Saint Seiya ~ Soul of Gold - topic principal

[Sergorn]

Oui mais c'est subjectif tout ça.

Y a aussi des gens qui n'aimaient pas la reprise de Pegasus Fantasy avec Shoko-Tan. Et y a des gens qui aiment cette reprise de Soldiers Dreams. Perso je n'ai rien à reprocher à ce générique musicalement parlant... mais contrairement aux ops d'Omega c'est un gros fail visuellement.

-Sergorn

[Max]

Moui enfin j'ai pas souvenir que grand monde se soit plains que Omega réutilise Pegasus Fantasy, alors que partant de là ça sent autant la naphtaline que Soldier Dreams. 

-Sergorn

moi je réagissais surtout là-dessus :

je comprends le choix de Soldier Dream. Comme on est avec des personnages dans la série originelle, un clin d'œil à '86 prend sens.

Faire un clin d'oeil a un truc qui reprend déjà tant de choses de l'original et qui se place dans sa contiuité directe c'est quand même un peu superflu, là ou Pegasus fantasy Omega justifiait le parallèle par le fait de la nouvelle équipe et du temps qui a passé(d'ailleurs visuellement l'opening d'Omega reprenait également l'ancien). APrès sur le principe qu'ils reprennent une ancienne chanson why not, du moment que c'est bien fait.

Mais là entre le son et les lumières... 

[freed_paris]

Pour cette histoire de trou temporel, comme je disais il y a un bout de temps, on peut considérer que le temps ne s'écoule pas de la même façon sur Terre et dans le royaume d'Hadès. D'ailleurs la Greatest Eclipse du premier épisode avait presque l'air immobile, alors qu'habituellement elle est représentée en mouvement. Et Lyfia dit qu'elle est comme ça depuis une semaine.

Je pense également que les 12 golds sont là de façon temporaire et que quoi qu'il arrive ils disparaîtront. Dans le générique on voit une lueur foncer sur Yggdrasil, ça m'étonnerait pas qu'ils soient là encore pour servir de missile vivant contre l'arbre (mais ça manquerait de personnalité quand même...)

Sinon pour Soldier Dream, moi cette version "dépoussiérée" ne me dérange pas plus que ça, mais j'avoue que le Pegasus Fantasy d'Omega m'avait plus séduit.

[Wild Pegasus]

Ils sont juste tombé dans les mêmes trous temporels que les Bronze Five dans les films 

[Mai~sunadokei]

Faire un clin d'oeil a un truc qui reprend déjà tant de choses de l'original et qui se place dans sa contiuité directe c'est quand même un peu superflu, là ou Pegasus fantasy Omega justifiait le parallèle par le fait de la nouvelle équipe et du temps qui a passé(d'ailleurs visuellement l'opening d'Omega reprenait également l'ancien). APrès sur le principe qu'ils reprennent une ancienne chanson why not, du moment que c'est bien fait.

Mais là entre le son et les lumières... 

Sur le coup, j'ai dit que je comprenais le choix, pas que je l'approuvais ; j'aurais bien aimé un tout nouveau générique puisque je n'ai jamais été fan de Soldier Dream par Kageyama. Mais quitte à reprendre un vieux générique, autant qu'il y ait une relation pour le justifier, nan ? 

[SSK]

Bouh, j'ai un problème avec ce Soldier Dream : plus je l'écoute, plus je l'apprécie. Et pourtant, c'est pas faute de lutter contre la médiocrité générale de SoG.

Finalement le seul truc qui m'embête vraiment dans ce générique, outre les séquences reprises de l'épisode précédent, c'est les plans avec les God Gold Saints, beaucoup moins beaux que les précédents.

[Hypnos]

Moi ça reste surtout la musique.

(Même en fermant les yeux pour pas voir le reste)

[Max]

Moi ça reste un peu tout.
-j'aime déjà pas tant que ça la chanson à la base
-le chanteur est une chèvre
-c'est moche
-c'est mal réalisé

Mais à part ça ça aurait pu être bien.

[Actualwizard]

Rien à voir avec le débat sur le nouveau Soldier Dream (que je ne trouve pas terrible non plus au passage), vous n'êtes pas "choqué" par le fait que les God Warriors possèdent tous des armes dans SoG? Syndrôme Omega S2?

Le concept c'est quand même des peros dont les "poings pourfendaient le ciel" et dont les "pieds entrouvaient le sol". (Comme c'est mon premier vrai message sur le fofo, je suis allé cherché dans mon vol.1 pour avoir les citations exactes et ne pas passer pour une quiche... ce qui arrivera quand même à un moment  ).

Perso je trouve qu'un combat mano a mano est plus classe, plus équitable et plus en mesure d'offrir des moments épiques comme les combats de la série originale.

[Wolgy]

Le pire c'est que Frodi sait donner des grosses patates. M'enfin, il ne faut pas se leurrer, les armes font aussi partie des produits à vendre. S'il y a de l'argent à se faire, ils n'hésiteront pas. Après je ne suis pas foncièrement contre l'usage d'armes en effet mais là ça se voit qu'ils essayent de rentabiliser les GW au maximum. Vu le soin apporté aux God Robes, ça serait bête qu'elles ne soient pas elles aussi commercialisées par Bandai. J'espère néanmoins que tous les GW savent se battre même sans leurs armes, parce que les coups tranchants sont assez mal rendus, en espérant que ce soit mieux avec des frappes contondantes. Cependant, en me remémorant le Great Horn mollasson, j'ai un doute. Le Lightning Plasma n'était en revanche pas trop mal rendu comme le coup de poing de Frodi.

[Spadeas]

Certes, mais ça concerne que les saint les "poings pourfendaient le ciel" et dont les "pieds entrouvraient le sol", il me semble que c'est précisé au moment ou Shiryu utilise les armes de la balance, mais c'est un souhait d'Athéna et d'Athéna seulement. Les autres dieux, eux ils s'en fichent complétement des idée d'une gamine ^^'.

[marquise]

Rien à voir avec le débat sur le nouveau Soldier Dream (que je ne trouve pas terrible non plus au passage), vous n'êtes pas "choqué" par le fait que les God Warriors possèdent tous des armes dans SoG? Syndrôme Omega S2?

En effet, je me suis fait la même réflexion. Je ne suis pas fan de l'idée, et je ne les trouve pas élégantes. A voir ce que ça donnera par la suite.

[megrez alberich]

vous n'êtes pas "choqué" par le fait que les God Warriors possèdent tous des armes dans SoG?

Bof, pas plus choqué que par les haches-marteaux/boomerangs de Thor et Hrung, l'épée d'Alberich et d'Ullr ou encore la lyre de Mime utilisée comme une arme...

[AquariusVintage]

Rien à voir avec le débat sur le nouveau Soldier Dream (que je ne trouve pas terrible non plus au passage), vous n'êtes pas "choqué" par le fait que les God Warriors possèdent tous des armes dans SoG? Syndrôme Omega S2?

Perso ça ne m'a pas vraiment choqué de voir des armes pour les God Warrior. Comme déjà dit, ce sont les Saints qui doivent se battre à main nue selon le souhait d'Athéna.
Pour les God Warrior, on a déjà eu Gamma avec ses Haches, Delta avec son épée, Odin avec son épée (peut-on considérer la harpe de Eta comme un arme? Et le griffes d'Epsilon?).
Maintenant c'est peut-être un peu trop exagéré d'en avoir donné une à chaque God Warrior pour SoG.

EDIT : ha ben voilà Albé qui exprime la même chose

[freed_paris]

Pour moi c'est une règle imposée par Athéna pour ses saints... mais rien n'oblige les autres de ne pas utiliser d'armes, exemples : Albérich ou Kryshna

Après je ne les trouve pas forcement élégantes, le but des golds saints sera d'abord de les défaire de leur arme pour les rendre vulnérables, on a presque l'impression que les God Warriors sans leur arme ne servent à rien

[Vincent, sans pseudo]

Ce qui est vrai, c'est que Kuru n'avait jamais développé de groupe de guerriers tous armés (saints, mariners, spectres...), alors que dans les spin off, c'est presque devenu une habitude : les titans, les pallasites, et maintenant les nouveaux GW.

[Miss Piggy]

Je préfère les attaques délirantes qui campent un personnage et son caractère plutôt que des armes piquées ici et là au hasard dans des jeux vidéos. Deux ou trois personnages avec des armes légendaires/ louches par arc, ça suffisait amplement. Sept fois le concept de désarmer l'adversaire pour le défaire, bonjour les répétitions. .__. Remarque, les attaques des golds sont tellement maltraitées qu'on est presque heureux pour les guerriers divins d'avoir quelque chose de plus concret à présenter.

[Actualwizard]

Ce qui est vrai, c'est que Kuru n'avait jamais développé de groupe de guerriers tous armés (saints, mariners, spectres...), alors que dans les spin off, c'est presque devenu une habitude : les titans, les pallasites, et maintenant les nouveaux GW.

Merci Vincent. C'est plus dans cet esprit que j'ai soulevé la question des armes.

Avoir quelques persos qui s'en servent pourquoi pas, mais tous c'est juste bof. Après si par la suite, les GW ont aussi de bonnes attaques sans, et de bons combat ça m'ira.

[ThanaTwinGod]

Des personnages utilisant des armes?

Cela peut être plutôt sympa si c'est fait de manière intelligente.

Il y a plusieurs conditions qui, selon moi, doivent être remplies afin que l'utilisation des armes puissent être considérée positivement.

1) Les guerriers s'en servant ne se basent pas seulement sur leur arme (G est un excellent exemple de série où les armes ne sont pas les seuls atouts des antagonistes, bien au contraire; à contrario Omega S2 nous a montré des Pallasites ne se servant que de leur arme, en particulier les R1 comme Egeon et Gallia dont les véritables attaques ne sont pas légion...)

2) Les armes doivent avoir un minimum de "background".
Les haches de Thor, le trident de Poséidon...
Certes dans le Saint Seiya d'origine toutes les armes ne sont pas forcément liées à une quelconque mythologie mais sont globalement cohérentes avec la nature de leur porteur.
A contrario, Omega S2 a par exemple sorti une armée dont tous les membres avaient une arme sortie d'on ne sait où (exemple des épées des R1).

[Kagaho]

Bien d'accord.

Avoir une arme c'est un plus, mais ça ne doit pas être la seule force de l'adversaire. Un peu comme Shiryu et son bouclier du dragon : c'est un atout non-négligeable, mais pas indispensable.

Dans Soul of Gold, à ce niveau les guerriers divins s'en sortent plutôt bien, ils n'abusent pas de la puissance de leurs armes pour l'instant. De plus, même avec le power-up de l'arbre d'Yggdrasil, on peut bien leur accorder ce deuxième bonus : Les gold saints auront bientôt droit aux armures divines, c'est pas rien !

Ce que je critiquerais plus, c'est leur aspect "gadget" : l'épée-missile, les boucliers-boomerang... C'est pas comme ça qu'on se sert d'une arme, voyons !

Je n'approuve pas non plus que chaque guerrier divin ait une arme. Dans la série originelle, c'était plutôt rare qu'un ennemi en ait une, et ça participait à le rendre "spécial" vis-à-vis des autres ennemis. Albérich et son épée de flamme, Krishna et son trident, le chevalier de la balance... Dans Soul of Gold, c'est même tarif pour tous le monde: c'est pas drôle.

[Actualwizard]

Ce que je critiquerais plus, c'est leur aspect "gadget" : l'épée-missile, les boucliers-boomerang... C'est pas comme ça qu'on se sert d'une arme, voyons !

Ce qui tend à prouver que SoG vise, en partie en tout cas, un public jeune. Parce que l'épée qui en fait non est un fouet, qui en fait non est une lance, qui en fait non est une montre à quartz, qui en fait (possibilité de continuer la liste selon les goûts de chacun), ça fait rêver quand on est gamin, mais pas sûr que ce soit encore le cas des anciens fans.

Au final, on ménage la chèvre et le chou sans prendre de direction franche, c'est un peu dommage.

[Sanchez]

Est ce que dans naruto et one piece tous les ennemis ont des armes ? Il y a quelques années j'avais entendu qu'un shonen avec des sabres plaisait souvent aux jeunes 

[Sojiro]

Non mais dans One Piece y'a une chèvre, et un jour j'ai entendu de l'oreille gauche que les jeunes aimaient les chèvres, du coup c'est surement la raison du succès de OP.

[Max]

C'est l'inverse, c'est grâce à OP qu'on a eu l'idée d'élever les chèvres.

Bref arrêtons de dire des sottises.

[Sanchez]

Oui c'est bien connu que les éditeurs s'en fichent totalement des éléments des autres séries, c'est sans doute une coïncidence que la plupart des séries d'un même genre se ressemblent tous énormément