Films Marvel par Disney et Sony (Spider-Man, Avengers et tous leurs copains)

[hugo]

Concernant Hulk :

Spoiler

Sa romance avec Black Widow ne m'a pas semblé WTF. C'est pas comme si il n'y avait aucune scène entre les personnages dans le 1er volet. Et puis Cap/Natasha, ça avait déjà été traité dans Cap 2, et c'était assez clair que les deux n'iraient pas plus loin.

Par contre, c'est vrai que limiter toujours Hulk à un gros fou incontrôlable....

De façon générale, vu les dégâts causés par les Avengers sur les populations civiles, c'est difficile de les considérer comme des héros...
Je sais bien que c'est en partie volontaire pour préparer le terrain pour Civil War, mais tout de même. C'est dans des proportions (le fameux "Destruction Porn" qui, dans les films de super-héros, fut déjà reproché au 1er Avengers et surtout à Man of Steel)

Concernant Quicksilver, c'est sûr que celui de DOTFP était plus marquant :
Ceci étant :

Spoiler

Sa mort est inattendue. Je me demande d'ailleurs, si elle n'est pas due à une sorte de deal invisible Disney/Fox, malgré leurs rapports tendus : "moi je prends le frère, toi la sœur et on se marche pas sur les pieds"

Concernant Hawkeye, ils s'en sont pas trop mal tirés, vu le peu de choses que faisait le perso dans le précédent volet. Et c'était assez original.

De façon générale, oui, la menace n'est pas ressentie aussi intensément qu'elle devrait l'être.

Concernant Iron Man :

Spoiler

J'ai trouvé le coup de la possession au début assez cheap...

[Sergorn]

Sinon un autre detail :

Spoiler

La phrase de Thanos a la fin n'est pas un peu WTF ? Ca suggérerait qu'il a quelque chose à voir la dedans hors jai pas l'impression que ce soit le cas. 

-Sergorn

[Vinz]

Spoiler

Sauf s'il manipule Hydra depuis des décennies, il leur aurait fait trouver le tesseract perdu sur terre et leur aurait volontairement laissé le sceptre de Loki pour une raison que j'ignore (récupéré les autres pierres détenues par les avengers ?).

[Sergorn]

Spoiler

Considérant que Thanos n'apprend l'existance des Avengers qu'à la fin de Avengers, ça n'aurait aucun sens

-Sergorn

[Vinz]

Je pensais aux pierres récupérés post bataille de new york, tesseract + aether, en grand boss mystère Thanos aurait pu laisser Hydra tenter de les récupérer pour lui mais l'aether a été refilé au collectionneur et le tesseract est à asgard j'avais zappé :x

[Ouv]

Vu Avengers: Age of Ultron.

J'ai adoré
Le seul reproche que je fasse au film est sa première moitié saccadée: on sent qu'un maximum de séquences on été enlevées pour raccourci le film.
Je ne serai pas étonné de voir apparaitre, dans le meilleur des cas un director's cut avec une heure de plus, ou dans le pire des cas, une avalanche de scènes bonus sur la version DVD.

Il ne manque qu'un épilogue sur les conséquences de l'histoire pour les héros à court et moyen terme, mais comme on sait deja que cela sera traité dans "Captain America. Civil War", cela ne m'a pas gêné.

Et j'ai trouvé qu'il y avait davantage de l'esprit de Superman dans les quelques apparitiions de Vision que dans tout Man of Steel ^^;

[hugo]

Les versions longues, c'est pas trop le genre de Marvel/Disney, donc je suis assez sceptique

Ça m'énerve, parce que je n'arrive pas vraiment à déterminer ce qui fait que j'ai bien aimé ce film, mais je ne l'ai pas autant apprécié que j'aurais du, vu les précédents et les différentes bandes-annonces.....

[Ouv]

Les versions longues, c'est pas trop le genre de Marvel/Disney, donc je suis assez sceptique

Ça m'énerve, parce que je n'arrive pas vraiment à déterminer ce qui fait que j'ai bien aimé ce film, mais je ne l'ai pas autant apprécié que j'aurais du, vu les précédents et les différentes bandes-annonces.....

Le film est très dense. Contrairement au premier que se laissait apprécier dès le première visionnage, je pense que Age of Ultron gagne a être vu plusieurs fois.

[Sergorn]

Ça m'énerve, parce que je n'arrive pas vraiment à déterminer ce qui fait que j'ai bien aimé ce film, mais je ne l'ai pas autant apprécié que j'aurais du, vu les précédents et les différentes bandes-annonces.....

Le scénario bancal peut être ? 

-Sergorn

[hugo]

Un truc qui m'a surpris, c'est que le côté "célébrités" des Avengers n'a pas vraiment été traité.

Pas de gens s'exclamant "ho ha un oiseau un avion", d'inévitables débats de journalistes sur la pertinence ou non des héros, etc.

Alors qu'à la fin du premier film, ils éclatent vraiment comme des super stars, à l'issue de la bataille de New York.

Ici, on a bien un vague truc en Smolochnovaquie orientale où ils sont pas super populaires, mais bon...

[Sergorn]

Disons que en fait, moi vu le film... je me demande comment ça va mener à Civil War tout ça, parce que c'est pas les simili conflits superficiels entre Stark et Cap' qui donne l'impression qu'on va entrer là dedans.

Je veux dire moi à la base...

Spoiler

J'imaginais que Ultron allait foutre la merde partout dans le monde, et qu'il deviendrait ouvertement connu qu'il a été créé par Stark, menant à un rejet en masse des Avengers et des super-pouvoirs par le public, et donc à Civil War...

Mais là euh...

Non vraiment, je suis pour le moins sceptique.

-Sergorn

[hugo]

Disons qu'on peut s'attendre à ce qu'au début de Civil War, Stark, qui a prouvé à maintes reprises qu'il n'est pas du genre à fuir la provocation, en remette une couche, couche qui fasse déborder le vase.

Suis curieux de connaître la timeline de Ant-Man par rapport à Age of Ultron, sinon (si ça a une importance quelconque).

[Pennyworth]

Je ne serai pas étonné de voir apparaitre, dans le meilleur des cas un director's cut avec une heure de plus, ou dans le pire des cas, une avalanche de scènes bonus sur la version DVD.

Gagné! Whedon avait déjà dit dans une interview qu'il y aura une tonne de scènes coupées en DVD, et Amazon a annoncé hier qu'il y aura une version longue et une fin alternative.

Spoiler

[Le Passant]

Merci pour l'info !

Ils pourraient faire pareil pour Hulk et Thor...

[hugo]

Ah intéressant !

Pourquoi ces 2 films, Passant ?

[Le Passant]

Hulk omet 45 minutes de scènes, c'est d'ailleurs pour cette raison que Norton a toujours refusé de rempiler par la suite. Ces 45 minutes n'étaient presque que du développement de personnage, il était du coup furieux qu'on coupe "son" Hulk pour ne garder presque que la baston.

Quant à Thor, les scènes coupées du premier film montrent une relation différente entre Thor et Loki. Ils sont bien plus proches, on voit Loki méprisé et Thor le défendre puis doucement se moquer de lui, Loki se faire offrir la place d'Odin alors qu'il la refuse (ce qui remet en perspective les scènes où il déclare être le souverain légitime, puisqu'il l'EST), etc. La réintégration des scènes coupées ajouterai beaucoup sur les deux personnages, même si le rythme en pâtirait.

J'ajouterai bien Iron Man 1, dont les scènes coupées montre un Tony encore plus odieux avec Rhodey et un Obadia plus nuancé aussi.

[Sergorn]

c'est d'ailleurs pour cette raison que Norton a toujours refusé de rempiler par la suite.

Euh sauf que Norton voulait rempiler pour Avengers, et avait même rencontré Joss Whedon. C'est Marvel qui n'a pas voulu de lui car ils trouvent qu'il n'est pas un "team player". Faut dire que Norton a été particulièrement chiant sur le tournage de Hulk en imposant d'avoir son mot à dire sur le processus créatif, et de toute évidence Feige n'a pas apprécié. Donc l'absence de Norton n'a rien à voir avec sa volonté de revenir ou non, c'était plutôt un moyen de Marvel de montrer qui était le chef, un peu comme quand ils ont viré Terrance Howard parce qu'il avait eu le malheur de demander une hausse de salaire.

Sinon pour une version longue de Ultron j'attendrai une annonce officielle avant de me réjouir, Amazon c'est un peu léger comme source.

-Sergorn

[Le Passant]

Ah, je n'avais pas suivi cette partie de l'affaire. Au temps pour moi.

[Sbaka]

Vu Age of Ultron aujourd'hui.

J'avais été emballé par le premier Avengers mais là, même si c'était un moment agréable, j'ai été déçu.

Les personnages n'évoluent pas du film mis à part une amourette insipide au possible et un personnage qui

Spoiler

claque

sans la moindre émotion, alors que dans le premier il y avait tout le côté mise en place d'une équipe. Du coup, tous les moments "entre deux scènes d'action" sont particulièrement chiants et inutiles.

Côté action, c'est pas plus spectaculaire que le premier, les ennemis sont de bêtes robots à la iron man, le méchant principal est faible, et je n'ai pas ressenti le moindre moment où les héros seraient en difficulté ou en danger, pas de climax, rien. Du coup l'amoncellement de bourre-pifs frise l'overdose. C'est un peu comme le dernier Hobbit, trop c'est trop.

Je passe sur l'apparition d'un personnage "vision" qui ne sert absolument à rien dans le film, mais qui est quand même présenté comme le roxor absolu, aucun intérêt... En tout cas pour un gars comme moi qui ne connaît pas les comics. Je ne suis pas la cible principale du film manifestement.

[Ouv]

Disons que en fait, moi vu le film... je me demande comment ça va mener à Civil War tout ça, parce que c'est pas les simili conflits superficiels entre Stark et Cap' qui donne l'impression qu'on va entrer là dedans.

Je veux dire moi à la base...

Spoiler

J'imaginais que Ultron allait foutre la merde partout dans le monde, et qu'il deviendrait ouvertement connu qu'il a été créé par Stark, menant à un rejet en masse des Avengers et des super-pouvoirs par le public, et donc à Civil War...

Mais là euh...

Non vraiment, je suis pour le moins sceptique.

-Sergorn

Cela me semble évident:

Spoiler

Un pays a été détruit et l'humanité À deux doigts d'être éteinte à cause d'Ultron, alors que dans le premier film, la menace était extra-terrestre.
Or, Tout ce qu'a fait Ultron est la faute des Vengeurs.

Du coup, j'imagine que les vengeurs et les super-humains, vont passer de protecteurs de l'humanité à danger potentiel pour cette dernière.
Les gouvernements et l'opinion publique vont demander la mise sous contrôle des super-héros.
Stark sera pour et Captain America sera contre.

[Sergorn]

Oui je suppose que ça va aller dans cette direction, mais on va dire que c'est ultra mal amené de bout en bout.

Spoiler

Surtout que bon, en l'état les personnes au courant que Ultron est une création de Stark se comptent sur les doigts d'une main donc ce serait aisé d'étouffer l'affaire et de juste dire que les Vengeurs ont sauvé un obscur pays de l'est d'une terrible menace. 

Le seul truc public réellement utilisable de façon crédible : c'est Hulk qui a tout dévasté en Afrique.

Mais c'est bien pour ça que la logique aurait été que Ultron soit une menace globale ravageant le monde où là ça aurait mené à une raison plus légitime et public du rejet en masse à venir des super héros.

-Sergorn

[Ouv]

Mais c'est bien pour ça que la logique aurait été que Ultron soit une menace globale

Ultron était à deux doigts de provoquer l'extinction de l'humanité!!!

Spoiler

(Le gros caillou était àune altitude suffisante, Si les Avengers ne l'avait pas détruit , ce dernier serait retombé sur Terre et aurait refait le coup des dinosaures aux humains).

Je ne vois pas ce que tu souhaite de plus global comme menace??? 

Et cela n'a pas pu passer inaperçu (les gouvernements mondiaux ont des satellites et des radars).

[Sergorn]

Que les gens en soient conscients ?

C'est bien pour ça que c'est super mal amené.

En limitant l'action à un obscur pays de l'est, ça donne l'impression d'une goutte d'eau dans le MCU qui ne devrait pas avoir plus de conséquence que la fin de Thor 2 et ses 5 minutes dans AoS sur la durée.

Si le but est de créer un rejet des super héros suite aux évènements du film : ben pour moi c'est un ratage scénaristique total alors tant c'est mal traité.

-Sergorn

[Ouv]

Si le but est de créer un rejet des super héros suite aux évènements du film : ben pour moi c'est un ratage scénaristique total alors tant c'est mal traité.

C'est ton avis, je ne le partage pas

Les Avengers ont mis l'humanité en danger via leur bêtise. Ils ont des vies humaines innocentes sur la conscience maintenant.
Cela se saura et ils devront rendre des comptes. Rien de bien compliqué.

ça donne l'impression d'une goutte d'eau dans le MCU qui ne devrait pas avoir plus de conséquence que la fin de Thor 2 et ses 5 minutes dans AoS sur la durée.

Dans Thor 2, le danger venait d'une autre dimension.
C'est parce que la menace vient des Avengers que les conséquences seront différentes cette fois-ci.

[Sergorn]

On pourrait émettre l'argument que c'est Thor qui a amené les dangers d'une autre dimension en venant sur Terre. 

Ce que je veux dire c'est que partant de là on peut continuer très loin : les Chitauri c'est aussi en parti la faute du SHIELD pour avoir fait mumuse avec le Tesseract... mais évidemment personne n'est au courant. 

Partant de là vu la façon dont ses déroulent les évènements du film, il n'y a aucune raison que "le monde" soit au courant que Ultron était une création de Stark. C'est bien en ça que je trouve le film très bancal vu que c'est de toute évidence la conséquence qu'ils veulent amener avec Civil War.

-Sergorn