[Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à 102 - 18 janvier 2019)

[Abaddon]

Gracias pour la trad. 

Mon dieu, des armes en plus de leurs capacités de base... parle t-on des armes de la Balance, d'épées sacrées (d'où le lien avec les Gladiateurs) ou de complètement autre chose vu qu'on a rien vu de tel pour le moment 

Bon par contre on comprend toujours pas pourquoi Aiolos a tué Athéna... surtout si c'est pour qu'elle se réincarne juste après. A la base on était plusieurs à supposer que Saori n'existait pas dans le Lost World, or c'était bien le cas et Tomoe et Yoshino sont donc nées après la mort de Saori (reste à comprendre le comment du processus...).

Du coup, j'essaye encore de comprendre la logique d'Aiolos : se dresser comme le mal absolu pour faire émerger le héros du monde classique ? 

[Rincevent]

Bon par contre on comprend toujours pas pourquoi Aiolos a tué Athéna... surtout si c'est pour qu'elle se réincarne juste après. A la base on était plusieurs à supposer que Saori n'existait pas dans le Lost World, or c'était bien le cas et Tomoe et Yoshino sont donc nées après la mort de Saori (reste à comprendre le comment du processus...).

C'est pour ça que LostWorld Saori semble si confiante : parce qu'elle ne craint pas la mort et peut de toute façon se réincarner immédiatement. Dans le cas présent c'était en deux petites filles.

[Cedde]

Si Saori est confiante, je pense que c'est surtout parce qu'elle croit un peu trop en Aiolos. Elle doit donc se dire que sa mort aboutira à quelque chose de positif. C'est plus proche de sa façon de penser, il me semble.

[Le Passant]

Surtout que du peu qu'on ait vu de Tomoe, c'est pas une réussite.

[Rincevent]

Il n'empêche que Saori a respawné immédiatement (et en double, en plus).

[max69]

Merci Cedd !!
Par contre, Aiolos fait référence à qui ou à quoi avec cette phrase :
« Aiolos : Je vais leur envoyer ce qu'ils ne pourront arrêter.
Aiolos : "L'insecte dans le corps du lion a dévoré le lion". »

[mémé]

Merci @Cedde !!

De ce que je comprend, Shades veut mettre un terme au cycle des guerres. Pour cela il décide de créer une nouvelle classe de saints, Les Paladins.
Des saints qui dépasse leur niveau de Gold par l'utilisation d'armes. Ce qui expliquerais qu'ils aient tous des armures divines.
L'image c'est que c'est Athena qui avait donné cette interdiction. La décapitée avec une Arme c'est un acte de rébellion total contre l'ordre. Une façon de le rendre sans effet dans le Lost World. En gros Aiolos a levé cette interdiction grâce à la tête décapitée d'Athena.
Peut être que l'apparition de la statue signifie que l'interdiction va être levé dans le KuruWorld également, grâce à cette statue. Les Chaos gold vont pouvoir utiliser leur armes physique en plus de leurs techniques.

Le monde de G.A devient dangereux

[Ilulia]

Merci pour la trad !

Cette histoire d'armes nous permet aussi de comprendre un peu mieux pourquoi Aiolos recrute chez les gladiateurs ! Comme à la base ils savent manier une arme ils seront d'autant plus efficaces une fois devenus des paladins !

[Cedde]

Par contre, Aiolos fait référence à qui ou à quoi avec cette phrase :
« Aiolos : Je vais leur envoyer ce qu'ils ne pourront arrêter.
Aiolos : "L'insecte dans le corps du lion a dévoré le lion". »

Attention avec cette page, j'ai vraiment pas tout compris.

Pour le coup de l'insecte, ça sent le proverbe jap', il faudrait Algue pour en savoir plus.

[Bouloche Le Foufounet]

A 1ère vue, j'imagine que c'est une métaphore/expression qui annonce un truc avec Aiolia du Lion.

Pourquoi pas l'âme de Zeus qui va se réveiller/prendre possession d'Aiolia, engendrant la destruction du Sanctuaire de l'intérieur, par "un des siens"...

[Spadeas]

Okada amateur de Go Nagai ? "Ils pourront devenir des dieux ou des démons". C'est exactement ce qui est dit à Koji lorsqu'on lui présente Mazinger Z, donc si c'est un clin d'œil, sa symbolise surtout le status divin de leur armures à mon sens.

[Cedde]

Pourquoi pas l'âme de Zeus qui va se réveiller/prendre possession d'Aiolia, engendrant la destruction du Sanctuaire de l'intérieur, par "un des siens"...

Ça m'étonnerait qu'Aiolos souhaite voir son frère se faire posséder une nouvelle fois.

Visiblement, la version anglaise de ce proverbe est "a snake in one's bosom (treacherous friend / better be an open enemy than a false friend)". Je ne sais pas si on a un équivalent en français mais j'imagine que ce serait quelque chose en rapport avec les apparences trompeuses. En tout cas, je ne pense pas que le "lion" évoqué dans le proverbe original aura un lien avec Aiolia.

Pour info, voici une petite précision sur les "paladins" (choix du traducteur espagnol que j'ai repris) évoqués par Aiolos :

聖闘士 [seinto] guerrier sacré (Saint)
聖騎士 [seikishi] chevalier sacré

Il y a juste un kanji qui change, celui du guerrier, remplacé par celui du chevalier. Un chevalier étant en partie défini par son épée, ça me paraît logique.

[Bouloche Le Foufounet]

Ça m'étonnerait qu'Aiolos souhaite voir son frère se faire posséder une nouvelle fois.

Hmmmm, ça se tient...

[Cedde]

Je reviens sur la page 11 et le discours d'Aiolos, j'ai tenté de traduire directement de la VO, ça devrait donner un truc du genre littéralement :

Yatte kureru (Faites-le [pour moi])
Waga taosu beki douhou-tachi yo (Vous, mes frères qui devez tomber)
Daga na (Mais)
Kare wa ubawareta no dewa naku okurikonda no da (J'ai envoyé celui qui n'a pas été arraché/volé)

J'ai du mal avec la dernière phrase.

Kare : Il, lui.
Wa : thème de la phrase
Ubawareta : a été volé/arraché
No dewa naku : ça n'est pas
Okurikonda : envoyé
No da : valeur d'explication

"En ce qui le concerne lui, celui qui n'a pas été arraché, il a été envoyé." J'imagine que ça devrait donner un truc du genre. Un infiltré au Sanctuaire ?

[Ilulia]

聖闘士 [seinto] guerrier sacré (Saint)
聖騎士 [seikishi] chevalier sacré

Il y a juste un kanji qui change, celui du guerrier, remplacé par celui du chevalier. Un chevalier étant en partie défini par son épée, ça me paraît logique.

La VF faisait donc référence au futur dévasté d'Aiolos depuis tout ce temps !
Cette révélation 

Merci pour les précisions ! J'aime bien tout s'assemble de mieux en mieux !!!

[max69]

Merci Cedd pour les précisions!!
Je ne pense pas non plus que le terme « lion » fasse référence a Aiolia.
Tu penses à un infiltré au Sanctuaire alors ? qui ça pourrait être ?
En tout cas je ne comprends plus trop, on parle de Gladiateurs ou de Paladins ? On parle de « Paladins » quand les persos ont leur armure Gold divine sur eux c'est ça ? Style actuellement Lancelot ?

[Cedde]

Le terme "paladin" n'est pas utilisé en VO, j'ai juste repris la proposition du traducteur espagnol pour éviter le doublon avec "chevalier". Si on fait un point vocabulaire, ça donne ça :

Saint (guerrier sacré) : un guerrier d'Athéna, sans armes.
Seikishi (chevalier sacré) : un guerrier d'Athéna, avec armes.

Gladiateur : un guerrier qui se bat en revêtant une épée sacrée.
Sacred Sword Holder : un guerrier qui possède une épée sacrée, physique ou non (Shura et Shiryû en font donc partie).

[Alaiya]

Merci Cedde  Ce qui est bien, c'est qu'avec ce chapitre on reboucle enfin avec cette histoire d'épées sacrées et on comprend le pourquoi du comment. Non parce que depuis le début, cette histoire de combats entre détenteurs d'épées sacrées semblait être en parallèle d'un autre sujet (le Lost World) sans qu'on saisisse vraiment le rapport entre les deux. Maintenant, c'est plus clair !

Le fait qu'Athéna dise à Aiolos "fais ce qui te semble juste" contribue à mon sens à justifier aux yeux d'Aiolos sa propre folie. S'il se persuade que ce qu'il fait est juste, comment pourrait-il alors réaliser qu'il a, en réalité, complètement perdu pied ? Ca ferait un beau sujet de dissertation de philo, ça...  "Qu'est-ce qui est juste ?" Le bien et le mal (pardon : le Mâââl ) sont des notions subjectives en fonction des personnes et des objectifs qu'elles poursuivent. Si Aiolos - avec Shadès - veut éradiquer ce qui a conduit à la tragédie qu'il a vécue, il doit agir, quelles que soient les moyens à mettre en oeuvre pour atteindre cet objectif. Pour lui, il œuvre pour le bien. Le fait d'avoir deux mondes, avec deux conceptions différentes, donne lieu à des confrontations de points de vue qui peuvent s'avérer vraiment très intéressantes je trouve.

Après, est-ce qu'Athéna était en mode naïve quand elle lui dit ça... Non, je ne crois pas. Je crois au contraire qu'elle sait très bien ce qu'elle fait, en accord avec Hadès. Maintenant, de là à dire qu'elle sacrifie en toute connaissance de cause la santé mentale de son chevalier le plus pur en le plongeant dans la pire des noirceurs, cela me semble un peu fort venant de sa part. A moins qu'elle ait l'espoir qu'à la fin, il retrouve le tracé de la route qui a toujours été la sienne ? Pour moi, cette histoire ne peut que mal se terminer mais bon... On verra bien.

[max69]

Merci Cedd pour les explications.
Oui tout semble plus clair par rapport aux épées sacrées.
Maintenant il faudrait savoir comment est arrivé cette timeline parallèle, je veux dire comment à été crée ce Lost World. À partir de quel moment cette timeline à été conçue? Il y a bien un moment ou si l'on part du principe qu'il y a qu'une seule ligne de temps, à un moment il y a un « bug » qui a crée cette autre timeline j'imagine.

[Bouloche Le Foufounet]

Merci, Cedde, pour les précisions...

Du coup, j'ai hâte de voire les Lost-Gold-Saints avec leurs épées !

[Cedde]

Au passage, je ne sais pas si vous l'aviez remarqué mais l'épée d'Aiolos est chargée de foudre (même avant qu'il la saisisse). Appartiendrait-elle à Zeus ?

[Spadeas]

@max69 Je ne pense pas que cette timeline ai été créer, elle existais juste en parallèle à celle qu'on connait et quand Aiolos est arrivé au bout de son idée à trouver un moyen (peut être l'appuie d'un dieu) pour entrer dans notre timeline. Il me semble que c'est Saori qui avait tenté une invocation, que ça à merdé et ramené les gold à la vie, à différente époques qui plus est vue que Aldébaran est arrivé avant les autres. A partir de ce qu'on sait il y a plusieurs hypothèse :
1 - Aiolos du lost world à réussis à traverser les dimensions et foutu le bazar
2 - Saori fait son invocation mais l'Aiolos de notre timeline ce fait corrompre par celui du Lost World
3 - La résurrection instantané de Lost Saori en Yoshino et Tomoe à provoqué ce bazar et l'effondrement du Lost World, amenant ceux deux versions d'Athéna dans notre timeline.

Mais dans toute les situations, je ne pense pas qu'il y a un moment précis ou les deux timeline ce sont séparé, elles l'ont toujours été pour moi. Ou alors, autre hypothèse, ce serait un résultat de la merde foutu par Saori dans Next Dimensions, ce qui expliquerait pourquoi certain saints de ND sont présent dans GA.

[max69]

Spadeas, depuis le début je dis que ce serait bien que ND et GA soient reliés d'une certaine manière. Dans les deux mangas il y a un dérèglement temporel, dans les deux mangas on nous parle d'espace temporel, de retour dans le passé, de futur, bref c'est quand même assez explicite.
De plus, Kuru insiste bien sur ce dérèglement, ce qui sous entend qu'il y aura ou qu'il y a déjà des répercussions sur certains événements sinon aucun intérêt à insister sur ça.
Pour revenir a GA, est-il possible d'avoir l'Aiolos du Kurumanga revenu à la vie ? ou est ce que l'Aiolos du Chaos est en quelque sorte celui qu'il serait devenu s'il ne serait pas décédé ?

[Abaddon]

Pour revenir a GA, est-il possible d'avoir l'Aiolos du Kurumanga revenu à la vie ? ou est ce que l'Aiolos du Chaos est en quelque sorte celui qu'il serait devenu s'il ne serait pas décédé ?

C'est clairement dit par Aiolia et les autres golds que le Chaos Aiolos est ce qu'Aiolos serait devenu s'il n'avait pas été tué (au niveau martial du moins, car au niveau mental on voit qu'il a dégénéré).
Quant au Aiolos du Kurumanga, je t'aurais répondu par la négative vu qu'on a qu'une version de chaque être. Mais depuis qu'on sait qu'il existe Shun et Shadès simultanément (on voit Shadès parler à Isaak), j'ai moins de réserve. Après je ne pense pas qu'Okada le fera intervenir mais sait-on jamais.

[max69]

Oui oui ça je sais pour les qualités martiales d'Aiolos c'est explicitement dit par tout le monde qu'il serait devenu comme ça.
Ma question portait plus si oui ou non nous aurons deux Aiolos. Mais je pense de plus en plus qu'il n'y aura qu'un seul Aiolos, celui du Chaos World.