Films Marvel par Disney et Sony (Spider-Man, Avengers et tous leurs copains)

[Le Passant]

Zon't pas ça dans le budget, ces magnifiques films Sony

Ah si, on a Toomes à la fin de Morbius.

[hugo]

Du coup, je comprends vraiment pas, à part une quelconque obligation légale

Parce qu'à part Venom, les Morbius, Madame Web et compagnie, ça a été des gouffres financiers, quoi

[Sergorn]

Je crois qu'il y a vraiment une vraie volonté de créer leur propre univers partagé... pour une raison obvious : faire de l'argent comme Disney se fait des couilles en or sur le MCU.

Mais qu'il y a pas vraiment le talent pour.

Ou plutôt : il y a sans doute trop de mains à bord "d'executive meddling" (TASM en avait déjà largement souffert) qui impacte constamment le résultat final car mêmes les gens choisis pour leurs films n'ont rien foncièrement de tanche. Kraven n'a pas l'air très excitant par exemple... mais J.C Chandor c'est un mec venu du cinéma indépendant dont le travail précédent est largement acclamé, il  a Aaron Taylor Johnson et Russel Crowe et... bon... le résultat a pourtant pas l'air fameux

Donc doit y avoir un soucis quelque part et le soucis vient probablement du haut du studio.

En vrai je ne comprends pas pourquoi ils ne mettent pas Lord et Miller en charge de leur Spidey Universe : Spiderverse est acclamé et à raison, et Spider Noir a l'air de partir sur de bonnes bases. Ca aurait du sense d'avoir de vrais créatifs pour gérer cet aspect de leur univers au lieu d'avoir plein de projets partant dans tous les sens.

-Sergorn

[Byaku]

et Spider Noir a l'air de partir sur de bonnes bases.

"SPIDER NOIR" ???? 

C'est nouveau ça vient de sortir ou c'est le correcteur qui virevolte ??? 

[Sergorn]

Rien de nouveau, c'est un personnage créé en 2009 pour une version "Film Noir" de Spider-Man dans une version alternative des années '30. Le nom complet est "Spider-Man Noir" mais il est souvent appelé Spider-Noir.

https://en.wikipedia.org/wiki/Spider-Man_Noir

Il est récemment apparu dans Into the Spider-Verse doublé par Nicholas Cage et Lord&Miller en produise une série live pour MGM+ et Prime Vidéo où Cage reprendra le rôle.

-Sergorn

[Byaku]

AH OUIIII !!!! Déjà rencontré dans les animés récents tout comme le Spiderman Shérif/Cowboy...

Moi dans un coin de ma tête c'était "Spiderman N&B".... pas "Noir tout court"


Du coup je viens d'apprendre le terme "noir-themed".... ya pas beaucoup de nuance chez les anglo-saxons   

[hugo]

Ben utiliser un terme en français, ça fait "classe et rétro" aux US.

Ce qui correspond bien à la vibe de ce genre d'univers avec détectives privés, femmes fatales et gangsters...

[sharivan]

Depuis le temps que je voulais y aller, j'ai enfin pu voir Deadpool & Wolverine hier soir.
Cela valait la peine d'attendre car cet opus est une nouvelle fois excellent.
A chaque sortie, je me demande comment ils pourraient faire, au moins aussi bien, et ils parviennent aisément à le faire à chaque nouvel opus.
Comme ça, je dirai que les trois opus se valent, aucun, pour l'instant, ne me paraît au dessus des autres.
Quand il sortira en DVD, je me referai les trois à la suite, je changerais peut-être d'avis.
La barre est déjà placé très haut dès l'opening, aucune longueur n'est venue contrarier mon visionnage, c'est fluide et rythmé.
La BO est géniale, les caméos sont très drôles, et la surprise avec Chris Evans, je ne m'y attendais pas du tout.
Bref, vous l'aurez compris, j'ai ADORE.

[Sergorn]

Destin Daniel Cretton réalisera le quatrième Spider-Man avec Tom Holland
https://www.hollywoodreporter.com/movies/movie-news/spider-man-4-finds-its-director-1235995984/

En soit c'est une bonne nouvelle (et c'est un foutu upgrade comparé à Jon Watts  ), mais autant dire qu'on est pas prêt de voir Shang-Chi 2. 

-Sergorn

[sharivan]

J'avais vu passer l'info, reprise par plusieurs sites, d'une possible sortie de "Amazing Spiderman 3" avec Garfield pour en fait dire que ça avait été annulé par Sony en 2015.
Bref, une annonce inutile.
Je suis allé voir ce qu'avait fait Daniel Cretton, son cv est vraiment pas mal du tout.

[Sergorn]

Bah il a surtout fait Shang-Chi, et niveau mise en scène et action ça enfonce sans se forcer tout le travail de Watts

-Sergorn

[sharivan]

J'avais adoré Shang-Chi, il me semble bien avoir posté mon avis sur ce topic.
Cela m'a tellement rappelé l'âge d'or du cinéma d'arts martiaux à Hong Kong.
L'acteur principal est excellent.
Je le mets aisément dans le haut du panier des films Marvel.

[Sergorn]

Après les scènes d'actions de Shang Chi devaient aussi beaucoup a Andy Cheng.

A voir s'il sera aussi de la partie .

-Sergorn

[sharivan]

Espérons qu'il soit de la partie car le travail effectué dans le premier est remarquable.
Pour un film d'action/arts martiaux, la présence d'un bon chorégraphe sera le garant de scènes d'action réussies.
Faut voir le résultat désastreux pour certains artistes martiaux, pourtant excellent, être chorégraphiés par des branques.

[Kodeni]

Pour TASM 3, c'est vraiment un grand regret car je me suis refais les deux il y a peu et j'aime toujours autant. Il y avait vraiment un vrai potentiel pour cette saga.

Toujours pas vu Shang-Chi pour ma part. Mais j'en lis le plus grand bien.

[sharivan]

Pour TASM 3, c'est vraiment un grand regret car je me suis refais les deux il y a peu et j'aime toujours autant. Il y avait vraiment un vrai potentiel pour cette saga.

Même si je préfère les films de Sam Raimi, j'avais bien aimé les deux premiers TASM avec une petite préférence pour le second, Garfield incarnait un très bon Spidey, dommage que ce troisième opus n'ait jamais vu le jour. D'ailleurs, j'étais déçu, également, de voir que le quatrième opus de Raimi avait été annulé.

[Sergorn]

Hélas les TASM se sont justement fait défoncés dès le départ car ils ont pris la place d'un Spider-Man 4. C'est ironique que dix ans plus tard les gens réclament une suite du coup.

-Sergorn

[Kodeni]

Bah je crois qu'il y avait autant de demande de suite à TASM qu'un SM4 après le dernier SM du MCU.

[sharivan]

Hélas les TASM se sont justement fait défoncés dès le départ car ils ont pris la place d'un Spider-Man 4. C'est ironique que dix ans plus tard les gens réclament une suite du coup.

J'avais essayé de me renseigner, au moment de l'annulation, mais j'ai trouvé tellement d'informations que je ne sais pas si elles sont véridiques. De mémoire, il y avait celle qui disait qu'Andrew Garfield aurait manqué de respect au PDG de Sony. Le studio américain de Sony auraient subi un piratage massif des données. Le box office aurait été jugé insuffisant par Sony. En regardant les chiffres, le deuxième fait, certes, moins que le premier mais dépasse tout de même les 700 millions. Si quelqu'un à l'info quant à la décision d'annuler, je suis preneur.

[Kodeni]

Pour la fuite suite à piratage, de mémoire c'était pour SM4.
Pour TASM3, c'est plus le box office qui n'a pas suivi sur TASM2 il me semble.
Et concernant le manque de respect de Garfield, jamais rien lu de tel.

[sharivan]

Pour la fuite suite à piratage, de mémoire c'était pour SM4.
Pour TASM3, c'est plus le box office qui n'a pas suivi sur TASM2 il me semble.
Et concernant le manque de respect de Garfield, jamais rien lu de tel.

Oui, ce ne sont pas vraiment des infos fiables. Quant au box office de TASM2, il est de 710 millions, je ne sais pas si Sony le considère comme un échec et si c'est la raison pour laquelle le TASM3 a été annulé.
A titre de comparaison, TASM avait fait 758 millions, et le Spiderman 3 de Raimi, avait réalisé 890 millions.

[hugo]

Je vois pas comment tu peux considérer 700 millions comme un échec 

[sharivan]

Je vois pas comment tu peux considérer 700 millions comme un échec 

Tu peux quoter la phrase où je considère que c'est un échec ?  

Si tu fais référence à cette phrase : 

Quant au box office de TASM2, il est de 710 millions, je ne sais pas si Sony le considère comme un échec et si c'est la raison pour laquelle le TASM3 a été annulé.

Je me pose la question si c'est Sony qui considère que c'est un échec, pour ma part, je ne considère pas du tout que c'est un échec.

[Sergorn]

TASM2 n'a pas été un "échec" en soit, mais il a rapporté moins que le premier pour un plus gros budget ce qui a amené Sony à remettre en question sa stratégie (qui était déjà à l'époque de créer un univers partagés entre plusieurs films avec notamment un Vénom et un Sinister Six en préparation), d'autant qu'ils y avait des discussions en parallèle avec Marvel Studios quant à l'intégration de Spider-Man au MCU (on est passé à ça de voir la Tour Stark dans le premier TASM) et la déception de Sony pour TASM2 cumulé à sa récépetion plutôt froide des fans fait qu'il a été facile pour Feige de pousser pour un "reboot" MCU du personnage plutôt que d'intégrer Andrew Garfield.

Je vois pas comment tu peux considérer 700 millions comme un échec 

Je vais te présenter le Hollywood Accounting

Par exemple malgré 3 milliars au box office, New Line prétendant que le Seigneur des Anneaux n'avait pas rapport un centime et leur avait causé des "pertes incroyables". WB disant la même chose Harry Potter et j'en passe.

En bref c'est une arnaque en bande organisée pour que les studios gardent tous les profits en passant des chiffres d'une colonne à l'autre et prétextant qu'ils ne rapportent rien. De cette façon ils n'ont pas besoin de donner leurs part aux créatifs ou aux acteurs.

Pour ça que toutes les analyses de box office sont une fumisteries, et que le "goalpost" bouge constamment afin qu'ils puissent prétendre que les films ne sont pas des succès.

-Sergorn

[sharivan]

Merci pour les informations.
C'est intéressant d'avoir les raisons qu'amènent un studio à annuler la suite d'un film malgré les 710 millions de dollars engrangés au box office.
De ce que j'ai pu lire, l'accueil pour TASM2 avait plutôt été mitigé contrairement au premier qui avait été bien reçu.

Je vais te présenter le Hollywood Accounting

Par exemple malgré 3 milliars au box office, New Line prétendant que le Seigneur des Anneaux n'avait pas rapport un centime et leur avait causé des "pertes incroyables". WB disant la même chose Harry Potter et j'en passe.

Ah oui, quand même !
En partant de là, si le studio dit que c'est un échec, tout le monde reprendra l'info.