Games of Thrones - Les livres

[Rikimaru]

D'après le facebook de 123séries.fr :

C'est tout chaud et la news vient de tomber aux US. L'éditrice du célèbre auteur de #GamesOfThrones, Georges R.R Martin, a annoncé qu'il y a une forte possibilité qu'il y ait 8 livres au total au lieu des 6-7 prévus.
Cela impliquerait que la série pourrait aller jusqu'à 7 saisons.
Plutôt cool, non ?!

[Abaddon]

Génial, on aura la fin en 2030.. en même temps que ND quoi 

[Maryan]

ça implique surtout qu'on aura la fin de la série avant la fin du livre, et je trouve ça dommage. ^^' Les lecteurs avaient pourtant quinze ans d'avance.

[Oiseau Vermillon]

Il a quand même intérêt à accélérer le père Martin.

C'est tout chaud et la news vient de tomber aux US. L'éditrice du célèbre auteur de #GamesOfThrones, Georges R.R Martin, a annoncé qu'il y a une forte possibilité qu'il y ait 8 livres au total au lieu des 6-7 prévus.
Cela impliquerait que la série pourrait aller jusqu'à 7 saisons.
Plutôt cool, non ?!

Je vois pas trop le rapport de cause à effet, par contre

[Alaiya]

Heu.... il me semble que HBO a dit clairement que vu que la série TV va rattraper très rapidement les bouquins, ils allaient faire une fin différente, en accord avec Martin bien sûr. je ne crois pas qu'ils feront autant de saisons qu'il y a de bouquins.

Non, moi ce qui m'inquiète, c'est que Martin n'est plus tout jeune.

[Oiseau Vermillon]

Non, moi ce qui m'inquiète, c'est que Martin n'est plus tout jeune.

Mais ça c'est pas grave, sa maison d'édition prendra sans doute un écrivain talentueux pour continuer d'après ses notes. Je verrais bien Dan Brown .

[Ouv]

Mais ça c'est pas grave, sa maison d'édition prendra sans doute un écrivain talentueux pour continuer d'après ses notes. Je verrais bien Dan Brown .

Martin s´est déjà assuré que sa femme interdirait qu´une tierce personne puisse finir ses livres à sa place s´il venait à décéder:

http://unrealitymag.com/index.php/2013/11/14/were-out-of-luck-if-george-rr-martin-dies-before-finishing-a-song-of-ice-and-fire/

Si il devait mourir avant de finir les livres, la fin de la série TV, qu´il a aidé à mettre en place, deviendrait alors la seule fin officielle à la saga.
Vu que les deux producteurs connaissent la véritable fin des livres de Martin lui-même, ils auraient tout à gagner à la mettre en images.

EDIT:

Do you know the ending?
I know the ending in broad strokes. I don't know every little twist and turn that will get me there, and I don't know the ending of every secondary character. But the ending and the main characters, yeah. And [Game of Thrones producers] David Benioff and Dan Weiss know some of that too, which the fans are very worried about in case I get hit by a truck.

http://shelf-life.ew.com/2011/07/12/george-martin-talks-a-dance-with-dragons/

[Lobo]

Un 8ème volume fichtre je ne m'y attendais pas du tout !

Nan j'déconne.
Spoil éventuel sur les prochains bouquins

Spoiler

Nivrau construction je table sur une arrivée des White Walkers vers la fin du prochain volume (en début si Martin est en forme). L'avantage c'est que ça leur donnera plus de temps en action.

[black dragon]

http://insidetv.ew.com/2014/06/03/george-r-r-martin-ice-and-fire-publishing-plan-game-of-thrones/
Suite aux déclarations de son éditeur, Martin a redit que, pour le moment, il n'envisage que 7 bouquins.

[Lobo]

On fera semblant d'être étonné quand il l'annoncera officielement 

[Mysthe]

Il dit qu'a priori il n'a pas changé ses projets mais que peut-être son histoire le forcera  à changer. Donc après...

Sinon, il lance une campagne de crowdfunding pour aider les loups, regardez le prix à 20 000€.
http://www.prizeo.com/prizes/georgerrmartin/a-wolf-sanctuary-tour-and-helicopter-ride?utm_content=grrm&utm_campaign=georgerrmartin&

[Lobo]

regardez le prix à 20 000€.

C'est presque tentant 
Sinon GG Martin 

[Sergorn]

il y a une forte possibilité qu'il y ait 8 livres au total au lieu des 6-7 prévus.

Ah mais dingue quelle surprise ! Ca alors !

Donc quand dans une série prévue pour 6 tomes on ajoute un tome qui par la suite est scindé en deux... on arrive à HUIT ? Quelle surprise vraiment ! 

-Sergorn

[Ouv]

http://insidetv.ew.com/2014/06/03/george-r-r-martin-ice-and-fire-publishing-plan-game-of-thrones/
Suite aux déclarations de son éditeur, Martin a redit que, pour le moment, il n'envisage que 7 bouquins.

Il dit qu´il n´envisage que 7 bouquin pour l´instant.
Mais il dit ensuite que si jamais il se retrouve avec plus de 1500 pages pour les volumes 6 et 7, il n´hésitera pas à scinder un volume en deux pour monter à 8

[SVGS]

Post initialement proposé dans le topic Cinéma, mais Damien m'a fait remarquer sans doute à juste titre que ce serait plus opportun ici.

Je fais un simple copié-collé :

"Je m'excuse par avance auprès de la modération si ce n'est pas la bonne section. J'ai hésité avec la section "Livres", au sujet du Trône de Fer.
Finalement je poste ici, étant donné que je vais faire référence en spoilers à un élément de la saison 4, de la série.
Mais c'est une interrogation "générale" sur l'univers de GoT.

Pour ceux qui suivent GoT voire qui ont déjà lu les bouquins, j'ai une question et une théorie à soumettre, sur quelque chose qui m'intrigue beaucoup quant à la suite ^^ Donc en spoilers pour ceux qui veulent lire et me répondre. Merci d'avance.
(Attention il se peut qu'il y ait des éléments purement livresques dans ce spoilers, et donc spoilant pour ceux qui ont pas lu les bouquins).

Spoiler

Je m'interrogeais à propos des Marcheurs Blancs, des Autres. L'arlésienne de la série ^^
J'ai suivi en spoilers la scène de l'amphithéâtre de glace dans la S4, et du sorcier qui transforme l'enfant en Marcheur. Ca ne me semble pas forcément rendre les motivations des marcheurs plus subtiles, en revanche ça pourrait éventuellement donner un background à leur "chef", si c'est creusé.

J'ai aussi suivi sur le net des théories à propos d'un ancien Roi du Nord (dont Brann toucherait quelques mots dans les livres ?), qui aurait épousé une Marcheuse et qui aurait régné en tyran avant de disparaître. Je me demande d'ailleurs si le sorcier Marcheur, c'est pas lui, devenu Marcheur et accédant à une forme d'immortalité...

Mais au delà de ça, au delà de la question de leur "chef" ou d'un gros badass au sommet de leur hiérarchie (à ce propos je verrais très bien Brann relié à cette personne, voire devenant le grand méchant in fine...). Je me souviens de Ouv qui avait évoqué ici ou dans la section Livres une divinité de l'ombre, concurrente de la divinité de la lumière que servent les sorciers rouges d'Essos. Une divinité qui fait très peur à Mélisandre.

Par tant, je me demande s'il serait possible, envisageable et souhaitable selon vous (perso j'aimerais beaucoup que ce soit le cas) que les Marcheurs ne soient pas une espèce distincte de l'espèce humaine, ne soient même pas des êtres vivants, mais plutôt des sortes d'invocations, de créatures magiques. Et un élément me semble aller dans ce sens : le fait qu'ils disparaissent pendant des siècles et reviennent avec l'hiver, comme si finalement ils "naissaient" à partir de la neige.
Oui, des sortes de "golems de neige". C'est un peu comme ça que je les envisage pour le moment.

Et qu'ils soient invoqués, soit par un homme, un humain qu'on ne connait pas encore ; Soit par cette divinité qui serait in fine l'antagoniste majeur. Voire même cette divinité aurait pris la forme de la Marcheuse qui a jadis séduit le roi déchu du nord ^^ (là je m'égare).


Bref je me posais deux questions : d'abord la nature des Autres. Est-il possible qu'ils ne soient que des invocations et pas des êtres vivants ?
Ensuite, quand bien même auraient-ils un chef comme ce sorcier, est-il possible que lui-même ne soit qu'un pantin au service d'une puissance "supérieure", qui ferait son retour telle une divinité du mal ?

C'est qu'une théorie et vous allez me dire sans doute : "on en sait rien" ^^ Mais ce qui m'intéresse c'est d'avoir le point de vue des gens qui suivent la série voire même qui lisent les livres : est-ce que c'est possible ? (est-ce qu'au contraire des éléments infirment ça totalement ?).

Et est-ce que ça vous plairait comme évolution de l'histoire ? A titre personnel, le souhaiteriez-vous ?

Moi ça me plairait bien qu'avec les Marcheurs on ne soit pas dans une opposition frontale peuple contre peuple, humanité contre eux.
Parce que même s'ils recrutent visiblement en transformant des humains, et même si leur chef a un background élaboré, pour le moment on en reste à : "ils sont une menace". Un peu comme les orcs chez Tolkien qui ont des "circonstances atténuantes" mais qui restent les "méchants" du conte.
Quelque chose d'assez manichéen, qui me semble mal s'intégrer depuis le début dans un univers qui ne l'est pas. Même si j'imagine qu'on ne peut pas couper à l'existence d'un "mal" initial justement, d'une divinité de l'ombre, d'une sorte de Morgoth.


Alors que si les Marcheurs n'étaient qu'une image, pas réelle, qu'une forme de magie, je me dis que ça pourrait être top ^^


Bon j'ai toujours pas vu la S4 ni lu les bouquins, mais je n'ai pas peur des spoils ^^ Donc ceux qui souhaitent répondre, allez-y sans peur ^^
Merci à vous.

"

[Volcano]

Je vais tenter de te répondre, vu que j'ai lu les bouquins (en édition intégrale uniquement).

Spoiler

Et bien pour le moment on ne sait pas grand chose sur les Autres, ni qui ils sont vraiment ni d'où ils viennent, qui ils servent, etc. que dalle là-dessus, donc jusqu'à ce que Martin en dise plus, toute spéculation à leur sujet est possible. Tout ce que l'on sait sur eux est qu'ils craignent trois choses : le feu, l'acier valyrien qui est imprégné de magie, et l'obsidienne aussi appelée verredragon.

On sait aussi qu'ils pratiquent une magie semblable à de la nécromancie (au sens "fantasy" du terme) qui leur permet de relever les cadavres des ennemis qu'ils ont tué et d'en faire leurs soldats marionnettes, et que ces cadavres animés ont les mêmes faiblesses que leurs "maîtres" (feu, acier valyrien, obsidienne).

On sait encore que le Mur, lors de sa construction huit mille ans plus tôt, a été enchanté d'une magie oubliée qui empêche les Autres de le franchir, mais que les cadavres réanimés par les Autres ne semblent pas affectés par cet enchantement.

Le personnage sur lequel tu as lu ces théories par contre n'était pas un Roi du Nord mais un Lord Commandant de la Garde de Nuit qui a trahi son serment et qui fut arrêté par les Stark de Winterfell, alors même que ce Lord Commandant félon était lui aussi un Stark. Au point où j'en suis de la saga (intégrale volume 4) on le suppose mort.

Ensuite, Mélisandre elle-même affirme en effet que les Marcheurs Blancs sont les serviteurs du grand ennemi de son dieu Rh'llor. Il est possible qu'elle ait raison mais rien ne permet aux lecteurs d'en être certains pour le moment. Quant à en faire des golems, et bien l'adaptation en BD de GoT ne les dépeint pas du tout sous cet aspect, mais plutôt comme des êtres taillés dans la glace aux formes anguleuses et verticales et dont l'aspect, personnellement, n'est pas sans m'évoquer celui des Drej dans le film d'animation Titan AE, bien que les Drej eux-mêmes soient plus en courbes qu'en angles ^^ Tout ça pour dire qu'ils ne sont probablement pas des êtres vivants formant un peuple à part entière comme les humains.

En ce qui me concerne je les vois plutôt comme des sortes de démons du froid qui ne vivent que pour étendre leur domination au monde entier. En ce cas le fait qu'ils se manifestent à nouveau n'est pas seulement lié au retour de l'hiver, car en huit mille ans depuis leur dernière apparition il y en a eu pas mal, des hivers  Je crois plutôt qu'ils ont probablement trouvé un moyen de contourner au bien d'annuler les enchantements qui les empêchent de franchir le Mur et qu'il leur a bien fallu tout ce temps pour le trouver ^^

Voilà, j'espère que mon point de vue t'a un peu éclairé

[SVGS]

Merci beaucoup Volcano, c'est très complet    Ca m'apprend bien des choses.

Spoiler

Bien vu pour les Drej ! Je ne connaissais pas mais je me suis documenté et effectivement il y a un truc.

Si ce sont des démons, des êtres bel et bien existants mais surnaturels et qui auraient trouvé le moyen de revenir en contournant les anciens enchantements. Et si on part du principe qu'ils ne peuvent pas, étant endormis ou sur un autre plan d'existence, avoir trouvé ce moyen eux-mêmes ; alors ça nous ramène soit à l'hypothèse de Mélisandre d'une intervention de la divinité de l'ombre, soit à une action humaine.
L'idée d'un humain félon ou sorcier maléfique derrière le retour des Autres me plairait bien ^^ Comme celle d'un Stark justement, si on prend l'hypothèse du Lord commandant déchu, qui serait in fine le big villain. Après avoir autant victimisé les Stark, ce serait un retournement de situation.

D'autant que dans la série, l'évolution de la famille me semble aller dans ce sens non ? Sansa se "cerseïse", Arya est changée par ses épreuves et se met en mode Assassin's Creed (mais si je sais que dans les bouquins, elle retrouve un meilleur chemin grâce à son maître de formation et au test de cécité), Brann je le sens tourner vinaigre et être attiré par le grand nord. A la limite il reste Rickon mais autant les Lannister, avec des personnages comme Tommen ou Jaime, semblent se racheter une conduite (pour le moment dans la série). Autant les Stark c'est un peu la pente inverse.

Après, toujours avec ton hypothèse de démons revenus par un affaiblissement des défenses magiques, on peut aussi penser à une origine humaine de cet affaiblissement pour des motifs politiques/ amoureux/ cupides encore non dévoilés ; ce qui dans cet univers qui décrit si bien le jeu politique et le "jeu de trône" justement, pourrait constituer une forme d'éthique déontologique (ne pas briser les anciennes protections quel que soit le but recherché) voire conséquentialiste (ne pas agir selon ses propres références sans évaluer les conséquences qui sont seuls résultats à prendre en considération). La menace des autres brisant la logique machiavélienne pour rappeler l'humanité à l'unité, à une forme d'union sacrée.

Ou encore tout bêtement à un affaiblissement des défenses magiques "naturel", avec le temps, s'inscrivant bien dans un monde de dark fantasy où la magie s'essoufle et disparait. C'est quand même le cas de figure qui, à titre personnel, me botterait le moins...


En tout cas une autre chose qui m'intrigue, si jamais Mélisandre avait raison et si le "concurrent de sa divinité" était derrière tout ça, c'est de savoir si Martin a prévu (peut-être est-ce déjà fait ?) une cohérence dans son panthéon et sa cosmogonie ?
Je m'explique : il m'a semblé comprendre dans la série télévisée que les Enfants de la Forêt avaient "d'anciennes divinités". Remplacées pas les nouvelles.
Et parallèlement à ça, il y aurait une forme d'affrontement manichéen entre la divinité de la lumière (ça fait très "monothéiste" comme approche) des sorciers rouges et cette divinité de l'ombre supposés derrière les Marcheurs. Y aura-t-il un liant dans tout ça ? A l'image d'un Silmarillion qui a expliqué le lien entre Eru et les Ainur chez Tolkien, ainsi que les hiérarchies entre Vala et Maïa, parmi les Ainur. Je serais curieux de savoir si Martin, même en dehors de sa saga et comme ouvrage additionnel à son univers, a prévu "son ainulindalë"...

[Ouv]

Merci beaucoup Volcano, c'est très complet    Ca m'apprend bien des choses.

Spoiler

Bien vu pour les Drej ! Je ne connaissais pas mais je me suis documenté et effectivement il y a un truc.

Si ce sont des démons, des êtres bel et bien existants mais surnaturels et qui auraient trouvé le moyen de revenir en contournant les anciens enchantements. Et si on part du principe qu'ils ne peuvent pas, étant endormis ou sur un autre plan d'existence, avoir trouvé ce moyen eux-mêmes ; alors ça nous ramène soit à l'hypothèse de Mélisandre d'une intervention de la divinité de l'ombre, soit à une action humaine.
L'idée d'un humain félon ou sorcier maléfique derrière le retour des Autres me plairait bien ^^ Comme celle d'un Stark justement, si on prend l'hypothèse du Lord commandant déchu, qui serait in fine le big villain. Après avoir autant victimisé les Stark, ce serait un retournement de situation.

D'autant que dans la série, l'évolution de la famille me semble aller dans ce sens non ? Sansa se "cerseïse", Arya est changée par ses épreuves et se met en mode Assassin's Creed (mais si je sais que dans les bouquins, elle retrouve un meilleur chemin grâce à son maître de formation et au test de cécité), Brann je le sens tourner vinaigre et être attiré par le grand nord. A la limite il reste Rickon mais autant les Lannister, avec des personnages comme Tommen ou Jaime, semblent se racheter une conduite (pour le moment dans la série). Autant les Stark c'est un peu la pente inverse.

Après, toujours avec ton hypothèse de démons revenus par un affaiblissement des défenses magiques, on peut aussi penser à une origine humaine de cet affaiblissement pour des motifs politiques/ amoureux/ cupides encore non dévoilés ; ce qui dans cet univers qui décrit si bien le jeu politique et le "jeu de trône" justement, pourrait constituer une forme d'éthique déontologique (ne pas briser les anciennes protections quel que soit le but recherché) voire conséquentialiste (ne pas agir selon ses propres références sans évaluer les conséquences qui sont seuls résultats à prendre en considération). La menace des autres brisant la logique machiavélienne pour rappeler l'humanité à l'unité, à une forme d'union sacrée.

Ou encore tout bêtement à un affaiblissement des défenses magiques "naturel", avec le temps, s'inscrivant bien dans un monde de dark fantasy où la magie s'essoufle et disparait. C'est quand même le cas de figure qui, à titre personnel, me botterait le moins...


En tout cas une autre chose qui m'intrigue, si jamais Mélisandre avait raison et si le "concurrent de sa divinité" était derrière tout ça, c'est de savoir si Martin a prévu (peut-être est-ce déjà fait ?) une cohérence dans son panthéon et sa cosmogonie ?
Je m'explique : il m'a semblé comprendre dans la série télévisée que les Enfants de la Forêt avaient "d'anciennes divinités". Remplacées pas les nouvelles.
Et parallèlement à ça, il y aurait une forme d'affrontement manichéen entre la divinité de la lumière (ça fait très "monothéiste" comme approche) des sorciers rouges et cette divinité de l'ombre supposés derrière les Marcheurs. Y aura-t-il un liant dans tout ça ? A l'image d'un Silmarillion qui a expliqué le lien entre Eru et les Ainur chez Tolkien, ainsi que les hiérarchies entre Vala et Maïa, parmi les Ainur. Je serais curieux de savoir si Martin, même en dehors de sa saga et comme ouvrage additionnel à son univers, a prévu "son ainulindalë"...

Martin a déjà évoqué dans ses interviews qu´il a conscienscieusement bati le background historique et mythologique de son univers.
Il n´improvise pas de ce côté-là

La réponse à ton interrogation:

Spoiler

Y aura-t-il un liant dans tout ça ? A l'image d'un Silmarillion qui a expliqué le lien entre Eru et les Ainur chez Tolkien, ainsi que les hiérarchies entre Vala et Maïa, parmi les Ainur. Je serais curieux de savoir si Martin, même en dehors de sa saga et comme ouvrage additionnel à son univers, a prévu "son ainulindalë"...

est donc: oui, l´auteur a posé depuis longtemps les bases mythologiques/magiques/surnaturelles de son univers.

je pense même que

Spoiler

les nombreuses légendes évoquées tout au long des livres n´en sont pas: tous les personnages, artéfacts et créatures magique ont existés, et je suis persuadé que nous les reverrons en vrai dans le grand final, qui aura une tournure bien plus "fantasy" qu´on ne le pense

Du coup, mon pronostic est que non seulement le dragon de glace existe encore,
http://awoiaf.westeros.org/index.php/Ice_dragon
mais il est enfermé dans le mur, et sera libéré quand la Corne de l´Hiver fera tomber le mur.
http://awoiaf.westeros.org/index.php/Horn_of_Winter

Il reste à savoir en quoi Jon Snow est lié au dragon de glace, car le lien entre les deux est fait trois fois dans "A dance with dragons" (qui porte encore mieux son nom si on inclut le dragon de glace dans le titre!) via la constellation du même nom, mine de rien.

Deux dieux qui existent vraiment (R'hllor et l´Autre), le mur qui tombe, des races magiques qui se manifestent à nouveau (Les Autres et les Enfants de la Forêt), une armée zombie et de la magie qui déferle du nord, un dragon de glace qui affronte les trois dragons de feu, le final risque d´être dantesque!!!

Notez que le dragon de glace existe déjà dans un autre livre de Martin:

http://awoiaf.westeros.org/index.php/The_Ice_Dragon_(Novel)

et que le débat fait rage pour savoir si ce récit a lieu dans le même monde que celui de GOT ^^

[Lobo]

SVGS

Spoiler

Effectivement dans les livres on constate un changement progressif des Stark, appuyé par le fait qu'ils changent de noms, mais je pense qu'il s'agit d'une étape "dark" transitoire bien que nécessaire avant la grande menace finale. Et en effet, ce serait bien dans le style de faire que le "grand ennemi" est un Stark, clan qui inspire plutôt des sentiments positifs (historiquement il y a eu des Stark mauvais/cruel mais on se concentre sur cette génération). Plus d'une fois les personnages, même des badauds de base, impliquent qu'il FAUT un Stark a Winterfell, ce n'est pas innocent non plus.

Et tu es dans le vrai pour la cohérence dans le panthéon et la cosmogonie. Les croyances des Enfants de la foret ont été récupérés par les premiers hommes, dont les Stark font partie La série télévisée montre d'ailleurs Melissandre regardé Arya et lui dire qu'elle a les ténèbres en elle. La sorcière rouge a bien sûr une vision très manichéenne de la question et ne fait pas de réelle distinction, ce qui l'induit en erreur sur certains élements comme la question de l'Elu, mais il est toujours croustillant de constater a quelle point les cultures et les croyances, même lié a la magie, sont bien intégrés sdans cet univers.

Ouv :

Spoiler

En lisant je sentais plus le dragon de glace comme une métaphore. Mais après tout pourquoi pas, ce sera un gros challenge pour les dragons de Dany qui n'ont pas vraiment d'opposants vraiment sérieux (en dehors du fait que des flèches taillés dans le bois des arbres cœurs puissent les tuer).

[SVGS]

Ouv :

Spoiler

Un tel final met l'eau à la bouche.
J'espère, si ça a lieu et si ça prend cette forme, qu'il aura le temps de le gérer et de l'écrire surtout ; et puis au niveau de la série qu'ils sauront rendre hommage visuellement à cette multiplicité d'éléments et d'évènements.
Mais un aussi beau final, dit comme ça ça fait envie 

Lobo :

Spoiler

Je suis tout à fait d'accord : la diversité des croyances et leur intégration dans l'histoire me plaisent bien   Je trouve que la force de cet univers c'est d'être capable de t'intéresser autant à l'échiquier politique sur Westeros et donc au "Game of thrones" en lui-même, qu'à l'histoire plus ancienne des enfants de la forêt et des Autres.
Et la spécificité du nord du royaume, et des Stark, quant au sang des premiers hommes qui coulent dans leur veine, me fait penser que la solution la plus logique et stable était finalement celle effleurée par Robb : tenter de fédérer un royaume du Nord indépendant, distinct du pouvoir de Port-Réal.
C'est vraiment une région spécifique. J'ai dans l'idée que si Robb n'avait pas couru à la rencontre de Tywinn (surtout que son père était déjà mort et que sa soeur Sansa pouvait être libérée par des moyens plus subtils, comme une compagnie de mercenaires), il aurait pu réussir. En tenant le Neck, qui aurait été difficile à prendre pour l'armée des Lannister.
Défendre le nord, vu la géographie (et du même coup tu protégeais Winterfell et les côtes des pirates des îles de fer), me paraissait moins risqué que d'attaquer en premier dans le sud... Pour moi ce sont les deux erreurs qu'il a commises, avec le fait de se rendre au mariage qui était un traquenard évident.


Pour en revenir à la menace des Marcheurs Blancs, je retiens que dans la série (je ne sais pas ce qu'il en est dans le livre), c'est à leur sujet que Joffrey a dit la seule phrase sensée et clairvoyante de son règne ^^ Il me semble qu'il suggère à sa mère _moqueuse mais qui ne le montre pas_ la création d'une grande armée royale, dans un système bien plus absolutiste que féodal. Une armée qui appartiendrait au roi et qui ne dépendrait pas des familles puissantes ou de l'or des Lannister.
Au final on se dit que ce serait bien plus efficace pour défendre le Mur. Plutôt que d'avoir trois ou quatre chateaux avec une garde, renforcer tout cela par une armée royale unique composée des différentes bannières mais sous l'autorité exclusive du roi. L'évolution d'un pouvoir morcelé et seigneurial vers un pouvoir central, bien plus efficace ; ce qui rappelle l'Histoire elle-même. 
C'aurait été impossible, mais ce sont justement les divisions qui causent la plus grande menace face à l'hiver qui vient...

Maintenant ce que j'attends, c'est de savoir si Daenerys va pouvoir justement réaliser ce rôle unificateur, et placer les différentes familles sous sa propre bannière unie lorsque les Marcheurs déferleront. Un truc dont je rêve : une alliance entre elle et Jon Snow ^^ Le feu et la glace ^^
Et Arya (mon personnage préféré) champion de Dany...     Allez soyons fous : Tyrion conseiller de la reine    Le trio magique : Dany, Arya, Tyrion.

Ca ne me parait pas impossible : elle a le nom et la légitimité (le coup de force de Jaime Lannister contre le roi fou demeure juridiquement parlant un coup d'Etat), elle a les dragons, elle a une armée solide à opposer aux forces des Autres.

[Lobo]

SVGS :

Spoiler

Je dirai que l'erreur que Robb a commise a été de relâcher Theon, ce qui a conduit a un effet domino ayant a la fois entrainé la chute de Winterfell (les Bolton ont saisis l'occasion) et sa mort. S'il ne l'avait pas relâché, il n'y aurait pas eu la prise du château, il n'aurait pas cru ses frères morts (c'est le chagrin qui la poussé a trouvé du reconfort dans les bras de Jeyne (Thalissa dans la série), Cathelyne n'aurait pas relâché Jaime et du coup les troupes seraient restés soudés, Robb n'aurait pas rompu ses vœux et il aurait pu tenter différentes manouvres. Son oncle n'as pas suivi ses instructions alors que s'il les avait suivi il aurait pu abattre Tywyn. Robb est un excellent stratège mais hélas... C'est rageant de se dire qu'il était gagnant au début de cette guerre, Tywin lui-même n'arrivant pas à le contrer. Quelle poisse.
Sinon je suis d'accord avec toi, j'approuve l'idée d'une indépendance du Nord mais ce n'est plus vraiment d'actualité. Si Dany fait la conquête de Westeros, elle voudra sans doute le Nord sous sa coupe comme ses ancêtres. Je suis par contre en désaccord avec l'idée de Joffrey qui aboutit à terme à la perte des différentes cultures des régions. Le système instauré par les Targaryen, bien que j'apprécie les volontés d'indépendance, me parait censé et un bon compromis. Par contre, il faut effectivement réorganiser le recrutement pour le mur où là c'est une vraie catastrophe. A une lointaine époque c'était un honneur de faire partie de la Garde et il n'y avait aucun problème d'effectifs. Maintenant ils en sont réduits à faire les fonds de poubelle si je puis dire. Alors que techniquement, le Mur avec un bon effectif, c'est l'idéal comme protection.

[Volcano]

Tiens SVGS, voici un lien qui t'éclairera davantage à propos du Lord Commandant déchu dont je t'ai parlé, du moins si l'anglais ne te dérange pas ^^

http://gameofthrones.wikia.com/wiki/Night%27s_King

Au cas où tu serais une quiche en anglais,

Spoiler

le gars serait le 13ème Lord Commandant de la Garde de Nuit (le Vieil Ours est le 997ème) et aurait donc vécu peu de temps après l'achèvement du Mur. Dans la Forêt Hantée au nord du mur il découvrit une femme au corps froid et aux yeux bleus brillants, la ramena de l'autre côté du mur, s'auto-proclama Roi de la Nuit et avec elle il régna pendant treize ans depuis l'un des forts de la Garde avant que les Sauvageons et la Maison Stark n'unissent leurs forces pour le renverser. Cette histoire est d'ailleurs l'une des raisons pour lesquelles les forts de la Garde de Nuit sont dépourvus de remparts autre que le Mur lui-même : afin qu'en cas de trahison de la part de la Garde il soit facile d'éliminer les traîtres.

[SVGS]

(je réponds à chacun mais chacun peut lire le spoiler de l'autre bien sûr ^^ Ainsi que tout autre qui n'a pas peur des spoils éventuellement contenus, bref qui aurait tout lu)

Lobo :

Spoiler

Ah par contre sur Joffrey en lui-même je crois que c'est le personnage que je peux le moins encadrer ^^
Pour l'aspect centralisateur de sa vision du royaume, c'est vrai que ça ne me gène pas plus que ça, mais plus dans le sens d'une fin de la féodalité en tant que système politique (inefficace) que dans le sens d'une perte d'identité culturelle des régions. La spécificité des régions est très importante et intéressante à Westeros   C'est une des choses réussies dans cette saga. Je pousse même à dire que le Nord est si distinct du reste du continent qu'il mériterait un royaume indépendant.
En revanche je suis d'accord avec toi sur le compromis que peut offrir Dany à ce propos. En outre pour moi la déposition du roi fou était une nécessité, mais la transition dynastique demeure instable et les Targaryen conservent la légitimité du trône. 

Tu sais ça me fait penser, en France, à l'éviction du dernier mérovingien. Jaime était le fils de la main du roi, sorte de "Pépin" de cet univers dans l'ombre de son père Charles Martel, maire du palais ^^ Je sais que les évènements sont différents hein ^^ Juste ce que j'ai pu voir dans cette série me rappelle de manière lointaine la transition dynastique franque vers les carolingiens.
Sauf que Joffrey n'étant pas Charlemagne (quoique le sadisme de ce dernier à l'égard des saxons...), rien n'est encore stabilisé pour les "faux Barathéon vrais Lannister". Les Targaryen peuvent encore revenir. La continuité dynastique, "constitutionnelle" pourrait-on dire avec une vision matérielle et pas formelle de la constitution d'un royaume, n'a pas été brisée dans sa légitimité. Du moins pas encore.

Volcano : je lis très bien l'anglais mais merci beaucoup en tout cas 

Spoiler

Je crois que les deux choses qui m'intriguent le plus dans cette histoire de Lord commandant déchu, dont tu m'as parlé en effet, c'est son possible lien avec Brann d'une part (Brann a un lien de "sang" et de conscience avec les Premiers hommes, mais je sais pas pourquoi je l'imagine bien lié à une magie plus sombre, à quelque chose "d'Autre" sans mauvais jeu de mots    ).

Et d'autre part cette Marcheuse Blanche... Je me demande si leur recontre est fortuite, si ça fait partie d'un plan plus vaste, et même l'identité de cette Marcheuse. Mine de rien c'est la seule de son "espèce" ou de sa catégorie, de sexe féminin, que l'on connaisse dans l'histoire non ?
Serait-elle plus que ça ? Serait-elle un piège tendu par la divinité de l'ombre, voire cette divinité elle-même ?

En tout cas ce que j'apprends grâce à toi pour le Mur me fait dire que, de la même façon qu'ils ont diminué les défenses physiques de ses forteresses suite à cette trahison du Lord commandant, sans doute cette histoire est-elle à l'origine de la faiblesse de recrutement de la garde qu'évoquait Lobo, ou peut-être même de la diminution des défenses magiques à l'origine du retour des Marcheurs ? Peut-être qu'en souhaitant mieux contrôler le les défenseurs du Mur, les hommes de Westeros ont affaibli le Mur lui-même ? 

Et si tout cela faisait partie d'un même plan ? 
Et si la rencontre entre la Marcheuse et le Lord déchu avait été prévue pour que la Garde perde en crédibilité et que les humains l'affaiblissent, afin de pouvoir réveiller les démons plus tard ?

^^

[Oiseau Vermillon]

Sinon, il y a aussi le site de La Garde de Nuit pour les infos relatives au TdF. Très fourni, simple d'accès et en français.

[black dragon]

Bon, je viens de terminer A Dance with Dragons, je peux rejoindre les conversations
Vu les délais de publication, à l'origine je voulais attendre que la série soit finie pour la lire, mais on m'a offert les intégrales il y a un an et demi, si bien que je me suis finalement lancé (je ne suis pas la version télé, j'ai juste vu 3 épisodes par ci par là). J'ai essayé de ne pas les lire trop vite et de ne pas les enchaîner, mais j'ai quand même craqué en lisant le 5 dans la foulée du 4, parce que quand même je voulais savoir ce qui était arrivé à certains persos  (j'imagine même pas les gens qui ont attendu pendant 11 ans d'avoir des nouvelles De Tyrion ou Daenerys  ).
Sans surprise, j'ai adoré, c'est devenu de loin ma série de Fantasy préférée. Je pense même que les trois premiers bouquins font parti de ce que j'ai lu de mieux tout confondu. Les deux suivants sont excellents aussi, mais le rythme moins élevé fait que ça n'atteint pas le même niveau de perfection (surtout sur le 4, le 5 je l'ai quand même bien dévoré).
C'est un univers véritablement foisonnant, l'oeuvre d'une vie dont la richesse me rappelle la Terre du Milieu. C'est en tout cas la première fois depuis le Seigneur des Anneaux qu'un univers m'intéresse autant.
Mais la galerie de personnages est encore plus exceptionnelle que le background. La variété des caractères, la complexité des motivations et des relations, la diversité des trajectoires, c'est vraiment fantastique. Si je devais citer mes persos favoris, je ne serais guère original (comment ne pas craquer pour Tyrion, Arya, Jon ou Daenerys ?), mais tous les persos m'intéressent, sans exception. Les parcours de Theon et Jaime me fascinent aussi, je suis vraiment très curieux de voir jusqu'où Martin veut mener leur chemin de rédemption. En peu de chapitres, les personnages de Dorne ont aussi pris une bonne place. Je regrette que l'on ne voie pas Davos plus souvent. Même si je la déteste profondément et me régale de ses erreurs à répétition, j'adore lire les chapitres de Cersei, le personnage est parfait de son côté haïssable.
Je suis aussi totalement fan de la façon dont Martin gère ses rebondissements, la brutalité dont il fait parfois preuve pour briser les clichés et les attentes, et le réalisme des diverses intrigues (personne n'est infaillible, même les personnages les plus intelligents et minutieux sont à la merci des caprices du destin).
Bref, vraiment excellent, juste horrible de de voir à présent attendre la suite pendant des années