point où il s'en fiche de devenir Dieu... alors que comme on le comprends au dernier épisode c'est un truc qui été inné à sa nature d'où son obsession sur ce point). Sans parler d'Hypnose, pour moi le moment où il arrive et où il est sous les yeux Europe, j'y vois tout simplement un autre reset - l'Ourobouros est l'élément déclencheur et la conscience de Saturne redémarre à ce moment là - donc Subaru n'a pas de "choix" à faire ou de doute à avoir car il ne peut pas en avoir : sa vraie idendité reprend le dessus. Mais tout comme il restait une partie de la varie idendité de Saturne en Subaru, il restera sans doute des traces de Subaru dans Saturne.

Donc non moi je vois pas en quoi c'est mal branlé, bien au contraire je trouve ça tout à fait logique. 

-Sergorn

[linkel]

C'est justement le point qui peut être reproché : les "traces de Subaru" auraient pu un tant soit peu se manifester sur le moment. Même rapide, cette dualité aurait permis de ne pas donner l'impression d'inclure ça au chausse pied dans un épisode déjà bien rempli.

[AngelSE7EN]

J'accepte et comprends les critiques sur la maladresse du traitement de ce "changement d personnalité de Subaru à Saturne" mais je ne peux que rejoindre Prom et Sergorn. On revient toujours sur cette maladresse, ce manque de finesse et de précision dans SSΩ. Pourtant, il y a quand-même un fil conducteur (aussi ténu soit-il oui, je sais...  ).

L'entité Saturne s'efface pour créer un Subaru vierge (même s'il a des rémanences de son existence divine, comme par exemple une impression de déjà-vu face à Athéna sans pour autant avoir des vrais souvenirs précis...). Donc Saturne ne peut que reprendre le dessus puisqu'il est et a toujours été le dieu du temps. Europe utilise l'épée que Pallas croyait être à elle ainsi que les liens reliant les deux déesses pour faire revenir Saturne. On n'a pas forcément besoin de plus.

Mais il est clair que les nouveaux souvenirs et l'expérience acquis par l'humain Subaru devront peser dans la balance plus tard. C'est toujours une histoire d'inné et d'acquis. Saturne a toujours été un dieu mais a été partiellement humain. Athéna a toujours été une déesse mais Saori apporte un acquis humain (que l'on retrouve aussi avec Sasha par exemple). C'est d'ailleurs là-dessus que repose l'attitude de Seiya. En tant que Saint, il se bat pour Athéna mais en tant qu'homme, il a choisi de défendre Saori.
La conclusion de cette saison reposera sur les acquis de Subaru qui devront peser dans la balance face à ses adversaires, anciens amis auprès de qui il a grandi un temps. Kōga et Éden (voire Haruto) auront le rôle le plus important pour un éventuel revirement.

@Linkel : Le problème, c'est que nous nous basons tous en tant que spectateurs sur le personnage de Subaru en omettant le dieu Saturne. Il faut prendre le problème à l'envers. Même s'il était effacé un temps, Subaru était Saturne. Subaru n'existe que par son humanité acquise et son présent auprès des Saints mais Saturne était, est et restera de ce point de vue. Subaru n'existerait pas sans Saturne et Subaru a toujours dit qu'il deviendrait un dieu, que les humains n'avaient pas à défier les dieux, que les fils de dieux n'avaient pas à renier leur essence divine, et que les déicides méritaient une punition car le déicide est le crime ultime... Saturne a toujours été là, en filigranes. Ne serait-ce que par ce cosmos incroyable qui a dopé la Cloth du Petit Cheval avant de la réduire en miettes. 

[RononDex]

 Sergorn >>Disons que c'est pas si aisé à comprendre, et que la faute en revient principalement à l'enchaînement trop rapide des événements, en attendant que cela soit plus explicité dans le suivant. (le 92 se termine sur la transformation)
C'est là qu'aura ensuite toute l'importance que Subaru ait été si présent et décisif tout au long de la bataille de Pallasbelda, en ayant défait le plus d'ennemi, et forger en un temps record une foi inébranlable en l'humain, pour que la suite permette qu'il ait ensuite assez de résilience de son lui Subaru pour contrer un Saturne inatteignable, tout Divin qu'il est, sans doute comparable à un olympien.

[Sbaka]

Enfin surtout il faut attendre la fin pour juger l'ensemble. C'est comme seiya qui dit athena au lieu de saori, on se rappelle les cris aux incohérences et scénaristes incompétents alors que c'était voulu et prévu.

[Sergorn]

Oui parce que bon si on part de là, je pourrais aussi bien dire "Tin c'est nul la possession de Shun par Hadès il lutte même pas en 2 pages il est possédé et devient Hades c'est ridicule" pour découvrir quelques chapitres plus loin qu'il avait pas résisté exprès car il voulait se sacrifier avec l'âme d'Hadès en lui au moment opportun.

Mais moi Subaru à l'heure actuelle j'y vois pas de maladresse - et j'ai beau aimer la S2 je les mentionne quand j'en trouve.

-Sergorn

[titi]

Oui parce que bon si on part de là, je pourrais aussi bien dire "Tin c'est nul la possession de Shun par Hadès il lutte même pas en 2 pages il est possédé et devient Hades c'est ridicule" pour découvrir quelques chapitres plus loin qu'il avait pas résisté exprès car il voulait se sacrifier avec l'âme d'Hadès en lui au moment opportun.

Mais moi Subaru à l'heure actuelle j'y vois pas de maladresse - et j'ai beau aimer la S2 je les mentionne quand j'en trouve.

-Sergorn

J'appuie aussi la théorie de Prom et la tienne.
Faut attendre la fin du traitement de cet arc avant de conclure...
La fin de l'épisode 92 est faite pour choquer ..C'est de la mise en scène .

[Archange]

Pour faire un parallèle, Saturne = état normal, Subaru = quand t'es bourré et que tu danses sur la table en faisant l'hélicoptère avec popol devant tout le monde et que le lendemain tu te réveilles en te comportant avec plus de réserve, souvenirs confus.

[Mysthe]

 
Donc en fait, Subaru, c'est Saturne bourré qui dit "hips, je vous aime tous les gars, tous, tous !", et qui, dégrisé en se disant qu'il a mal au cul, décide de buter tout le monde pour oublier l'orgie de la veille ?

[linkel]

 

Sinon, pour juger convenablement vous avez absolument raison, on va attendre la fin et voir si finalement cette histoire était bien traitée sur la forme. S'il s'avère que les restes de Subaru ne se sont pas manifestés sur le moment pour une bonne raison (comme Shun / Hadès bien vu Sergorn), j'aurai eu beau jeu de critiquer sans attendre. Wait and see donc.

[AngelSE7EN]

Sinon, pour juger convenablement vous avez absolument raison, on va attendre la fin et voir si finalement cette histoire était bien traitée sur la forme. S'il s'avère que les restes de Subaru ne se sont pas manifestés sur le moment pour une bonne raison (comme Shun / Hadès bien vu Sergorn), j'aurai eu beau jeu de critiquer sans attendre. Wait and see donc.

     Tu es tout excusé, On aura tout le temps de cracher sur cette saison quand elle sera achevée...   

[Cici]

  Tu m'as trop fais rire Archange

[Weldar]

"Les bonnes métaphores de tata Archange."

Voici, Very Bad Saint.
"merde Seiya, on a perdu Athéna"
"eeeh, il y a Poséidon dans la salle de bain!"
"tiens Shun, tu t'es rasé le crâne"

[Fuu-chan]

Sans parler d'Hypnose, pour moi le moment où il arrive et où il est sous les yeux Europe, j'y vois tout simplement un autre reset - l'Ourobouros est l'élément déclencheur et la conscience de Saturne redémarre à ce moment là

Euh, oui, sauf que non, d'une certaine manière : je viens de revisionner la scène, et le seul moment où Europe peut sembler (et c'est une pure question d'interprétation de la mise en scène, parce que ce n'est pas clair du tout dans la manière dont c'est réalisé) influencer Subaru, c'est quand il vient lui sussurrer à l'oreille  qu'il était bien un dieu à l'origine, de toute façon, juste avant que l'ouroboros se forme. Mais à ce moment là, ça fait déjà un moment que Subaru, rien que Subaru, tout seul, sans influence, s'est avancé vers Europe, son regard clair - et non voilé comme le veut le cliché shounen lorsqu'il y a anguille sous roche dans le psychisme de l'individu - et avec un discours qui est la négation totale de ce à quoi il est arrivé comme analyse jusque là - sans phase intermédiaire, sans même une phrase ou un ton de voix laissant transparaître un trouble, alors qu'à ce moment tout le visuel indique que l'on a encore affaire à Subaru. C'est ça qui fait que ça ne marche pas, que la mayonnaise ne prend pas. La source du problème est à trouver, à mon avis, du côté de la mise en scène et aussi de l'obligation de tout caser dans trop peu de temps, après avoir gapsillé des dizaines et des dizaines de minutes de cette saison 2 dans du rien très, très nul, alors que la trame de fond était intéressante, et aurait mérité bien mieux en termes de développement, de construction, et d'équilibrage au niveau des persos.

Fuu-chan.

[hugo]

Tout pareil.

[perseus algol]

pas de S3? la toei a décidé d'arreter l'hémorragie...