Films Marvel par Disney et Sony (Spider-Man, Avengers et tous leurs copains)

[Sergorn]

Je crois que la version des irons man 1 et 3 ce sont des imposteurs. Avec le vraie mandarin furax de l'usurpation d'identité.

Oui devant le fiasco du Mandarin de Iron Man 3 auprès des fans, ils avaient produit un One Shot "Hail to the King" où on découvre qu'il existe bien un vrai Mandarin qui n'était pas du tout content de l'imposture de Trevor Slattery et de Killian.

D'ailleurs ils viennent de l'ajouter sur Disney+, ce n'est pas un hasard

-Sergorn

[Poseidon]

Perso j'ai lu que celui de Shang-Chi (qui OUI, est le 25e film du MCU) ne s'appelait pas "Mandarin" dans le film mais qu'il en était inspiré...

J'aimerais bien que ce soit celui qui s'en prend à Slattery dans All hail the king, depuis 2014 il est temps qu'il se montre! 

Ironiquement, Singer faisait dire par l'intermédiaire de l'un de ses personnage que le troisième opus est toujours le moins bon. On peut aisément appliquer cette maxime pour ce film.

Mmm, le moins bon est clairement Apocalypse, justement le 3e du casting rajeuni...    (perso je préfère Dark Phoenix à Apocalypse...)

[Sergorn]

Petit spoil Chang Chi

Spoiler

Ben Kingsley est dans le film.

- Cela manque de Wolverine, on doit le voir deux minutes dans le film.

Ca c'était au contraire un point positif

Après ce n'est pas le topic X-Men

-Sergorn

[Poseidon]

Petit spoil Chang Chi

Spoiler

Ben Kingsley est dans le film.

J'ai regardé (et je me suis spoilé) mais pas grave, je suis content de lire ça! À vrai dire, je l'espérais !! 

[sharivan]

Après ce n'est pas le topic X-Men

Oups désolé !   Je croyais que l'on était sur le topic X-Men.

[Mr.Rain]

Petit spoil Chang Chi

Spoiler

Ben Kingsley est dans le film.

Ah, merci !

C'est intéressant. J'attends quand même de voir comment ils vont transitionner tout cela.

[Sergorn]

Je doute que ça aille très loin

Spoiler

Sans doute une petite apparition/cameo

Mais suffisant pour faire le lien quoi et montrer que ce n'est pas oublié.

-Sergorn

[Poseidon]

Spoiler

Tout ce que j'espère c'est qu'ils ne le tuent pas...  il m'avait bien fait rire moi, le Trevor...

[chevkraken]

La facilité ne me dérange pas dans ce cas de figure, mais je suis vraiment pas chaud à l'idée de potentiellement retrouver le cast d'Apocalypse et Dark Phoenix dans le MCU.

Je veux dire, ok pour Mc Avoy, Fassbender, Lawrence et Hoult, à la limite Quicksilver, mais Turner & co, merci mais non, merci.

Il y a pas mal de perso cool dans les dernier Xmen que j'aimerai revoir. (pas la mystique de Lawrence, j'en peut plus)

En dehors de ceux que tu as cité, le Diablo est top aussi.

[Sergorn]

Perso j'ai aimé tout le cast jeune des derniers X-Men mais bon j'aimerais plutôt qu'on passe à autre chose.

Si c'est pour faire du délire multiversel fun comme le fera visiblement Spider-Man, pourquoi pas, mais si c'est pour en faire les X-Men du MCU, sans façon.

-Sergorn

[hugo]

J'ai une question un peu foireuse, ça fait quelque temps que j'ai un peu lâché le MCU et je viens de tomber sur la bande annonce de Shang-Chi sur mes pubs youtube.

Du coups, je suis un peu perplexe, ce film va faire parti du MCU ou pas ?

Ben pourquoi n'en ferait-il pas parti contrairement à la vingtaine de films sortis jusque là ?

On parle de Marvel/Disney, pas de DC/Warner... 

Accessoirement, on voit l'Abomination (de Incredible Hulk) et Wong (de Dr Strange) dans la bande-annonce donc...

[hugo]

What If s01e04 :

épisode avec un postulat foireux, donc ça aide pas :

Spoiler

On sait via le premier film Dr Strange que Dormammu peut être défait avec Christine qui reste en vie : suffit juste que Dr Strange décide de bousiller ses mains. On parle du mec qui est capable de tester des millions de combinaisons alternatives de batailles contre Thanos en méditant dans Infinity War.

D'ailleurs, on voit ici aussi qu'il étudie sans relâche.

Et il est même pas capable de trouver une solution comme celle-là ?

Point inamovible dans la ligne de temps, mon derrière, oui 

[Rhadeanos]

Effectivement, c'est très mal écrit. Mais curieusement, sa fin, qui tranche radicalement avec ce que Disney propose au cinéma, fait que tous les avis ou presque que j'ai lu trouvent que cet épisode tient du chef d'oeuvre. 

[Sergorn]

Pour le coup

Spoiler

Effectivement je pensais qu'on allait partir sur une fin où Strange réalisait qui le seul moyen d'empêcher Christine de mourir était de la "laisser partir" dans le sens, la rejeter et ne plus être avec elle, ce qu'il l'aurait fait faisant qu'il aurait fait, ramener ainsi à la situation du film - voire qu'il aurait causé lui-même son propre accident.

Mais du coup j'ai été surpris de voir que non ça partait sur al destruction de l'univers quand même

En bref en terme de postulat ça reste toujours plus crédible que Star Lord T'Challa

-Sergorn

[Rhadeanos]

Ah oui, T'Challa et son "argument imparable" pour convaincre Thanos de pas détruire l'univers. Le truc qui n'existe tellement pas en fait que les auteurs ont tout fait pour ne jamais le mentionner epxlicitement parce qu'ils savaient eux-mêmes que ce serait boîteux.

[Sergorn]

Non mais déjà rien que le coup du "Ah on s'est trompé de gamin ils se ressemblent tous" comme postulat pour qu'il soit emmené plutôt que Peter, laule quoi.

-Sergorn

[hugo]

Ils ont fait plus que ça : ils se sont trompés de continent, quoi

Genre les navigateurs de l'Espace avec un compas dans l'œil

[Sergorn]

Non mais surtout genre ça aurait empêché Yondu d'aller chercher l'autre gamin aussi 

-Sergorn

[Aresielle]

Le what if de strange c'est pour justifier le prochain spiderman. 

[Cedde]

Cet épisode de What if, c'était totalement du Steins;Gate à la sauce Marvel.

J'ai beaucoup aimé, notamment la fin, malgré le point de divergence peu crédible. Mais pour le coup, je me demande si ça n'aurait pas été plus sympa d'avoir ce scénario dans le film.

[hugo]

De façon générale avec ces épisodes, je trouve que c'est encore plus difficile d'avaler les couleuvres qu'ils nous présentent quand il n'y a qu'une demi-heure pour développer des intrigues se basant sur des films de 2h

[Spadeas]

Vous arguer comme quoi ça pourrait être fait comme si ou comme ça, logiquement tel persos devrait réagir différemment, mais c'est un "What If ?", un univers alternatif soumis à d'autre règles que celle que nous connaissons pour le MCU. De ce postulat de base, il peut pas y avoir d'illogisme par rapport au MCU, mais seulement dans l'épisode lui même.
Si je reprend juste le 4

Spoiler

Pourquoi Strange penserait à perdre ses mains de lui même ? Et même si il le faisait, ça reviendrait sur les rails du scénar du film donc ou est l'intérêt ? Le postulat est qu'il a besoin de perdre quelque chose de précieux pour devenir ce qu'il doit devenir, Christine ou ses mains (même si dans le film, en perdant ses mains il a aussi perdu Christine dans un sens).
Quand à la question d'explorer les différentes réalités, on ne sait pas si le Strange de cette réalité, qui a vécue des chose différente de celui qu'on connait, pense de la même façon et agit pareil. Je suis même pas sur qu'il est affronter Thanos encore, donc à ce point, il a peut être pas appris à le faire.

Bref, le principe même du What If ? est de prendre un point de l'histoire, le modifier légèrement pour que tous le reste change, mais tous en gardant des éléments récurrent pour donner un semblant de confort. C'est du Retour vers le futur en somme.

[Mr.Rain]

Bon du coups j'ai été voir Shang-Chi, franchement il n'est pas terrible, j'ai beaucoup baillé et je crois que ça doit être le plus mauvais film du MCU depuis Thor 2...

-pendant 80% du film j'ai l'impression d'être devant un film de kung-fu Hong-kongais comme il y en a treize à la douzaine tous les ans...
-le personnage principale très lambda et inintéressant, accompagner la pire sidekick vue depuis très longtemps.
-le méchant ridicule, pathétique et pas du tout impressionnant.
-l'histoire bateau de chez bateau.... 

La seule chose que j'ai vraiment aimé dedans :

Spoiler

Ben Kingsley qui du coups à plus qu'une simple apparition dedans et ça c'est cool.

Après franchement...

Spoiler

C'était vraiment la penne de nous ressortir les 10 anneaux pour faire plaisir aux fans de comics ? Non, le nouveau Mandarin est encore plus ridicule que Trevor ou Killian dans Ironman 3. Il n'est pas du tout impressionnant et les pouvoirs des anneaux des comics ne sont tout simplement pas respecté non plus, on est très loin du "Fu Manchu" qui est l'ennemi principale d'Ironman dans les BD. Je ne suis pas  certain qu'un dépressif, qui se montre ni très intelligent, ni très puissant, rend plus justice au personnage. Quand à l'organisation des 10 Anneaux, elle non plus n'est pas vraiment mis à l'honneur pour quelque chose qui est censé faire trembler des pays, bof, bof, les terroristes du premier film Ironman étaient bien plus impressionnant.
Pas certain que le nouveau Mandarin face plus consensus que les précédents...

Pour le reste vous avez vue Tigre et Dragon ? C'est la même, banal, sans imagination, Disney veut tellement brosser les chinois dans le sans du poile et surtout pas les vexer, qu'on a le droit à un film sans émotions et sans saveur. Le plus ridicule, c'est que mise à par Tony Leung tous les autres membres des 10 Anneaux sont des occidentaux ou son masquer, alors qu'ils combattent les gentils chinois écologistes et défenseurs des animaux, qui vivent en accord avec la nature.

Après c'est pas horrible non plus, mais on est loin d'être devant un chef-d'œuvre...

[hugo]

@Spadeas : a "what if" doit garder une certaine consistance par rapport à l'univers dont il est issu, sinon, ça devient du WTF, de la facilité crasse et ça sort du cadre de l'exercice. (exercice établi dès le début des comics Marvel du même nom). A what if, ce n'est pas "n'importe quel univers parallèle".

Si les parcours et personnalités des personnages évoluent de façon plus ou moins drastique, ça doit s'expliquer par des événements survenus post-point de dissonance (point de dissonance qui doit par ailleurs être unique), pas par des TGCM du style "ah, mais on vous a pas dit, mais avant le début de l'histoire, y avait cette petite variation dans le perso parce que ça nous faisait chier d'expliquer ce plot hole et qu'on n'a préféré s'en foutre juste avoir le fun"

Que Strange ait déjà affronté Thanos ou pas ne change rien. Le Dr Strange qui a tout juste vaincu Dormammu et celui d'Infinity War ne sont pas si éloignés niveau expérience. Dans cet épisode, on voit qu'il tente un nombre incalculable de fois, de façon obsessionnelle, de

Spoiler

sauver Christine.

. Impossible qu'il n'ait jamais tenté la solution du film. (je pense subitement à Bill Murray dans Un Jour Sans Fin/Grounhog Day )

Bref, nous présenter ça comme immuable était une erreur de la part des scénaristes, vu que les spectateurs ont déjà vu le film. Ils auraient dû s'y prendre autrement.

[Sergorn]

Yep, le concept c'est qu'on part du MCU dont un élément précis va changer les évènements et faire diverger la timeline. Le premier épisode était clair sur ce principe d'ailleurs : le fait que Peggy choisisse de rester à côté de Steve change les évènements et fait qu'elle devienne Cap. Ca se tient et y a une logique.

Pour les autres épisodes c'est plus capilo-tracté.

Après ça n'a pas empêché cet épisode sur Strange d'être le meilleur à mon sens, mais j'aime bien que mes aléas temporels suivent certaines logique, Fate/HF m'avait irrité pour la même raison

-Sergorn