Fulll Metal Alchemist Brotherhood

[cacaman]

Voilà voilà, j'ai terminé FMA 1ère série.

Je pense que je vais faire une petite pause avant d'enchaîner sur FMAB.

Je suis un peu surpris par la conclusion du bouzin, cette histoire de mondes parallèles, mais why not.
Gros clin d'oeil à Star Wars aussi, avec Archer. Bon, il crève comme une merde, ça m'a fait rire
Globalement la conclusion du truc est bonne, même si j'aurais aimé que Mustang meure pour rajouter du drama, en laissant Hawkeye en larmes (mais sans syndrome "dernières paroles du mourant" quand même). Mais bon.

Armstrong et sa bande, sympa.

Rose, elle me cassait les pieds à la fin, à rien capter au film.

Les homonculus, excellents. Notamment Lust, électron libre qui poursuit son propre but, Wrath, oscillant entre enfant perdu et boule de violence, Gluttony, plein d'affection pour Lust, il ressemblait lui aussi à un enfant perdu, Pride, incroyable capacité pour dissimuler ses émotions et superbe et dramatique combat contre Mustang (et il étrangle son fils ce con, gasp o_oU), Greed, méchant plus basique mais belle fin. J'en pince moins pour Envy, l'enflure classique du groupe et Sloth, trop transparente dans ses réactions. Finalement, quelques homonculus avaient des réactions humaines, et c'est sans doute là où voulait aller l'animé.

Scar a comblé mes attentes, même si j'aurais aimé qu'il joue un rôle encore plus important dans les scènes finales. Mais c'était déjà très bien.

Dante et Honenheim ne m'ont par contre pas captivé.

Les 2 héros, rien à dire, attachants et drôles.

FMA vient de faire une entrée fracassante dans mon top 10 de japanim, je ne regrette pas d'avoir tenté l'aventure.

[Jaxom]

Warnng, warning : l'histoire de la première série ne se finie pas avec le dernier épisode, elle se fini dans Conquerors of Shambala.
Pas comme The Star of Minos qui n'a absolument rien à voir avec FMA-B.

[cacaman]

Warnng, warning : l'histoire de la première série ne se finie pas avec le dernier épisode, elle se fini dans Conquerors of Shambala.

ah bon
Bah moi je trouvais que la conclusion se tenait toute seule... Cette "fin" de la 1ère série vaut-elle le coup?
Ou est-ce qu'on est rendu à se dire que finalement le destin séparé des frères Elric se suffisait à lui-même?

[Cedde]

Personnellement, j'aime beaucoup Conqueror of Shamballa et je trouve que le film conclut de bien belle façon la première série (qui aurait pu rester sur sa fin mais on est quand même loin d'avoir perdu au change avec CoS).

[Lobo]

Idem. CoS n'est pas indispensable, mais il est bon, ce qui en fait en ajout sympa à la série. Surtout si on aime le steam punk^^

[Sergorn]

Conqueror of Shamballa pour moi c'est une petite mervelle, donc oui je le conseille de vive voix. 

-Sergorn

[ayun]

Pareil, rien que pour avoir la vrai fin. Cacaman faut quand même absolument que tu le vois avant FMAB

[titi]

Conqueror of Shamballa est Magnifique !!

[Sojiro]

Un peu moins emballé que vous sur Conqueror of Shamballa mais j'ai pas bouder mon plaisir non plus en le regardant 

[cacaman]

Ok vous avez gagné......
Je vais le commander ce soir

[cacaman]

Vu.

Je vais vous sembler assez sévère mais l'unique intérêt que j'ai trouvé est de voir Ed et Al réunis.
Parce que le reste.....
Ben c'est bâclé. Graphiquement c'est très beau (hormis l'armée d'armures computerisée assez laide), mais merde, le scénar est un vrai gruyère.
- L'alchimie ne marche pas dans le monde "réel"? Pas grave, maintenant ça marche
- On voit clairement Al se séparer de l'avion à la fin, mais ô miracle il a réussi à se planquer dedans au dernier moment. Mais bien sûr
- La méchante qui se transforme en méga sorcière et arrose l'écran de mouhahaha bien iveules mouais
- Pourquoi les gens du monde de l'alchimie ont tous un double sauf Ed? Bah on s'en tape
- Dans le monde "réel", ils arrivent à construire (dans le but d'envahir "Shamballa") des mastodontes volants de 500 tonnes qui doivent consommer 300 litres de carburant à la minute alors qu'Alfons vient juste de mettre au point des fusées banales, sans déconner
- Un dragon, qui est en fait Envy apparemment, pourquoi comment qu'est-ce? Ben voyons
- Ed se prend une balle, il s'écroule direct, mais en fait c'est juste son bras artificiel qui s'est fait frôler... Il aurait dû faire footballeur pro au lieu d'alchimiste lui

Bref, en revisionnant le film je peux en rajouter 15 kilos mais franchement nan, j'ai pas le courage, il va bien rester rangé dans l'armoire, à côté d'Evangelion

[IndraYoupi]

Jamais vu la deuxième moitié de Conquerors of Shamballa, je m'endors toujours avant 
Pourtant c'est pas faute d'avoir essayé.

[Jaxom]

- Pourquoi les gens du monde de l'alchimie ont tous un double sauf Ed? Bah on s'en tape

Parce que le Ed du monde de la science est mort à Londres en 1917 lorsqu'un zeppelin en feu s'est écrasé sur sa pomme comme on le voit à la fin de la série.

- L'alchimie ne marche pas dans le monde "réel"? Pas grave, maintenant ça marche 

Moi je vois plus ça comme de la magie (les lances de Longinus) couplé avec le fait d'utiliser les mega-pierre philosophales que sont Hoeneim et Envy.

- Dans le monde "réel", ils arrivent à construire (dans le but d'envahir "Shamballa") des mastodontes volants de 500 tonnes qui doivent consommer 300 litres de carburant à la minute alors qu'Alfons vient juste de mettre au point des fusées banales, sans déconner

C'est peut-être un poil trop tôt au niveau des dates (tentative de putsch de Munich = 1923) mais on est quand même très proche de l'époque des méga-hydravions et des méga-zeppelins (années 30, la conception de tels engins ayant même du commencer avant la crise de '29), des recherches en fuséologie (où l'Allemagne et la Russie étaient pionnières) et aussi de l'invention du moteur jet (idem l'Allemagne en avance sur son temps). Bien au contraire c'est plutôt assez dans le ton des recherche période après guerre ; pareil pour la bombe atomique (idem Allemagne = les meilleurs savant de l'époque pour la recherche dans ce domaine)

- Un dragon, qui est en fait Envy apparemment, pourquoi comment qu'est-ce? Ben voyons

Ben c'est la forme que prend Envy à la fin de la série pour passer la porte tout simplement.

[Bougloucass]

(Petit message plus ou moins H.S. pour dire que je viens de terminer la lecture de SILVER SPOON #01, de la même auteure, à l'instant et que c'est encore mieux que FMA... n'hésitez pas une seconde à vous lancer!!...)

[cacaman]

Parce que le Ed du monde de la science est mort à Londres en 1917 lorsqu'un zeppelin en feu s'est écrasé sur sa pomme comme on le voit à la fin de la série.

Ah oui exact.

Moi je vois plus ça comme de la magie (les lances de Longinus) couplé avec le fait d'utiliser les mega-pierre philosophales que sont Hoeneim et Envy.

Nan mais soit ça marche soit non, tout est fait pour nous montrer que dans le monde réel l'alchimie ne fonctionne pas, donc pierre philosophale ou pas, je ne vois pas pourquoi ça changerait quelque chose. Alors ça se transformerait en magie? Et puis cette idée de faire cohabiter 2 mondes parallèles à la base j'étais pas fan, donc bien content que la série se termine là-dessus sans s'emberlificoter les pinceaux avec les liens entre les 2 mondes, qui sont plus capillotractés qu'autre chose.

C'est peut-être un poil trop tôt au niveau des dates (tentative de putsch de Munich = 1923) mais on est quand même très proche de l'époque des méga-hydravions et des méga-zeppelins

Mais dans l'histoire c'est pas cohérent : des types ont besoin du savoir-faire d'Alfons, qui en est encore à fabriquer des fusées de 4 sous, et 30 minutes après, v'là des hippopotames volants propulsés par des moteurs énormes.

Ben c'est la forme que prend Envy à la fin de la série pour passer la porte tout simplement.

Tout simplement? Mais pourquoi cette forme? Il a décidé qu'un dragon passerait inaperçu? Et comment certaines personnes sont-elles au courant de l'existence de ce dragon, et comment savent-elles qu'il peut ouvrir la Porte?
Ah oui et puis il y a le passage où Mustang court avec Ed et Al sur la méga colonne créée pour atteindre le vaisseau, le truc est planté à 70° dans le sol, les mecs ils courent comme s'ils étaient en train de monter une petite côte. Ya plein de détails de ce genre. Ca te fait foirer un DA.
La méchante, d'où sort-elle toutes ses infos? King Bradley était homonculus dans le monde de Ed, et dans le monde réel c'est juste un mec lambda qui n'a aucun rapport avec le généralissime, alors que le double de Lust connaît des trucs d'alchimie et tout, on ne sait pas pourquoi ces 2 homonculus sont traités différemment au-delà de la Porte.

J'ai eu l'impression de voir un résumé d'1h30 d'une série de 20 épisodes. Il y a beaucoup trop de questions en suspens, de gros raccourcis, du raccomodage, j'ai trouvé ça bancal, je me suis emmerdé.

[Jaxom]

J'crois pas que Fritz Lang soit un quelconque mec lambda... puis c'est assez ironique que l'ancien généralissime ("Führer" en VO d'ailleurs) qui a causé entre autre la destruction d'Ichbal soit devenu un grand cinéaste (dont la mère est juive convertie au catholicisme) plutôt pacifiste dans une Allemagne où le nazisme commence à pointer le bout de son nez.

Quand au fait que les nazis s'intéressent entre autre aux artéfacts magiques, à la mythologie et à l'occultisme et à la magie, Indiana Jones n'a pas vraiment inventé la chose. La société de Thule a vraiment existé.
Enfin dans la série le passage dans le monde de la science est en 1917, Ed revient probablement vers cette date lors de son départ et ici on est en 1923. Les rumeurs quant à la présence d'un dragon dans un château abandonné ont eut largement le temps de courir. Et entre temps Ed est allé en Roumanie étudier les fusées et où il a rencontré Alfonse Heinrich.

Et ce n'est pas l'armée, ce sont les nazis qui sont en train de préparer leur tentative de coup d'état (qui va avorter) et qui ont déjà commencé à infiltrer tous les rouages de la société allemande (cf Hugues) entre autre à cause de la crise économique d'après guerre (cf l'époque ou le pain coûtait 1 million de Deutsch Mark), du sentiment d'humiliation (traité de Versailles) et de la peur des Bolcheviques (insurrection Spartakiste et évidement la guerre entre les Blancs et les Rouges qui s'est récemment terminée en Russie - aux profit des Rouges bien sur).

[cacaman]

J'crois pas que Fritz Lang soit un quelconque mec lambda...

Par rapport à un homonculus quasi-immortel dans le monde de l'alchimie, si, c'est un mec lambda, c'est ce que je voulais dire, et je désirais surtout souligner le manque de cohérence et d'explications concernant le sort des doubles des homonculus.

Et quand je disais l'armée, c'était pour aller plus vite, j'aurais mieux fait de dire "des types", je ne pensais pas avoir droit à un cours sur l'Allemagne d'entre deux guerres D'autant plus qu'on voit clairement l'armée (la vraie) avorter la tentative de putsch à la fin. J'ai quand même compris ça, d'ailleurs c'est l'une des rares choses qui est correctement expliquée dans le film.

Sinon le contexte historique est sûrement bien traité (je n'avais pas les connaissances nécessaires pour comprendre toutes les allusions hélas), mais en regardant le film tel qu'il est, force est de constater qu'il manque des tonnes d'explications sur des tonnes de points. Ca aurait dû faire l'objet d'une seconde série et pas d'un truc bourriné en moins de 2 heures. Le contexte est trop dense.

[cacaman]

J'ai commencé FMA Brotherhood.



10 épisodes jusqu'à la mort de Hugues (dans la série initiale il en a fallu 22 Oo), nouvelle mise en scène de trucs que je connais déjà mais zéro ennui pour moi, cette série c'est du caviar. Grandiose. Et dire que j'ai encore 54 épisodes à regarder avec des développements différents

[Akaion]

Pourtant tu n'as vu que le pire de Brotherhood...

[ayun]

En effet, c'est le pire de Brotherhood là, quand la série prend définitivement un autre chemin que l'originale ça devient de plus en plus épic

[cacaman]

Ayé.
Fini.

Bon. Ben c'était chouette.

Il reste encore des points à éclaircir quand même :
On a l'impression depuis le départ que l'alchimie est une science, qui s'apprend, mais réservée à une élite (qui doit quand même pousser ses facultés dans ses derniers retranchements en étudiant le sujet à fond). Puis à la fin, on a plutôt l'impression que c'est un "pouvoir" détenu par une poignée d'élus, car Ed choisit de l'abandonner pour sauver Al. Donc à première vue, ça me semble être une incohérence. Alchimie, savoir ou super-pouvoir?
Sinon j'avoue que j'ai moins accroché quand la série tombe dans le grosbillisme à la fin. Le père homonculus qui veut absorber Dieu (avec une scène digne d'Evangelion... j'ai eu un gros doute de voir la fin partir en sucette ), et puis les bastons de boules d'énergie dignes de DBZ (mouais ), tout ça a altéré un peu la sublissime épopée des 60 premiers épisodes je trouve.

En gros j'aurais préféré autre chose que ce bon gros happy end quand même. Là on a quoi... A part la chair à canon habituelle, on a Bucaneer qui calanche, le Greed repenti, Hugues & Nina évidemment (mais c'est le point de départ de tout), Hohenheim et puis..? Sinon tout le monde y'va bien, tout le monde y'est vivant. Même Mustang retrouve la vue (j'ai déjà vu ça quelque part). Ca manque quand même de pertes de gros calibre pour attester du terrible de la situation.

Par contre juste avant le délire total avec le majin kami-sama, j'avoue que c'était dantesque.
- Mustang VS Lust
- Scar VS Kimblee
- Ed & consorts VS Pride
- Mustang VS Envy (d'ailleurs on en arrive même à avoir pitié de lui, ce passage est excellentissime)
- Wrath VS tout le monde
et j'en oublie sûrement, tout ça c'était de l'or en barre

[lilou_black]

Je les ai vus il y a quelques jours, commencés en vacances et finis chez moi.

On a l'impression depuis le départ que l'alchimie est une science, qui s'apprend, mais réservée à une élite (qui doit quand même pousser ses facultés dans ses derniers retranchements en étudiant le sujet à fond). Puis à la fin, on a plutôt l'impression que c'est un "pouvoir" détenu par une poignée d'élus, car Ed choisit de l'abandonner pour sauver Al. Donc à première vue, ça me semble être une incohérence. Alchimie, savoir ou super-pouvoir?

Je pense qu'il y a un peu de tout. Disons qu'une poignée d'élus, comme tu dis, a à la base la faculté d'apprendre l'alchimie (à savoir une Porte de la vérité à l'intérieur de soi, ou ce que tu appelles super-pouvoir) qui permet de la pratiquer. Je pense que le savoir théorique est accessible à tout un chacun tant qu'on étudie le sujet à fond. Après, on peut la pratiquer ou non. J'avoue cela dit qu'il y a quelque chose qui m'échappe, à savoir pourquoi une poignée d'élus. On pourrait penser que c'est Father — enfin l'Homonculus de base — qui a trafiqué tout ça du fond de son sous-sol crasseux, mais j'ai l'impression que le même problème se pose à Xing : tu as la petite May qui est alchimiste, et puis Lin, Lanfan et le vieux Fu qui ne le sont pas. Mais bon, comme on a très peu d'information sur le fonctionnement de Xing, la question reste ouverte.

Sinon j'avoue que j'ai moins accroché quand la série tombe dans le grosbillisme à la fin. Le père homonculus qui veut absorber Dieu (avec une scène digne d'Evangelion... j'ai eu un gros doute de voir la fin partir en sucette ), et puis les bastons de boules d'énergie dignes de DBZ (mouais ), tout ça a altéré un peu la sublissime épopée des 60 premiers épisodes je trouve.

Dis-toi bien que dans la série, c'est plus clair que dans le manga  . L'anime est totalement calqué sur la version papier, avec quelques petites nuances près. Dans le manga, tu te dis WTF tout le temps, tu piges pas grand-chose. Au moins, dans l'anime, tu vois la Porte de l'univers qui s'ouvre avec le gros-plein-d'yeux qui passe en disant qu'il va s'unir à Dieu, alors que dans le manga, les images ne t'évoquent pas grand-chose. Cela dit, c'est effectivement un peu gros... et tu te dis que ça ne va pas marcher. Que c'est obligé que gros-plein-d'yeux va se faire poutrer son pagne à la fin. Quant aux attaques avec boules d'énergie... disons que ça m'apparaît comme un moyen un peu ballot de montrer qui c'est le plus fort. Je partage ton avis, c'est moins subtil que le début.

En gros j'aurais préféré autre chose que ce bon gros happy end quand même. Là on a quoi... A part la chair à canon habituelle, on a Bucaneer qui calanche, le Greed repenti, Hugues & Nina évidemment (mais c'est le point de départ de tout), Hohenheim et puis..? Sinon tout le monde y'va bien, tout le monde y'est vivant. Même Mustang retrouve la vue (j'ai déjà vu ça quelque part). Ca manque quand même de pertes de gros calibre pour attester du terrible de la situation.

Par contre juste avant le délire total avec le majin kami-sama, j'avoue que c'était dantesque.

T'as oublié le vieux Fu... Wrath l'achève en même temps que Buccaneer. J'avoue que — à la lecture du manga comme au visionnage de l'anime, même s'il y a eu deux ans entre les deux — le manque de pertes humaines majeures ne m'a pas choquée mais on aurait pu se passer de la déclaration d'amour Ed/Winry, même si la scène était cocasse et tout à fait raccord avec les personnages. Disons que la photo à la fin où on les voit avec leur progéniture, ça fait vraiment Harry Potter. Cela étant, on aurait pu avoir la même chose avec Mustang et Hawkeye et, qu'il s'agisse de la mangaka ou des scénaristes de l'anime, ils ne sont pas tombés dans l'écueil et c'est une bonne chose. Par contre, la rédemption de Scar FTW. Scar FTW d'abord. Et Kimbley qui retourne sa veste au dernier moment pour que Pride puisse prendre sa pâtée, c'est priceless.

Par contre juste avant le délire total avec le majin kami-sama, j'avoue que c'était dantesque.
- Mustang VS Lust
- Scar VS Kimblee
- Ed & consorts VS Pride
- Mustang VS Envy (d'ailleurs on en arrive même à avoir pitié de lui, ce passage est excellentissime)
- Wrath VS tout le monde

On est d'accord sur ces combats, mais t'as oublié Alphonse+pierre philosophale vs. Kimblee et Pride. Et Ed+les chimères vs. l'armée immortelle qu'ils ont le sang vert et c'est dégueu.

Bref, comme dit, et outre ces réponses au sieur Cacaman, j'ai vu cette série avec beaucoup de plaisir, surtout du fait qu'elle soit tout à fait raccord avec le manga. Du coup, j'avais hâte de voir certains passages en version animée, avec dans le top 3 la mort de Lust, la vraie forme d'Envy dans le ventre de Gluttony et la jeunesse de Van Hohenheim. Je n'ai aucunement été déçue par ces scènes. Il y a eu, je crois, deux rajouts : le premier épisode — qui du coup, quand on connaît toute l'histoire, est d'autant plus intéressant — et un épisode un peu WTF, je ne sais plus lequel mais c'est à peu près au milieu, avec Hohenheim et Pinako jeune, en pleine réflexion existentielle. Oh, et j'aimerais bien savoir pourquoi, à la toute fin, ils ont collé cette espèce de petite moustache ridicule à Mustang. Le mec du charadesign a eu un accident de crayon ou quoi ?

[Yuto]

Ah le combat de Mustang vs Envy , c'était vraiment bien amené cette idée d'avoir pitié pour cet Homunculus ! Et puis surtout c'est très subjectif chez le spectateur cette situation. Quand Mustang songe à son ami Hughes , on a réellement envie qu'il le venge, tant le spectateur s'était attaché à ce personnage diablement effiace. Et finalement non, ce n'est pas juste, il ne faut pas répondre par de la vengeance ... C'est vraiment un passage subtile, et très profond !

[lilou_black]

En même temps, Mustang n'est pas très subtil, il nous pète carrément un boulon 

[Leon9000]

Y a t-il encore quelque chose à attendre de particulier dans l'actualité de cette saga maintenant que le manga est terminé tout comme la série en animation? Je me suis souvent demandé s'ils ne comptaient pas faire un spin off dans le même univers, il y aurait de la matière à exploiter.