Soirées ciné =)

[megrez alberich]

En tout cas TASM a au moins eu le mérite de me faire apprécier davantage le 3e opus de la trilogie de Sam Raimi, qui était pourtant le plus faible du lot, mais qui est un chef-d'oeuvre comparé au film de Marc Webb, aussi sympa et agréable soit-il.

[Sojiro]

Un remake d'un film pas spécialement raté aussi rapidement me désintéressait totalement mais vu comme il fait débat ça me donne envie de le voir rien que pour ça tiens 

[Sergorn]

Bah de toute façon les avis sur ce remake sont globalement positifs. Certains préféreront le Raimi, d'autres le Webb mais après c'est un naturel... un peu comme comparer le Batman de Burton à celui de Nolan. 

-Sergorn

[black dragon]

un peu comme comparer le Batman de Burton à celui de Nolan.

Pour mettre tout le monde d'accord, il faut comparer à celui de Schumacher 

[GOLD SAINT AIOLIA]

Pour mettre tout le monde d'accord, il faut comparer à celui de Schumacher 

La y a pas photo, les versions Schumacher enterrent les autres

[Jaxom]

J'ai vu le Prénom hier et je me suis bien marré. Par contre, plus Bruel prend de l'age plus je trouve qu'il a le facies, les expressions, la gestuelle et la voix de Timsit  .

[Cosmic Boy]

Inception s'inspire de Paprika je crois? 

[megrez alberich]

Bah de toute façon les avis sur ce remake sont globalement positifs. 

Les avis du grand public, oui. Les critiques presse sont déjà plus mitigées, là le film vient de se faire éreinter par MM :"TASM:high school musical", "idées brillantes sur papier neutralisées par une mise en scène propre mais sans souffle", "le spectacle à beau flatter les yeux, il ne s'en dégage aucune grâce, aucune sensation de vertige", "revival trop lisse et trop timide", "note : 2/6. Respecter le matériau, c'est bien. Avoir un point de vue, c'est mieux".

Maintenant dans les 2 il y a à boire et à manger. Entre les goûts d'un public qui se rue en masse pour voir du Transformers, du Fast & Furious ou le dernier Besson, et la critique presse qui n'est pas souvent objective, le mieux reste encore de se faire son propre avis.

[Sergorn]

Les avis du grand public, oui. Les critiques presse sont déjà plus mitigées,

Pas tant que ça non: avis généralement favorables sur MetaCritic, "Fresh" sur Rottentomatoes (y compris parmi les "top critics"), et même 3 étoiles sur Allociné (pour citer les critiques FR). Tout ça c'est positif. Un cran en deça de la réception du Raimi certes, mais globalement positif quand même.

-Sergorn

[megrez alberich]

C'est bien ce que je dis, 3 étoiles sur cinq, c'est légèrement  au-dessus de la moyenne, là où la trilogie de Raimi a récolté respectivement des moyennes de 4.2/5, 4.6/5 et 3.7/5 (sur allociné). Idem du côté des spectateurs : on a un total de 537 très bonnes notes, 253 passables, et  293 mauvaises, voire très mauvaises (toujours sur allociné)

En clair un film sympa, loin d'être mauvais mais auquel il manque néanmoins un petit quelque chose (de l'audace, en l'occurence) pour sortir du lot.

Je maintiens que le mieux est de se faire son propre avis, car on trouve des critiques aussi bien élogieuses qu'assassines, que ce soit de la part de la presse ou du public.

[Poseidon]

Le problème, c'est les gens comme moi, qui ressentent toujours cette sensation de "trahison", et qu'on pas la moindre envie de donner sa chance à cette daube ce film


oui, je suis rancunier

[Rhadeanos]

Et la trahison de Raimi envers le personnage de Venom, on en fait quoi?
Moi, je dis, "bon débarras", surtout que le reboot n'est pas si mal, malgré le côté twilightesque des scènes Peter/Gwen...

[Poseidon]

je préfère un simple personnage mal exploité qu'une trilogie détruite pour ameuter les mioches de 10 ans avec un reboot inutile... 


Franchement, moi ce qui me reste en travers de la gorge, c'est le stade où en était le 4e film...  je veux dire, les acteurs avaient signé, y'avait même une première affiche qui avait été lachée !!!

Et vlan, on annule tout et on "reboote" pour faire à la mode avec des acteurs moisis...     

le côté twilightesque des scènes Peter/Gwen...

Help, et là tu me coupes le TRES peu d'envie que j'aurais pu vouloir voir ça... 


Ben non merci, sans moi. Je n'ai même pas l'impression que je le téléchargerai... 

[megrez alberich]

Et la trahison de Raimi envers le personnage de Venom, on en fait quoi?

"On" s'en bat les couilles  (avis perso, vu que j'ai jamais été un über fan de Venom) Si tout le film était foiré, OK, mais quand on voit tous les personnages que Raimi devait gérer, il s'en tire plus qu'honnorablement. Maintenant oui, le film était trop ambitieux, vouloir traiter Dark Peter, son couple qui se déchire, Sandman, Harry Osborn obsédé par l'idée de venger son père, Eddie Brock et le symbiote, c'était beaucoup trop. Sometimes less is better.

Je respecte les goûts de chacun, et tant mieux si TASM a trouvé son public. Mais conspuer Raimi pour un couac dans ce qui reste une trilogie brillante et de très haut niveau, et encenser ce reboot plaisant mais quand même sacrément nivelé par le bas, et sans ambition aucune, ça me laisse coi.

[Rhadeanos]

   
Help, et là tu me coupes le TRES peu d'envie que j'aurais pu vouloir voir ça... 

C'te mauvaise foi, alors que je venais juste de dire que c'était le seul vrai mauvais point... Comme quoi, on fait dire ce qu'on veut à un bout de phrase hors-contexte...

"On" s'en bat les couilles  (avis perso, vu que j'ai jamais été un über fan de Venom) Si tout le film était foiré, OK, mais quand on voit tous les personnages que Raimi devait gérer, il s'en tire plus qu'honnorablement. Maintenant oui, le film était trop ambitieux, vouloir traiter Dark Peter, son couple qui se déchire, Sandman, Harry Osborn obsédé par l'idée de venger son père, Eddie Brock et le symbiote, c'était beaucoup trop. Sometimes less is better.

Moi, on m'enlèvera pas de l'idée que Raimi a volontairement saboté le personnage parce qu'il ne l'aimait pas, ça me suffit à remettre en cause le professionnalisme du gugusse et à me satisfaire qu'il aie été dégagé, c'est tout...
Harry Osborn aussi était naze dans le film, d'ailleurs, mais comme lui, je m'en fous, je ne prends jamais la peine de m'attarder dessus...
Quant à Dark Peter... No comment, je risque de devenir franchement grossier...

[Poseidon]

C'te mauvaise foi, alors que je venais juste de dire que c'était le seul vrai mauvais point...

mais c'en est un fameux !!!!!!   

Non mon seul regret, c'est que Raimi n'ait pas utilisé le lézard, et qu'il soit gâché là

[megrez alberich]

Anyway, à quand Electro, le Vautour, le Scorpion, Mysterio, le Rhino ?

[Sergorn]

Encore une fois au final, Spider-Man 4 c'est Raimi qui l'a sabordé lui-même en se barrant parce qu'il ne trouvait aucun script satisfaisant et ne voulait pas refaire l'erreur de Spider-Man 3 en refaisant un film dont il n'était pas satisfait à 200% du script.

Alors on va dire "Oui mais ils auraient pu faire un Spider Man 4 avec un nouveau réalisateur" certes, mais ça aurait forcément été moins pertinent de voir la saga initiée par Raimi sans lui.

Moi, on m'enlèvera pas de l'idée que Raimi a volontairement saboté le personnage parce qu'il ne l'aimait pas, ça me suffit à remettre en cause le professionnalisme du gugusse et à me satisfaire qu'il aie été dégagé, c'est tout...
Harry Osborn aussi était naze dans le film, d'ailleurs, mais comme lui, je m'en fous, je ne prends jamais la peine de m'attarder dessus...
Quant à Dark Peter... No comment, je risque de devenir franchement grossier...

Effectivement. Je trouve que les deux gros foirages du film (Venom et Harry) me donnent l'impression de l'être parce que Raimi y est allé à contre coeur résultat il a voulu expédié ça et/ou essayer de réconciler sa visions à celles du comics sans vraiment y parvenir.

Pour Harry ntament, Raimi s'est toujours opposé à ce qu'il deviennent le Goblin II et un méchant - alors que c'est l'histoire du personnage - répétant d'ailleurs constamment qu'il voulait interpréter la scène à la fin du 2 dans le sens où ça permettrait que Harry comprenne que Peter n'avait pas voulu tuer son père et que Norman était un grand taré, et que donc il devrait pardonner à Spiderman.

Résultat on a eu cette anmésie à deux balles...

Pour Dark Peter, je ne serais pas aussi négatif : y a du gros ratage (tout ce qui tourne autour de sa relation avec MJ puis Gwen entre autre), mais du bon aussi avec le Dark Spidey et Eddie Brock.

Mais bon pour moi la seule réussite totale de Spider-Man 3, c'est Sandman (et faut avouer qu'il partait pas gagnant), et même si je trouve le retcon autour de la mort de l'Oncle Ben un peu inutile, c'est bien traité.

Après franchement je trouve que parler de trilogie "brillante" pour les Spider-Man de Raimi est qund même exagéré : je les aimes beaucoup, mais y a que le 2 qui est vraiment excellent en tout points en ce qui me concerne, les deux autres sont quand même bourrés de défauts (d'ailleurs je me souviens que le pemier avait été loin de faire l'unanimité il y a dix ans, tout le monde trouvant la partie origine très réussie, mais les avis sur le reste du film était beaucoup partagé à l'époque même si comme pour le premiers XMen les gens essayent d'effacer ces réactions de la mémoire collective ).

Mais pour moi Webb réintroduit très bien son Spider-Man, ce n'est pas exempt de défauts mais le film n'a rien à rougir comparé au premier Raimi en ce qui me concerne. Après la vraie question : c'est est-ce qu'il saura transformer l'essai avec la suite ? Parce qu'au final c'est sur la globalité qu'on pourra juger si ce reboot en valait le coup ou non. Mais s'il parvient à transcender son TASM2 (s'il le fait accessoirement vu qu'il n'a pas encore signé) de la même façon que Raimi a transcendé son SM2 ça pourrat être exceptionnel. 

-Sergorn

[ayun]

Anyway, à quand Electro, le Vautour, le Scorpion, Mysterio, le Rhino ?

Moi je parie sur Mysterio pour TASM 2 

[SaintSaga]

J'ai revu le Spiderman de Raimi, pour pouvoir vraiment comparer les deux.

Et bien je reste sur ma position, celui de Webb est mieux.

Il est plus soigné, moins superficiel, et plus adulte. Qu'on arrête de me sortir que TASM est twillightesque. En vertue de quoi ? Les relations amoureuses entre personnages sont bien mieux traitées dans ce film que dans le 1er Spiderman, bien moins dégoulinantes, et je pèse mes mots. Quand le mec de Mary Jane lui dit, après qu'elle le largue, "Ah ouai ? mais tu sais quoi, trop j'm'en fous quoi !", ça frole même la parodie. Mary Jane, justement, j'en parle pas, hormis mouiller sur la New Beetle de son gars, se faire enlever kyatemment et poticher tétons apparents sous la pluie, elle a autant de présence qu'une quiche lorraine.

L'humour de TASM m'a aussi plu d'avantage. Enfin, l'humour de Peter Parker plutôt, parce que dans Spiderman 2002, y a Jameson .

Mais ce qui fait réellement la différence entre les deux films à mes yeux, c'est le traitement du rôle titre: même en passant sur la tête de zboub de Maguire, le Peter Parker qu'il incarne est carrément neuneu, faut être honnête.

Après, l'énorme point fort du Spiderman de Raimi, c'est le Bouffon Vert. Willem Dafoe est franchement génial. Même si le type qui joue le Lézard s'en tire bien, la prestation de Dafoe est inaccessible.

Dernier point, TASM est visuellement beaucoup plus puissant, mais ça j'peux pas en user pour départager les deux films, puisque le Spiderman de Raimi n'y peut rien. Il a juste 10 ans de retard.


A l'arrivée, après visionnage des deux films, 16/20 pour le Raimi (auquel j'aurais pourtant donné, de mémoire, 17), et 18 pour le Webb.

[megrez alberich]

Pour moi ça serait plutôt Spider-Man 1 : 16/20, S-M 2 : 18/20, S-M 3 : 14/20, TASM : 12/20

En tout cas ça semble confirmer que ce dernier plait davantage à un public jeune

[Cosmic Boy]

TASM: 16/20, S-M: 13/20, S-M2: 10/20 et S-M3: 0/20

Pas forcément à un public plus jeune. Pas mal de monde trouve TASM mieux sur les sites de cbm. Mais pas mal de monde aussi le place en dessous de S-M2. Il ne fait pas l'unanimité, mais il a surpris (en bien) beaucoup de monde.

[megrez alberich]

Quand je vois l'âge de ceux qui ont aimé, voire adoré TASM, ça tourne quand même aux alentours de 20-25 ans, donc un public "jeune".

Moi à 38 piges j'ai clairement eu l'impression que ce film ne m'était pas adressé, sentiment partagé par l'amie âgée de 40 ans qui m'accompagnait.

[Rhadeanos]

TASM: 16/20, S-M: 13/20, S-M2: 10/20 et S-M3: 0/20

Pas forcément à un public plus jeune. Pas mal de monde trouve TASM mieux sur les sites de cbm. Mais pas mal de monde aussi le place en dessous de S-M2. Il ne fait pas l'unanimité, mais il a surpris (en bien) beaucoup de monde.

Ah ouais, tu mets 0/20 à S-M3? Carrément?
Même moi qui ai ce film en travers de la gorge, je trouve ça un peu sévère...

[Cosmic Boy]

 

C'était juste pour exagérer.

Dans la catégorie cbm, je dirai 6-8.

@megrez

J'avais oublié que tu as déjà dépassé la trentaine. Pourtant je t'ai trouvé bien tolérant avec Omega.