Films Marvel par Disney et Sony (Spider-Man, Avengers et tous leurs copains)

[Le Passant]

J'ai toujours pas regardé les saisons 2 à part Daredevil et Iron Fist, d'ailleurs, faudrait que je le fasse avant que ça disparaisse.

[hugo]

[Sergorn]

J'ai toujours pas regardé les saisons 2 à part Daredevil et Iron Fist, d'ailleurs, faudrait que je le fasse avant que ça disparaisse.

Les droits de distributions appartiennent ad vitam à Netflix, donc pas de raison que ça disparaisse.

-Sergorn

[Le Passant]

Il me semblait que leur droit d'exploitation expirait en 2021...à moins que ce ne soit uniquement leur exclusivité sur les personnages, empêchant Marvel de les réutiliser avant cette date ?

[Sergorn]

C'est ça : techniquement Netflix n'a jamais eu le droit des personnages et du contenu des séries, simplement des séries en elles-mêmes car ils les ont financé. De ce fait le contrat qui les lie à Marvel fait que Marvel doit attendre deux ans avant de pouvoir réutiliser les personnages ailleurs, mais par contre Netflix garde le droit des séries qu'ils ont produit et c'est normal.

Y avait la même chose avec Star Wars d'ailleurs où ben que Disney/LucasFilm possédait les droits du film et du contenu de ANH, les droits de distribution restaient ad vidam eternam chez la Fox car ils avaient financé le film  l'époque (raison pour laquelle c'est le seul film a encore à avoir la Fox Fanfare en streaming). Bon évidemment le soucis est réglé maintenant. 

Et c'est aussi le truc qui rend improbable une suite directe à ces séries dans deux ans : car en gros si Disney faisait de nouvelles saisons pour Hulu... le spectateur voulant voir les premières saisons devrait aller les voir sur Netflix.

A moins bien entendu que Disney sorte le chéquier pour racheter tous les droits bien entendu.

-Sergorn

[Le Passant]

Personnellement je pense qu'ils les réutiliseront, mais sans l'aspect Origin story. Ils seront réintroduits plus directement avec un rappel minimal.

Il avait été question de les utiliser pour Endgame, donc je pense que ça reste une possibilité, surtout dans l'optique où Marvel concentre les droits.

Mais on verra bien, les projets peuvent tellement changer en si peu de temps...

[Sergorn]

Disons que au minimum je pense que Daredevil reviendra. Va savoir si ce sera avec les mêmes acteurs après : d'ici deux ans c'est pas dit qu'ils soient toujours disponibles...

-Sergorn

[black dragon]

Profitant depuis quelques mois d'une offre découverte Netflix, je découvre avec pas mal de retard les séries Marvel. Je regarde dans l'ordre de diffusion. Je viens de finir la première saison de Punisher, ce qui veut dire que j'ai vu une saison de chaque perso. Il est donc l'heure d'un petit bilan...

- Daredevil : globalement beaucoup aimé. La première saison est clairement la meilleure des deux, car le Caïd fait vraiment un très bon antagoniste. Le casting secondaire est vraiment très bon, et Foggy et Karen vraiment bien développés. La deuxième saison souffre un peu du fait que les intrigues du Punisher et de la Main sont trop déconnectées, ça enlève du liant à l'ensemble.
- Jessica Jones : plutôt bonne série. L'héroïne et l'antagoniste sont vraiment très réussis, après je trouve que le conflit est un peu trop long étalé sur 13 épisodes et on finit par tourner un peu en rond au bout d'un moment.  Probablement que la série aurait été bien plus efficace sur 8 ou 9 épisodes. Le casting des persos secondaires est moins bon que pour Daredevil et on s'y attache au final assez peu. Mais bon, ils ont suffisamment réussi Kilgrave pour que ça marche quand même.
- Luke Cage : vraiment très très bonne série, probablement la meilleure du lot, que ce soit au niveau de la réalisation ou de l'interprétation. Le héros est particulièrement charismatique, l'ambiance générale est excellente. Contrairement à Jessica Jones, il y a bien plus de renouvellement dans l'intrigue, plusieurs antagonistes marquants, et comme chez Daredevil de très bons personnages de support entre Claire, qui brille vraiment ici, et Misty.
- Iron Fist : là par contre, clairement la moins réussie du lot. Pour une série d'art martiaux, c'est souvent étonnamment mou, avec entre autre une confrontation finale particulièrement cheap... Le héros manque de charisme et on a du mal à ne pas s'agacer devant ses indécisions. Étonnant de le représenter aussi newbie et globalement faible, c'est vraiment très différent des récents runs en comics qui avaient complètement relancé la popularité du personnage et dont on ne retrouve presque aucun élément. Le conflit de la saison peine à présenter des enjeux intéressants et vraiment je ne comprends pas de finir sur cet antagoniste en adversaire final. En fait, ça souffre sans doute d'être une espèce de très très long prologue de Defenders, ça a dû parasiter pas mal de choses sur les choix de scénario et le développement du personnage... Clairement, ça aurait là aussi gagné à faire moins de 13 épisodes, comme Jessica Jones.
- Defenders : on sent qu'il y avait plus de budget, c'est souvent très très bien réalisé. L'aspect crossover est assez réussi, et les casting des différentes séries plutôt bien intégré à l'intrigue. Malheureusement, ça s'appuie beaucoup sur Iron Fist et du coup le perso tire un peu le truc par le bas à certains moments clés de la saison tellement il est souvent frustrant de bêtise. Mais bon, globalement c'est plutôt réussi et prenant et l'alchimie entre les héros prends assez bien.
- Punisher : Moyen-plus on va dire. La principale qualité de la série est clairement le charisme de son acteur principal qui porte le truc. Niveau défaut, le rythme est faiblard, et l'histoire centrale là encore pas assez consistante pour remplir 13 épisodes. Ils essaient de rajouter une intrigue secondaire avec le gamin, mais ça fait un peu forcé. C'est aussi une version finalement assez soft du Punisher, je ne sais pas vers quoi ils vont partir ensuite, vu que son conflit perso est enfin résolu et que donc, en théorie, il n'a plus vraiment de justification pour massacrer des gens

Bref, globalement c'est quand même du bon boulot, en particulier au niveau des acteurs, la plupart font quand même très bien le job. Les ponts entre les séries avec les personnages secondaires qui apparaissent à droite et à gauche créent un sentiment d'unité pas mal.

[Degadezzo]

Pour une version soft du Punisher je trouve que c'est assez sanglant et que le héros s'en prend plein la gueule bien souvent, il a une tronche a gnons. L'acteur est excellent et la série est plutôt une réussite.

[Sergorn]

Je pense qu'il disait soft vis à vis de la personnalité du personnage. Il y a eu des visions bien plus extrêmes de Caste sur ce plan. Le Punisher du MCU reste plutôt présenté comme un type bien.

Sinon Kévin Feige dit qu'un cross over entre Venom et Spider-Man est probable mais sur tout dépend de Sony.
https://www.indiewire.com/2019/06/venom-spider-man-crossover-movie-mcu-kevin-feige-1202151424/



-Sergorn

[Degadezzo]

Pour la personnalité du Punisher dans la série c'est exact, plus soft.

[black dragon]

Je pense qu'il disait soft vis à vis de la personnalité du personnage. Il y a eu des visions bien plus extrêmes de Caste sur ce plan. Le Punisher du MCU reste plutôt présenté comme un type bien.

Oui, c'est exactement ça.
A part le tout début de la saison, quand il tue les types du chantier, pour le moment, on ne l'a vraiment vu s'en prendre qu'à des gens plus ou moins directement lié au meurtre de sa famille. Ses actions sont donc assez justifiées.
Par exemple, on peut comprendre que Karen Page l'aide. Alors qu'elle n'aiderait sûrement pas le psychopathe qui est souvent décrit dans les comics et qui massacre/torture de façon indistincte tous les criminels.

[Le Passant]

Alors je sors de Spiderman, et je sais pas comment ils vont enchaîner après ça. 

Marvel a encore droit à combien de films avant que Sony ne reprenne le contrôle ?

[Sergorn]

Il avaient un deal pour six fils : trois films solos et trois apparitions dans d'autres films. Mais bon il serait étonnant que l'accord ne soit pas renouvellé pour que c'est tout bénef aussi bien pour Sony que pour Marvel.

-Sergorn

[Le Passant]

Justement, je veux voir si Sony va réussir à négocier un crossover, sans que Spidey soir éjecté du MCU.

[Sergorn]

En fait... Sony n'a rien besoin de négocier pour ça. Ils ont tous les droits de Spider-Man, ils prêtent juste le personnage à Marvel Studios. Donc rien ne leur empêche de faire un Venom VS Spider-Man avec Tom Holland s'ils en ont envie, et même si Marvel ne le voulait pas ils ne pourrais rien faire pour s'y opposer. (D'ailleurs pour rappel : Sony produit et finance les Spider-Man du MCU et garde le contrôle créatif final dessus).

D'ailleurs le sujet a encore été évoqué récemment à Kevin Feige qui a dit que tout dépendait de Sony.

"Je pense que la balle est dans le camp de Sony. Sony a les droits sur ces deux personnages et Venom est dans leur monde. Je ne connais pas leurs projets pour Venom ou si ce genre de chose les intéresse. Mais c'est évidemment possible."

Et on sait que Sony est intéressé par l'idée car il a déjà été évoqué. Et les acteurs ont également évoqué qu'ils aimeraient ce cross-over. Donc je pense que ce n'est qu'une question de temps.

-Sergorn

[Le Passant]

Ah, je pensais que Sony ne pourrait qu'une fois le run MCU achevé.

Bon, ben ce serait bien le moment, la fin de ce Spidey se prêtant bien à l'incursion d'un certain journaliste. Mais je suppose qu'ils verront après Venom 2.

[Sergorn]

Bah du coup le deal ne donne aucun exclu à Marvel en fait - logique vu que Sony produit le film.

C'est aussi ça qui leur permet d'avoir fait leur Spider-Man animé sans se soucier de ce qu'il y a côté d'ailleurs.

En fait faut voir les deux derniers Spider-Man non comme des films Marvel, mais comme des films de Sony pour lequels ils ont engagé Marvel.

Et je pense aussi qu'un éventuel crossover viendra après Venom 2. Il faut voir aussi ce qu'il adviendra de Kraven the Hunter qui est censé présenté Spider-Man dedans.

Et bien entendu y a aussi la possibilité de faire un Venom/Spider-Man mais avec un autre Spiderman que celui du MCU.

-Sergorn

[Hypnos]

Je ressors de Far From Home et... wow ça faisait longtemps que j'avais pas adoré un Marvel comme ça .

J'ai trouvé ça très bon, le must étant évidemment

Spoiler

le twist sur Mysterio. J'y ai honnêtement vraiment cru à ses conneries de Terres bis comme dans les comics, et je me disais qu'il y allait avoir un vieux twist comme quoi en fait les monstres faisaient partie de son plan blabla... J'ai commencé à sentir venir le truc uniquement lorsque lui et Peter boivent un verre à Prague, soit vraiment au moment de la révélation. Alors certes, le film insiste peut-être un peu lourdement sur les ressorts de ce twist, entre le discours de Mysterio et la découverte que font MJ et Peter avec l'hologramme (cette dernière séquence étant bourrée de facilités). Mais par la suite, l'utilisation des drones dans les combats de Spider-Man contre Mysterio était dingue, ça faisait vraiment scène de comics mais en même très bien rendu à l'écran (au contraire, à mon sens, de la scène finale de Endgame, qui si elle faisait vraiment bataille finale de comics, rendait très jeu vidéo à l'écran - malgré toute l'epicness et émotion contenues).

Pas mal de call-backs au MCU, voire aux anciens Spideys, certains plus subtils ou appréciables que d'autres comme

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Happy mettant Back in Black alors que Peter prépare son armure, ou évidemment JJJ - que les plus jeunes dans la salle n'ont pas reconnu, je me sens si vieux de dire ça - alors que Peter singeant Cap (bouclier + marteau) sur Tower Bridge ou Happy faisant la même semblaient plus sur le ton du basic humor.

Le film est rempli de second degré, principalement venant du reste du groupe scolaire de Peter (Ned, Betty, Flash et les deux profs) mais qui s'intègre à mon sens bien mieux dans une aventure de Spidey que de Thor par exemple. Ca ne m'a pas sorti du film comme ça a pu le faire ailleurs.

Spoiler

Le coup des Power Rangers / Voltron m'a même fait bien rire )

Comme disait Walker, les deux scènes post-générique ménagent bien le suspens pour l'avenir tant de Peter individuellement (et les personnages gravitant autour) que du MCU en général. Même après 12 ans, 23 films et 3 phases, nice job .

[Sergorn]

Hypnos tu es si jeune et naïf

Spoiler

Si tu connaissais un minimum Mysterio, tu aurais senti venir le twist à dix kiomètres 

Après j'avoue qu'ils ont bien fait planer le doute, je pensais possible qu'il soit d'un autre univers mais qu'il était en fait un super villain tentant de se faire passer pour un héros sur une nouvelle terre

Sinon moi j'ai bien aimé mais autant accroché qu'à Homecoming. C'est le scénario qui veut ça mais je trouve qu'au final ça part un peu trop dans tous les sens.

Bon point : Peter Parker ressemble un peu moins à une clone de Miles Morales blanchi dans celui là.

Par contre et là c'est le fanboy de Spidey qui parle... y en a un peu marre que Spider-Man tourne tout le temps autour de Tony Stark J'aimerais revenir un peu aux fondamentaux mais... ça va être difficile

Spoiler

Au vu du twist de la scène mi générique (qui honnêtement aurait dû être la vrai fin du film et pas une scène bonus) qui fait son effet c'est certain, mais flingue aussi beaucoup de possibilité d'histoire traditionnelles de Spidey tant son identité secrète est au coeur du personnage

Bref c'était bien mais il manque un truc pour moi

-Sergorn

[Hypnos]

C'est quand même fou Serge, pour une fois que j'aime un truc, ça doit être le seul truc de la décennie ou du siècle sur lequel tu es dubitatif .

Pour Mysterio,

Spoiler

Si tu connaissais un minimum Mysterio, tu aurais senti venir le twist à dix kiomètres 

Après j'avoue qu'ils ont bien fait planer le doute, je pensais possible qu'il soit d'un autre univers mais qu'il était en fait un super villain tentant de se faire passer pour un héros sur une nouvelle terre

Spoiler

Je savais qu'il s'agissait d'un maître des illusions mais je pensais justement le truc assez téléscopé, comme quoi en fait son histoire de justicier était bidon et il s'agissait d'un méchant depuis le début. Je ne m'attendais pas du tout à ce qu'il s'est passé.

Par contre et là c'est le fanboy de Spidey qui parle... y en a un peu marre que Spider-Man tourne tout le temps autour de Tony Stark J'aimerais revenir un peu aux fondamentaux mais... ça va être difficile

C'est le MCU qui veut ça, vu comme a été introduit Peter rien que dans Civil War, et le rôle de clôture d'une ère qu'a ce film après Endgame.

Spoiler

Au vu du twist de la scène mi générique (qui honnêtement aurait dû être la vrai fin du film et pas une scène bonus) qui fait son effet c'est certain, mais flingue aussi beaucoup de possibilité d'histoire traditionnelles de Spidey tant son identité secrète est au coeur du personnage

Tu as raison pour la scène de mi-générique qui aurait clairement dû se situer à la fin (après c'est marketing, le film a une conclusion si on s'arrête au début du générique, a une suite si on poursuit...). Mais je suis au fond content de ce retournement final car il va permettre, comme l'a dit le réalisateur il me semble, de partir sur des histoires de Spidey relativement exclusives sur grand écran.

[Sergorn]

C'est le MCU qui veut ça, vu comme a été introduit Peter rien que dans Civil War, et le rôle de clôture d'une ère qu'a ce film après Endgame.

Disons que j'aimerais bien qu'on parle de l'Oncle Ben un jour quand même quoi. C'est quand même un peu beaucoup le trauma du personnage et sa motivation pour devenir un héros et là c'est totalement balayé. Je dis pas qu'il fallait refaire une Origin Story mais bon... je trouve que parfois ça fait un peu forcé cette volonté de s'éloigner de ce que les films de Sony ont déjà fait.

Tu as raison pour la scène de mi-générique qui aurait clairement dû se situer à la fin (après c'est marketing, le film a une conclusion si on s'arrête au début du générique, a une suite si on poursuit...)

Bof comme Homecoming finaissait avec May découvrant Peter en costume sur un "What the..." ça aurait fait le même genre de fin pour Far From Home, ça n'aurait pas choqué (Dieu que je regrette qu'on ait pas vu la suite de la scène de fin de Homecoming )

Mais je suis au fond content de ce retournement final car il va permettre, comme l'a dit le réalisateur il me semble, de partir sur des histoires de Spidey relativement exclusives sur grand écran.

Ah ben ça c'est certain mais bon j'aime bien mon Spidey traditionnel aussi que veux tu

-Sergorn

[Hypnos]

Si conservateur sur certains sujets par rapport à d'autres .

[Sergorn]

J'ai pas dit que j'aimais pas, mais ça fait que parfois j'ai du mal à reconnaître Peter Parker au final.

-Sergorn

[Le Passant]

J'ai découvert qu'ils venaient de sortir certains des comics du MCU (enfin), et en lisant la Grosse Semaine de Fury, je vois ça dans une scène d'agents du Shield contre Thor...

Spoiler

Sérieusement, j'ai immédiatement tiqué. Ce serait pas Mac et son pote Tony Cane ?
https://marvelcinematicuniverse.fandom.com/wiki/Alphonso_Mackenzie#Agent_of_S.H.I.E.L.D.
https://marvelcinematicuniverse.fandom.com/wiki/Tony_Caine

Si j'avais twitter, j'irai le demander sur le compte officiel.