Poils, cornes, crocs (cuir, cuir, moustache ^^)... le sujet des animaux

Démarré par Rincevent, 27 Juillet 2013 à 10:35:47

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Volcano

Perso j'approuve, c'est bien de ne pas uniquement penser aux victimes humaines de ce genre d'assauts. [:pfft]

Dans un tout autre genre, un petit spécimen de calmar géant a été aperçu nageant dans un port japonais :
http://www.sciencesetavenir.fr/animaux/animaux-marins/20151228.OBS1981/video-un-calmar-geant-apercu-a-la-surface-de-l-eau.html
Ne réveillez pas le volcan qui dort...

Les mythes et les mensonges sécurisants sont bien plus faciles à trouver et à accepter.
L'Empereur-Dieu de Dune

©Frank Herbert

Dizzy

OV est jaloux, jamais il ne sera aussi courageux que Diesel, alors pas de médaille [:aloy]
Si c'est rond c'est point carré.

Oiseau Vermillon

Le courage s'accompagne des notions de volonté et de conscience du danger :o . Je serais fort étonné d'apprendre que cette pauvre chienne savait qu'on l'envoyait au casse-pipe :o .

Volcano

Citation de: Oiseau Vermillon le 29 Décembre 2015 à 16:29:38
Je serais fort étonné d'apprendre que cette pauvre chienne savait qu'on l'envoyait au casse-pipe :o .
Les chiens ne sont pas des idiots complets quand même, ils se rendent très bien compte quand une situation est dangereuse. Mais, et je vais me répéter, je trouve que c'est très bien de ne pas avoir oublié cette chienne tuée lors de l'assaut contre les terroristes. Ceci dit, il faut dire qu'on n'entend pas parler dans les médias des chiens tués dans ce genre d'opérations (tout comme on entend peu parler des animaux de compagnie aussi, à part dans les émissions spécialisées). Mais je suis certain que les maîtres-chiens entretiennent la mémoire de leurs compagnons canins disparus, et rien que ça c'est déjà important.
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Rincevent

Décorer un animal, même si je comprend le geste et que j'ai de la peine pour le toutou, c'est idiot. C'est une bête qui a été dressée et est morte en faisant ce qu'on lui a appris à faire. Pas de courage, à peine conscience des risques.
L'important n'est pas de savoir vers où on s'enfuit, mais de savoir ce qu'on fuit.

Oiseau Vermillon

Citation de: Volcano le 29 Décembre 2015 à 16:37:33
Les chiens ne sont pas des idiots complets quand même, ils se rendent très bien compte quand une situation est dangereuse.

Des idiots complets, non, des débiles légers, quand même un peu. (Et là, j'applique en fait des critères de classification humaine à des animaux non-humains.)

Et dans le même ordre d'esprit, parler de courage pour un chien, c'est aussi appliquer une conscience humaine à un animal qui n'en a pas. Un chien qui part en éclaireur pour se faire tuer par des terroristes, ce n'est pas du courage de la part du chien, c'est une simple application d'un apprentissage qui lui a été inculqué (et on pourrait dire beaucoup de choses sur les humains ayant envoyé ce pauvre animal vers une mort plus que probable). Un chien qui va sauver son maître d'un agresseur, ce n'est pas non plus du courage, juste un instinct le poussant à secourir quelqu'un pour qui il a de l'affection, je pense pas qu'il prendrait en compte le fait que l'agresseur soit armé, dangereux ou en état de le tuer.

Les pigeons voyageurs de la Seconde Guerre (eux aussi décorés par cette même médaille), c'est du courage et de la bravoure, aussi ?

Volcano

Je ne serais pas aussi prompt à nier toute notion de courage ou de bravoure à un chien, ce sont quand même des êtres doués de sensibilité, qui ressentent des émotions et possèdent une réelle personnalité. Comme avec un être humain on peut les aider à dépasser leur peur, et je pense qu'ils peuvent être capables aussi de dépasser leur peur par leurs propres moyens. Tout ceci est évidemment à nuancer, mais il n'en reste pas moins que je crois que la notion de courage peut aussi s'appliquer à un chien, même si ce n'est pas à tous.

Pour les pigeons voyageurs c'est encore une autre histoire puisqu'il s'agit d'exploiter un de leurs instincts basiques, celui de retourner à leur nid, et que leur façon de penser diffère encore plus radicalement de la façon humaine que celle des chiens.
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Oiseau Vermillon

Je ne nie pas l'existence d'une personnalité ou d'une sensibilité aux chiens — ou à d'autres espèces d'animaux —, simplement, je pense que vouloir absolument calquer un ressenti selon une échelle de valeur qui nous est propre n'est pas nécessairement pertinent.

Pour reprendre mon exemple d'agresseur, je ne pense pas qu'un chien et un humain auront les mêmes choses en tête au moment de voler au secours de quelqu'un. Allons dire à un être humain d'aller en éclaireur dans une pièce pleine de terroristes armés jusqu'aux dents et nous pouvons être certain qu'il dira non — sauf cas spéciaux, bien entendu. Et d'ailleurs, c'est parce que les types du Raid connaissaient le danger qu'ils ont envoyé un chien, et pas un de leurs hommes, parce qu'ils savaient pertinemment le risque que cela représentait.

Quant aux pigeons, en fait, mon propos servait surtout à dire que, justement, on faisait appel à un mécanisme bien différent de celui de tel ou tel autre animal. Et pourtant, ces pigeons reçoivent exactement la même récompense que Diesel. L'autre question que cela soulève étant : est-il pertinent de considérer que l'on peut donner une seule et unique récompense à tout animal qui n'est pas humain, sous prétexte qu'il n'est pas humain ? Est-ce que ça ne montre pas justement que ceux donnant ce genre de récompense ne savent rien des pensées animales ? Est-ce que ça ne produit pas, justement, l'effet inverse de ce qui est recherché ?

Mysthe

Président du fan-club de Shun.
Je soutiens le couple Hyôga / Shun !  Ikki boy. Adorateur de Sorrento.
J'ai craqué, je rejoins le camp de Poséidon... ^^ Gloire à l'océan !
Merci de ne pas présumer de ce que je peux penser... Je suis loin d'être si simpliste...
[url="http://www.fanfiction.net/~mysthe"]http://www.fanfiction.net/~mysthe[/url]

Kodeni

Citation de: Volcano le 29 Décembre 2015 à 16:11:07
Dans un tout autre genre, un petit spécimen de calmar géant a été aperçu nageant dans un port japonais :
http://www.sciencesetavenir.fr/animaux/animaux-marins/20151228.OBS1981/video-un-calmar-geant-apercu-a-la-surface-de-l-eau.html
Autant je trouve ces créatures répugnantes, autant je suis fasciné par l'envergure qu'elles peuvent prendre.
Pourquoi ne sommes nous pas immortels ? La menace qui plane sur le monde l'est bien elle !

Rincevent

L'important n'est pas de savoir vers où on s'enfuit, mais de savoir ce qu'on fuit.

Volcano

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Le Passant

Ils veulent lui dévorer le visage, et personne ne se porte au secours de cette pauvre victime. :o

Dizzy

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Rincevent

Citation de: Le Passant le 01 Janvier 2016 à 23:05:44
Ils veulent lui dévorer le visage, et personne ne se porte au secours de cette pauvre victime. :o
J'entends d'ici ses hurlements de terreur et de douleur. [:shinobu1]
L'important n'est pas de savoir vers où on s'enfuit, mais de savoir ce qu'on fuit.

Bouloche Le Foufounet

Tout problème a sa solution qui pose problème...
C'est pas parce qu'ils sont nombreux à avoir tort qu'ils ont raison. (Coluche)

Mysthe

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Rincevent

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l_ecureuil

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Gloire à Dionysos !

Mysthe

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Rhadeanos

La catapulte va beaucoup moins bien marcher, si le nôtre ici devient aussi dodu. [:trollface]
Hydromel, hydromel, Hydromel,
Il rend la vie si belle.
Je l'aime épicé, sucré et fort,
J'en boirai jusqu'à ma mort. :p

Rincevent

Clair qu'il va falloir investir pour renforcer le matériel. [:fufufu]
L'important n'est pas de savoir vers où on s'enfuit, mais de savoir ce qu'on fuit.

Volcano

Il y a plus simple : le mettre au régime ! Allez Squirèle, arrête de grignoter entre les repas ou on te ligote ! [:pfft]
Ne réveillez pas le volcan qui dort...

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Bouloche Le Foufounet

Citation de: Mysthe le 10 Janvier 2016 à 18:09:17
Avec le pseudo hiver qu'on a, bien chaud, les écureuils deviennent trop gros :
http://www.iflscience.com/plants-and-animals/squirrels-are-getting-tubby-warm-winter-weather
Rhô, c'te fat-ass ! [:chiyo1]

Ce genre de monstres donne une bien mauvaise image de la divine race des écureuils... [:haha pfff]
Tout problème a sa solution qui pose problème...
C'est pas parce qu'ils sont nombreux à avoir tort qu'ils ont raison. (Coluche)

Dizzy

Si c'est rond c'est point carré.