Knights of the Zodiac/Saint Seiya: The Beginning [SPOIL autorisé]

[Exar Kun]

Il y a aussi le parti pris.  @WP, j'ai pu te lire dans un post, où tu parlais du postulat de l'amitié qui se crée entre les personnages durant la partie black saints de l'original. Ce qui est tout a fait correct. Mais ce qui fonctionne pour une série ne fonctionne pas pour un film ( suffit de voir LoS) et le parti pris du film KOZ était de se focaliser sur Seiya et de sa relation naissante avec Sienna.
Le contexte est complètement différent et il ne demande qu'à être développé.

[Jackstyle]

Non mais attendez les gars c'est évident que si le film a été un bide d'une telle ampleur c'est parce que tout simplement et en dehors de l'histoire c'est l'essence même de Saint Seiya qui n'y est pas du tout. Avec ce film on se retrouve face à une oeuvre qui ressemble à du sous Marvel, alors déjà que Marvel normal ça vole bas voir même très bas, on se retrouve avec une sacrée daube face aux standards du genre ....Je suis désolé mais faut être honnête , un film bien respectueux du manga et de l'anime ben c'était easy to make et même quitte à s'arrêter au combat Shiryu/Seiya ben on aurait eu un film bien meilleur et avec tellement plus d'émotion, de simplicité....d'humanité tout simplement. Comme à l'époque quoi 

[Sergorn]

Le grand public n'en a rien à battre que ça respecte ou non au mot près le manga et ses événements. T'as plein d'exemple d'adaptation avec un rapport diffus avec leur modèle qui ont été des succès.

Faut vraiment avoir un vision étriqué de fanboy pour s'imaginer que la fidélité à l'œuvre de base est un facteur pour le succès d'un film.

(Et l'idée qu'un film sur les galaxian Wars serait quelque chose d'intéressant qui attirerait le public est comique)

-Sergorn

[chevkraken]

J'ai l'impression qu'il y en a qui n'arrivent pas à voir la différence entre quelque chose qui est différent à plus de 50% d'une oeuvre et ce qui l'est à moins de 50%. "Oh ils ont donné des cheveux verts à Shun au lieu de les garder bruns c'est exactement la même chose que s'ils allaient chasser des dinosaures dans l'espace, ils portent toujours des armures." 

T'es conscient qu'on peut faire une liste sacrement longue de truc qui sont comme dans l'anime ?
Le film serait pas appelé Saint seiya, on le verrai comme un plagiat.
Mince, il y a plus de ressemblance entre ce film et Saint seiya qu'entre les samurai de l'éternel et Saint seiya.
Comme l'a dit Sergorn, les film Xmen sont tout aussi éloigné du comics que ce film de Saint seiya. Et les film Xmen, c'est du pur Xmen, c'est pas parce que l'histoire et l'esthétique sont remaniée que s'en est pas.

[Jackstyle]

Le grand public n'en a rien à battre que ça respecte ou non au mot près le manga et ses événements. T'as plein d'exemple d'adaptation avec un rapport diffus avec leur modèle qui ont été des succès.

Faut vraiment avoir un vision étriqué de fanboy pour s'imaginer que la fidélité à l'œuvre de base est un facteur pour le succès d'un film.

(Et l'idée qu'un film sur les galaxian Wars serait quelque chose d'intéressant qui attirerait le public est comique)

-Sergorn

Respecter à la lettre non mais respecter le message de l'oeuvre originale, oui ça c'est le minimum syndicale et si l'anime a été un telle succès c'est peut être un peu pour ça non ? 

Donc on peut légitimement en conclure qu'en s'écartant de l'essence même du manga ben on se met des bâtons dans les roues avant même le tournage du film puisque on décide de changer une recette qui a fait un énorme carton dans le passé.

Après j'ai envie de dire que "tout est comique quand on a pas compris la logique" Et d'autant plus pour toi qui manie la condescendance et le mépris de l'autre comme une seconde nature.

Peut être que pour toi la fidélité n'est pas une valeur importante mais pour la majorité des gens oui heureusement, ça et l'intégrité et toutes les grandes valeurs morales inculquées par nos chers chevaliers finalement 

[Sergorn]

Je ne vois pas en quoi le film ne respecte pas le message de l'œuvre originale.

Je dirai même au contraire que l'essentiel est là.

La seule chose qui manque c'est la relation avec 'es autres bronzes mais pour un film introductif c'était au contraire judicieux de se focaliser sur la relation entre Seiya et Athena au lieu d'introduire trop de perso qui n'auraient fait guère plus que de la figuration.

-Sergorn

[Exar Kun]

Une des forces aussi, c'est le lien entre Seiya et Saori ( cfr. Tenkai j'en ouverture, film Abel, ainsi que dans la série) .  Comme je dis plus haut, si on ne suis que le parti pris de l'amitié entre les héros, c'est clair que le film ne peut que deplaire.

Mais, Saint Seiya, ce n'est pas que de l'amitié virile entre les chevaliers. Et , si c'est un point important, il pourrait faire l'objet dans une suite hypothétique

Edit : grillé par Segorn

[Anubis]

Donc on peut légitimement en conclure qu'en s'écartant de l'essence même du manga ben on se met des bâtons dans les roues avant même le tournage du film puisque on décide de changer une recette qui a fait un énorme carton dans le passé.

Façon les fans résume Saint Seiya au Gold Saint et n'ont pas lu le manga

Peut être que pour toi la fidélité n'est pas une valeur importante mais pour la majorité des gens oui heureusement, ça et l'intégrité et toutes les grandes valeurs morales inculquées par nos chers chevaliers finalement

Si on va par la, l'animé n'est pas plus fidèle au manga que ne l'est le film et le plus ironique dans la chose c'est alors Kotz CGI qui l'est

[Sankai]

Saint seiya, ce n'est pas non plus les chiffre de One piece (qui vient d'avoir sa serie real live et est juste un phénomène de société au japon, à un niveau que saint seiya pourra jamais être et à l'international, sa fonctionne du tonnerre) ou Naruto (qui reste extrêmement populaire même des années après la fin de sa prépublication et de son anime, ayant eu des suites en plus).

et pourtant Saint Seiya, c'est un ex hit de la shueisha et une fanbase fidèle dans un certains nombre de pays mais, ça ne suffit plus et je crois pas que faire éternellement des trucs pour les vieux fans soit une fin en soi. Moi je pense juste que saint seiya à fait son temps et c'est la vie.

Surtout que saint seiya, les valeurs du trucs, c'est celle de 90% des nekketsu d'action qui existe dans le shonen jump depuis sa création (l'amitié, se surpasser, se battre pour une juste cause, etc).

Faire un film qui introduit que Seiya, Saori et Ikki me parait plus pertinent que vouloir introduire le bronze five au complet pour qu'ils ai un temps d'exposition faible et qu'ils ne servent pas à grand chose. Meme si on peut ne pas etre d'accord pour l'execution et Mackenyu fait un excellent Seiya.

[Exar Kun]

Et à nouveau, introduire les bronze five d.un coup était ce qui ne fonctionnait pas dans LoS.

Pour cela, ils ont été malin.  Quant aux références à l'œuvre d'origine, le film en est truffé.

[chevkraken]

et introduire une bande complète, ça plait pas toujours (le film power ranger de 2017 dont je comprend pas l'échec)

[Bouloche Le Foufounet]

A chaque fois que quelqu'un remonte le topic pour y poster une news, il y a les mêmes gens qui ressortent les mêmes arguments, encore et encore. Vous radotez comme de vieilles mémés !

C'est bon, à force je crois qu'on a tous très bien compris le point de vue de chacun...

[Kodeni]

et introduire une bande complète, ça plait pas toujours (le film power ranger de 2017 dont je comprend pas l'échec)

Mouais... PR le problème ce n'était pas l'équipe. Ce qui n'a pas plu c'est le temps de présence de transmutation très faible. Idem pour les Zords qui en plus avaient un esthétique très différents de ce qu'on a l'habitude d'avoir.

[The Endoktrinator]

A chaque fois que quelqu'un remonte le topic pour y poster une news, il y a les mêmes gens qui ressortent les mêmes arguments, encore et encore. Vous radotez comme de vieilles mémés !

C'est bon, à force je crois qu'on a tous très bien compris le point de vue de chacun...

Pas tant qu'il y en ait un qui ait raison et les autres tort, voyons.

Peut être que pour toi la fidélité n'est pas une valeur importante mais pour la majorité des gens oui heureusement, ça et l'intégrité et toutes les grandes valeurs morales inculquées par nos chers chevaliers finalement 

La manière de les transmettre n'est pas la même en 1986 (l'animé avait même édulcoré le côté "les jeunes d'aujourd'hui ne sont plus ce qu'ils étaient"), en 2012 (Oméga) et en 2023. Ou en 2025 s'il y aura d'autres films. Il serait temps d'admettre, même si ça me fait autant mal à  moi qu'à d'autres, qu'un message ne peut pas avoir la même ambiance, le même ton et la même manière de le montrer via des règles d'univers qui n'étaient même pas si importantes pour l'auteur (sinon Kuru aurait rejeté le projet). Rappeler que The Thing, deuxième adaptation de Who Goes There ?, a été descendu à sa sortie par rapport au film de 1951, jugé trop nihiliste, par exemple.

[Exar Kun]

Seul Kurumada (et il peut se le permettre) reste toujours dans le même ton, type de dialogues, attitudes tels que nous pouvons les voir dans ND.  Il prend ce parti et peut d'autant se le permettre vu qu'il s'agit d'une suite directe de son histoire, comme il souhaite la raconter.

Ce n'est pas le cas, comme ce fut dans Omega, LoS, KoZ et KoZtb où il s'agit d'une adaptation/reboot/réécriture de l'histoire d'origine résumée à sa plus simple expression: on prend la même chose tout en racontant autrement.

[hugo]

Merci pour l'info, albe !

Bon ben du coup, ça donne une réponse à 99% sûre sur l'avenir de l'univers cinématographique KOTZ...

[max69]

Enfin une info intéressante sur ce topic, merci albe ! Ça s'est intéressant, l'avis du Maître, du créateur.
Par conséquent je pense qu'on peut facilement dire adieu à une suite effectivement. Pour moi le film est quand même pas ouf et pour ma part Saint Seiya doit rester en mode animation.

[hugo]

Un jour, il faudra faire un film d'espionnage sur les Kuru insiders, avec boîte de nuit à la fois louche et tentante, façon Tokyo Vice

[Byaku]

Ben, d'après les retours que j'ai eus, Kuru n'a pas aimé le film. J'en sais pas plus, mais ça vient de gens bien informés. En gros, comme pour le Tenkai, il a apparemment été fortement déçu parce que ce n'est pas du tout ce qu'il en attendait.

OH LE PIED !!!!!

Ça c'est de la news jouissive 

Donc c'est mort pour une suite et l'honneur sera sauf 



Je comprends mieux maintenant le dernier tweet avec "WILL BE HARDER" 

https://x.com/kotzupdates/status/1722690558798201242?s=20

[Byaku]

Mais du coup on comprend mieux pourquoi il n'était de présence que ponctuelle et concise à l'avant première japonaise,  s'il avait eu un engouement total il aurait été présent du début à la fin avec fierté,et il aurait pu être interviewé sur ce qu'il pensait du film... chose qui n'a jamais filtrée : son avis... son aval est connu d'office, mais pas son avis... étrangement...


Avis et interview qui auraient pu être sur le DVD mais peanut...

[hugo]

Pas besoin d'attendre les Sud-américains vu comment des posteurs ici présents ont déjà crié leur joie

Encore heureux qu'on n'a pas l'avis de Kuru sur le conflit Israëlo-Palestinien, parce que... 

[The Endoktrinator]

Ben, d'après les retours que j'ai eus, Kuru n'a pas aimé le film. J'en sais pas plus, mais ça vient de gens bien informés. En gros, comme pour le Tenkai, il a apparemment été fortement déçu parce que ce n'est pas du tout ce qu'il en attendait.

Cela ne va pas être bon pour son image, au vu de ce qui s'est passé avec le Tenkai et où les fans pensent qu'il espérait qu'on ne l'y reprendrait plus. On vient d'en avoir la preuve.

[Byaku]

Déjà si on se reporte à l'affiche teaser "ombre chinoise sur fond rouge" et le résultat final, on voit bien que le film a sérieusement dévié en visuel entre temps... et sûrement pas que... tout comme le Tenkai 

Donc pour moi la déviance de l'un comme de l'autre est kif-kif 

[hugo]

On rappellera que pour le film live, y a des investisseurs chinois qui se sont barrés en cours de conception du projet 

[The Endoktrinator]

Et des Américains qui ont rembarré la Toei, aussi, non ? Et ce n'est pas la peine de répondre "Ouais alors qu'ils n'avaient qu'à pas le faire". Ce n'est parfois pas une bonne décision.

Donc pour moi la déviance de l'un comme de l'autre est kif-kif 

La seule chose qui me console, c'est que des fans ne vont pas se toucher sur le film live et conspuer Kuru pour avoir osé ne pas aimer.