Conneries du net ^^

AndromedaShun · 14 Décembre 2012 à 19:48:14

J'aime comme l'avis de Alain est considéré

J'aime aussi le p'tit surnom affectif que donne Sojiro à Mysthe, c'est tellement sympa

Et plus sérieusement, je comprends le point de Sojiro qui assez juste, l'informatique va, à terme, rendre l'apprentissage (poussé car l'informatique ne vas pas te sortir les mots à ta place :p ) de l'orthographe, secondaire mais après quand tu apprends les mots à l'école, tu en apprends aussi l'orthographe donc en fait pas sur que ca devienne si secondaire ^^"

Ae-Gor · 14 Décembre 2012 à 19:55:55

Citation de: Alain le 14 Décembre 2012 à 19:37:36
La langue française est tellement belle. Nous en sommes les dépositaires et il faut la respecter.

C'est bon de voir cela !!!!

Aresielle · 14 Décembre 2012 à 20:41:41

Si il n'y avait que l'orthographe comme problème tout irait pour le mieux (et il faut admettre que l'orthographe française est souvent tordue). Dois-je vous rappeler la guerre qu'on a mener pour le sens du mot charisme ? Ça m'a valus 3 cheveux blanc.

SVGS · 14 Décembre 2012 à 20:43:03

Citation de: Aresielle le 14 Décembre 2012 à 20:41:41
Ça m'a valus 3 cheveux blanc.

Tu es Gémeaux !!!!

Aresielle · 14 Décembre 2012 à 20:44:59

Non Capricorne.

megrez alberich · 14 Décembre 2012 à 21:23:53

Citation de: Aresielle le 14 Décembre 2012 à 20:41:41
Si il n'y avait que l'orthographe comme problème tout irait pour le mieux (et il faut admettre que l'orthographe française est souvent tordue). Dois-je vous rappeler la guerre qu'on a mener pour le sens du mot charisme ? Ça m'a valus 3 cheveux blanc.

surtout que l'acception "qui séduit le public par sa prestance, pour un acteur ou un chanteur, par ex." est admise.

Aresielle · 14 Décembre 2012 à 21:25:56

Oui, Oui, Justin Biber est très charismatique et Pamela Anderson très distingué.

cacaman · 15 Décembre 2012 à 00:14:19

Citation de: Mysthe le 14 Décembre 2012 à 18:51:34
Oui, des notes sur 20, et après.

Ben "et après", l'article que tu as donné en lien nous explique que ça n'existe plus. Alors que si.
Cet article nous dit aussi que les exercices de répétition en français (grammaire, conjugaison, orthographe) n'existent plus. Alors que si.
Il nous dit aussi que les classiques de la littérature française sont indispensables au collège pour donner aux élèves les bases d'un français riche et varié. Alors que non.
Moi je veux bien croire tout ce que raconte cette personne sur les niveaux des 3èmes qui seraient équivalents à ceux des CM2 y'a 20 ans, mais si son propos est saupoudré d'affirmations contraires à ce que je vois tous les jours avec mes propres gamins, d'un coup ça manque sérieusement de crédibilité.

Sinon j'ai bien aimé la vision de Sojiro sur l'orthographe comparée au calcul mental.
Ah oui au fait : aujourd'hui mon fils a eu une interro de calcul mental. Juste au cas où on me sortirait un article sur le niveau des élèves en maths qui baisse à cause de l'absence du calcul mental à l'école

AndromedaShun · 15 Décembre 2012 à 00:17:58

Citation de: Aresielle le 14 Décembre 2012 à 20:41:41
Si il n'y avait que l'orthographe comme problème tout irait pour le mieux (et il faut admettre que l'orthographe française est souvent tordue). Dois-je vous rappeler la guerre qu'on a mener pour le sens du mot charisme ? Ça m'a valus 3 cheveux blanc.

C'est quoi cette histoire ?

Sinon cacaman, j'espère que ton fils à des bonnes notes, sinon on pourra vraiment que le niveau des djeuns baisse

Et j'avoue les classiques de la littérature, c'est assez barbant (avis perso) et pas indispensable, je trouve. C'est bien de les connaitre de nom et de savoir de qui c'est et de connaitre vaguement de quoi ca parle mais c'est tout quoi ^^" Faire lire ca, ca dégoûte plus les djeuns qu'autre chose

cacaman · 15 Décembre 2012 à 00:43:55

Tu m'étonnes... Eugénie Grandet, Au Bonheur des Dames, Viou, L'Assommoir (le bien nommé)... autant de livres qu'il aurait fallu se taper, et dont j'ai lu à peine 50 pages

Quel calvaire, c'est un coup à rendre les jeunes neurasthéniques ça

Après, c'est vrai qu'il y a eu des bonnes surprises : Le Horla et La Bête Humaine notamment. edit : et Vipère au Poing aussi tiens.

Mais bon, ce qui m'a en 1er lieu donné envie d'écrire et d'apprendre à m'exprimer correctement, ce sont les chroniques de Hard Rock Magazine au début des années 90, donc bon, le côté indispensable des oeuvres de littérature française pour apprendre la maîtrise de la langue, je vois pas XD

Sojiro · 15 Décembre 2012 à 00:56:38

Je ne sais pas si l'orthographe est forcément totalement en adéquation avec sa façon de s'exprimer

( qualitativement je parle )
Pour prendre mon exemple, je fais énormément de fautes d'orthographes si je ne me concentre pas et écrit de manière intuitive ( j'écris sans regarder, mais c'est pas une excuse vu que ça veut dire que la bonne orthographe même si je la connais en y réfléchissant pour la grande majorité n'est ni automatique ni intuitive, hélas, et ça pique les yeux quand je relis certains de mes posts

), ce que je fais ( me concentrer ) pour le boulot ou quand j'étais en cours, mais je suis plus en cours et je parle quasi qu'en anglais dans mon taf donc au final je suis plus vraiment sur de pouvoir écrire parfaitement même en faisant l'effort, bon bref là n'est pas mon interrogation. Le point où je veux en venir c'est qu'a l'orale je ne fais pas de fautes, du moins pas grossières, mais je n'ai pas les problèmes que j'entend souvent des "si j'aurais" etc. Donc en gros je voulais en venir au point qu'on peut très bien s'exprimer correctement et pourtant faire pas mal de fautes à l'écrit. Bon après les personnes s'exprimant mal écrivent mal en général ( quoique

), mais la réciproque ne m'as pas l'air vraiment forcément vrai.

Après j'apprécie beaucoup plus l'orale que l'écrit d'une manière générale, je suis plus émerveillé devant de grands orateurs ( vu le pouvoir de persuasion que ça a ) que par les grands écrivains, donc c'est aussi peut être lié à l'importance personnelle que tu porte à la chose

AndromedaShun · 15 Décembre 2012 à 01:12:33

Citation de: cacaman le 15 Décembre 2012 à 00:43:55
Tu m'étonnes... Eugénie Grandet, Au Bonheur des Dames, Viou, L'Assommoir (le bien nommé)... autant de livres qu'il aurait fallu se taper, et dont j'ai lu à peine 50 pages
Quel calvaire, c'est un coup à rendre les jeunes neurasthéniques ça
Après, c'est vrai qu'il y a eu des bonnes surprises : Le Horla et La Bête Humaine notamment. edit : et Vipère au Poing aussi tiens.

Mais bon, ce qui m'a en 1er lieu donné envie d'écrire et d'apprendre à m'exprimer correctement, ce sont les chroniques de Hard Rock Magazine au début des années 90, donc bon, le côté indispensable des oeuvres de littérature française pour apprendre la maîtrise de la langue, je vois pas XD

50 pages ? T'a été courageux

Je me souviens d'une fois où il fallait lire "La Peste" de Camus et j'en ai pas lu une page, j'ai trouvé un résumé sur Internet, je l'ai lu et caché pendant le contrôle, j'ai eu 14/20

Donc oui pour moi, on devrait pas faire lire entièrement les "classiques", c'est trop désuet. Il faut faire lire des livres plus actuel, voir laisser le choix aux élèves :p

J'aime ta référence sinon, c'est tellement pas "classique"

Citation de: Sojiro le 15 Décembre 2012 à 00:56:38
Après j'apprécie beaucoup plus l'orale que l'écrit d'une manière générale, je suis plus émerveillé devant de grands orateurs ( vu le pouvoir de persuasion que ça a ) que par les grands écrivains, donc c'est aussi peut être lié à l'importance personnelle que tu porte à la chose

Moi aussi en général je préfère écouter que lire (mais par contre, je préfère écrire à parler

) mais perso j'accorde de l'importance aux deux assez également :p

megrez alberich · 15 Décembre 2012 à 01:23:52

C'est vrai que les bouquins qu'il fallait s'enquiller parfois...

Le seul que je n'aie pas réussi à lire plus d'une dizaine de pages cela dit est "Le rouge et le noir"... En plus j'ai fait A2 (L), une section littéraire.

Et ensuite fac d'anglais, donc rebelotte. Notamment avec Melville qui est juste une plaie à lire. Des pages et des pages de descriptions avec que du vocabulaire spécifique, les types de cordage, etc.

Enfin, ça me sert quand même un peu. Dans mon taff depuis un an je suis une jeune femme qui a décidé à 24 ans de reprendre ses études. L'an passé je l'ai préparée au bac de français (elle connaissait AUCUN écrivain classique ni courant littéraire), elle a réussi à décrocher un 12/20 à l'oral alors que c'était pas gagné, son inculture cumulée au fait que le français n'est pas sa langue maternelle. Elle est tombée sur "Tartuffe", elle ne savait même pas qui était Molière lorsque nos cours ont débuté

Là je lui donne des cours d'anglais, ce n'est guère mieux niveau culture générale. On a travaillé sur deux textes, à résumer et à commenter. J'ai dû lui faire un cours de civi US avec les différentes vagues d'immigration, et tout le toutim.

Le dernier parlait d'une jeune Irlandaise qui partait pour le "Nouveau Monde", il fallait replacer ça dans le contexte historique. Bon, ben je lui ai fait tout un topo sur la grande famine de 1845-1855 en Irlande, et les conséquences que ça a eu...

Mysthe · 15 Décembre 2012 à 01:49:37

C'est génial Le Rouge et le Noir... Un de mes grands souvenirs d'ado exalté. De façon générale, j'adore Stendhal. Zola ne m'ennuie pas, il me donne envie de vomir. Ce qu'il décrit, avec un style que je trouve assez cru bizarrement, je ne peux pas. Il y a plein de classiques que j'adore. Hugo en général, Corneille, Chateaubriand ou Yourcenar par exemple. Et si on touche aux classiques anglais, alors là, je suis encore plus fan (Dickens, Shakespeare, Austen, les soeurs Brontë...)

Ouv · 15 Décembre 2012 à 02:23:13

Citation de: cacaman le 15 Décembre 2012 à 00:43:55
Tu m'étonnes... Eugénie Grandet, Au Bonheur des Dames, Viou, L'Assommoir (le bien nommé)...

L´assommoir est vraiment affreux à lire.
Non seulement il m´avait ennuyé à mourir, mais arrivé au tiers, quand j´ai voulu commencé à en écrire le résumé, je ne savais même plus de quoi cela avait parlé jusque là!

J´ai laissé tomber et j´ai probablement copié le résumé d´un autre élève: il ´y avait pas internet à l´époque^^).

Par contre au bonheur des dames m´avait bien plu.

AndromedaShun · 15 Décembre 2012 à 02:25:24

Si dois citer des classiques que j'ai apprécié, je dirais "Huis Clos" de J-P Sartre ou "Germinal" de Zola mais c'est une appréciation sans plus, je préfère les livres d'Histoire moi

Sinon beau résultat albérich, 12/20 en ne connaissant rien du tout au départ et n'ayant pas le français comme langue maternelle, c'est vraiment pas mal !

Rhadeanos · 15 Décembre 2012 à 07:26:19

Au Bonheur des Dames, je l'ai lu quand j'étais au lycée. J'en suis encore traumatisé tellement c'était barbant à lire.

Alain · 15 Décembre 2012 à 07:32:56

Les livres d'Histoire sont les meilleurs, tu as raison, AndromedaShun.

Mes premiers amis bouquins furent les Malet-Isaac.

Oiseau Vermillon · 15 Décembre 2012 à 07:38:35

L'Assommoir, c'est ce qui avait marqué le glas de mon expérience zolienne à l'époque, j'avais quand même enquillé les huit précédents livres avant (dont La faute de l'abbé Mouret qui était très bien). Wilde avait raison, lorsqu'il disait qu'à défaut d'avoir du génie, Zola avait prouvé qu'il savait être ennuyant. Raison pour laquelle je préfère Wilde à Zola — et à tout autre auteur au demeurant.

Aresielle · 15 Décembre 2012 à 10:49:38

Moi je milite contre les œuvres classiques qui pour la plupart font l'apologie d'une société bourgeoise patriarcale et sexiste, bref le pire que ce que le XIXe et début du XXe siècle on a proposé en modèle sociale.

Le pire dans l'Assommoir c'est le message de déterminisme social : tu vient d'une famille de merde, tu pourra faire tout ce que tu veut, tu finira dans la merde. Et vous voulez intéresser les jeunes avec des truc pareil ! C'est pas parce que les tournures grammaticales sont parfaites que le contenue est meilleur. En comparaison Le rouge et le noir avec le fils de paysan qui côtoie la haute et se tape la femme de son patron c'est plus rigolo toutes proportions gardées.

megrez alberich · 15 Décembre 2012 à 11:44:26

Ca remonte à longtemps, mais je crois que j'avais bien aimé "L'assommoir" et surtout "Nana", pour autant que je m'en souvienne.

Rincevent · 15 Décembre 2012 à 11:46:10

Me souviens pas avoir aimé de classique de la littérature à part les Trois Mousquetaires (et ses suites). Du reste je lis pour ainsi dire pas de romans.

Nicodémüs · 15 Décembre 2012 à 12:24:32

Non mais c'est clair qu'il y a certains textes classiques qui ne donnent clairement pas envie de lire. Personnellement, j'ai toujours adoré ça donc, me rajouter quelques livres en plus à ma liste de lecture, c'est pas vraiment ce qui allait m'en dégoûter. Par contre, pour des gens qui n'ont pas spécialement le goût de la lecture, leur faire lire des trucs genre Perceval le Gallois de Chrétien de Troyes (je ne suis même pas aller jusqu'au bout tellement c'était répétitif et immonde à lire... en plus, le texte n'est même pas fini

), L'oeuvre de Zola (super joyeux : le mec est dans la mouise du début à la fin, sa seule réussite a été d'avoir la femme qu'il voulait mais bonjour les inadaptés qui ont un gosse dont ils n'ont absolument rien à secouer... et puis le finish, tout en gaieté) ou Les confessions de Rousseau (jamais eu autant envie de frapper un auteur, nombriliste comme c'est pas permis de l'être, infecte et qui fait un pataquès de rien : genre son superbe aqueduc fait avec trois brindilles au-dessus d'un misérable filet d'eau, dont la description s'étale sur 2 pages... merci, mais non merci !

) ; ça, c'est juste une énorme ineptie !

En fait, à part Edgar Allan Poe, je crois qu'aucun "textes classiques" ne m'a plu. A contrario, il y a des professeurs qui sont sortis des sentiers battus et qui nous ont fait lire des textes (je suppose) non-classique qui ont su passionner les élèves : l'année Rase-Bitume, la quête de la salamandre et un bouquin sur l'égyptologie (tout ça en primaire).

Alors, tous les goûts étant dans la nature, je conçois qu'il ne soit pas évident de trouver des livres qui plaisent à tous, mais il existe des livres actuellement tout aussi justes grammaticalement parlant qui donneraient sûrement plus envie aux jeunes de lire et d'apprendre, indirectement, à écrire le français comme il se doit.

Oiseau Vermillon · 15 Décembre 2012 à 13:27:54

Citation de: Aresielle le 15 Décembre 2012 à 10:49:38
Moi je milite contre les œuvres classiques qui pour la plupart font l'apologie d'une société bourgeoise patriarcale et sexiste, bref le pire que ce que le XIXe et début du XXe siècle on a proposé en modèle sociale.

Le pire dans l'Assommoir c'est le message de déterminisme social : tu vient d'une famille de merde, tu pourra faire tout ce que tu veut, tu finira dans la merde. Et vous voulez intéresser les jeunes avec des truc pareil ! C'est pas parce que les tournures grammaticales sont parfaites que le contenue est meilleur. En comparaison Le rouge et le noir avec le fils de paysan qui côtoie la haute et se tape la femme de son patron c'est plus rigolo toutes proportions gardées.

J'aurais quand même tendance à penser qu'à une époque, l'inexistence de l'ascenseur social était loin d'être une connerie fantasmée. Après au-delà du message véhiculé dans chaque œuvre de Zola, je pense qu'il convient de s'intéresser au message global présent dans les vingt Rougon-Macquart — qui, à chaque fois, brasse des cas différents.

Quant au sexisme et autre, j'ai un peu envie de dire que Zola était un homme de son époque et que, comme tant d'autres, il était forcément modelé par ladite époque. Normal que ça se ressente dans sa façon de dresser des portraits.

AndromedaShun · 15 Décembre 2012 à 18:35:31

Citation de: Alain le 15 Décembre 2012 à 07:32:56
Les livres d'Histoire sont les meilleurs, tu as raison, AndromedaShun.

C'est bien t'a bon goût en matière de livre, Alain

Perso le pire auteur que j'ai lu c'est Balzac, il te décrit pendant 15 pages une fissure dans un mur (j'exagère mais c'est l'idée), c'est d'un pénible -_-

Pour donner l'envie de lire, il faut donner à lire, des livre actuel et intéressant et le mieux, comme je l'ai déjà dit, c'est de laisser le choix aux djeuns :p