[KoTZ] Battle for Sanctuary - Episode 15 (S3E3 - 8 avril 2024)

[hugo]

Episode dispo.

Par ici les avis


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En ce qui me concerne, un épisode filler dont l'idée était potentiellement intéressante mais l'exécution bof

[banji]

C'est triste à dire mais même si c'est plutôt visuellement réussi, je me fais chier à mater ce truc. J'ai l'impression que chaque épisode dure 2h30 🥱🥱🥱
Et la seule chose qui me met les larmes aux yeux, c'est les oignons que j'épluche en préparant ma bouffe pour faire passer le temps 😅

[hugo]

Mon avis détaillé :

Spoiler

idée louable que de détailler la psyché de Saori, sauf que sa défaillance est un peu amenée comme un cheveu sur la soupe

La scène chibis escortés par les gardes devient ridicule lorsqu'elle s'étire.

Retour de Cleo, mais au final, on a assez peu de nouveaux éléments sur le personnage (même si j'imagine que vu qu'on sait à présent qu'elle connaît Aiolos, on va sûrement revenir sur elle à l'occasion du flash-back sur ce dernier).

Vu qu'on est entre le Scorpion et le Sagittaire, j'ai limite crû à un moment que Seiya et co débarqueraient dans le temple d'Ophiuchus.

Tiens, un autre masque TGCM, cette fois pour Seiya

Bien aimé l'expression de "compassion/peine" du regard à Saori de DM à un moment,  montrant qu'il y a plus que du seul Mwuhaha sadique et que potentiellement sa défaite contre Shiryū et son trépas ont enclenché un lent changement chez lui

La résonance des 12 Gold Cloths en mode OSEF TGV

Aucun effet sonore particulier, aucune "majesté" de l'instant.

Je veux bien que dans cette version, Mū, Aldé et Aiolia soient aux fraises, mais pourquoi se contenter de Milo et Camus (et du Pope) alors que Shura et Aphrodite ont tout deux déjà été introduits dans l'histoire ?

La fin d'épisode est mal amenée : aucun suspens ou péril ressenti : "oh tiens, l'armure du Sagittaire ? Oh bah on y va alors"

[GOLD SAINT AIOLIA]

L'intention était bonne mais fallait-il un épisode entier pour ça

Spoiler

sur les doutes d'Athena

, non, une moitié d'épisode suffisait largement

Ravi d'avoir revu

Spoiler

Aldebaran et Deathmask

Pour

Spoiler

Cleo on n'apprend rien de plus sur elle, l'épisode suivant donnera peut-être réponses vu son lien avec Aiolos

En ce qui concerne

Spoiler

la résonnance des Gold Cloths c'est trop vite torché, ils auraient pu ajouter au moins celle d'Aiolia a terre, celles des Gémeaux, du Cancer, de la Vierge et même celle d'Aphrodite vu que contrairement à l'anime ou le manga il a déjà été présenté

Episode moyen au final

[max69]

Pas encore vu l'épisode mais

Spoiler

j'avais bien raison, le papillon que l'on voit à côté de Cléo dans le trailer était bien une partie de l'âme/cosmos/matérialisation d'Aiolos. Curieux de savoir le lien entre les deux

[Cedde]

Ajout du sondage.

Voté "nippon ni mauvais" parce que je n'arrive pas à me décider. Encore une fois l'idée de base (creuser Saori) est bonne mais l'exécution me laisse songeur.

Déjà, pourquoi hésite-t-elle à ce moment-là ? À ce stade de l'histoire, je trouve que ce n'est plus pertinent. Il fallait le faire au début de la saison 2 voire dans la saison 1. Ensuite, je n'ai pas été convaincu par la progression de sa réflexion. Arrêtez-moi si je me trompe mais on passe d'un flashback (plutôt meugnon au passage) où Saori réalise grâce à Seiya que son destin d'Athéna lui a été imposé et qu'elle mérite de suivre une voie différente à la situation présente où elle déclare "je suis Athéna et je vais me battre". Alors certes, elle s'accepte enfin en tant que déesse (mais encore une fois, ce n'est pas pertinent ici car elle était déjà dans son rôle en saison 1) mais la logique de la discussion me semblait plutôt aboutir à une émancipation de Saori quant à son statut divin. Or, là, elle l'embrasse complètement. Bref, aucune évolution finalement et donc "tout ça pour ça".

Je suis perplexe aussi quant à la présence de DM. C'est toujours sympa de le voir mais, simplement, comment est-ce possible ? Ils foutent quoi aux Enfers ? Alors, c'est cool de dédiaboliser son personnage via ses expressions faciales mais ça manque de logique à mon sens.

Et Aldébaran. Encore une fois, c'est cool de le voir se bouger et d'affronter DM mais comment peut-il être aussi libre de ses mouvements ? S'il est là, ça veut logiquement dire qu'il est mourant. Et les mourants n'ont plus de volonté au Yomotsu (cf. Hyôga et Seiya dans le manga). Et puis, où est Mu (ou Marin tant qu'à faire) ?

Enfin, Cleo. Elle reste dans son rôle de chroniqueuse, comme prévu, même si elle agit un chouïa. J'attends d'en voir plus vu qu'on ne découvre pas grand-chose.

Sinon, la fin de l'épisode tombe comme un cheveu sur la soupe.

[GOLD SAINT AIOLIA]

Je suis perplexe aussi quant à la présence de DM. C'est toujours sympa de le voir mais, simplement, comment est-ce possible ? Ils foutent quoi aux Enfers ?

Ça contredit ce que disait DM quand il affrontait Shiryu quand il disait que celui qui tombait dans le puit quel qu'il soit ne pouvait remonter
Mais dans le Junikyu de l'arc Hadès à un moment Rhadamanthe ne dit-il pas à DM et Aphro de ne plus remonter du puit?

[hugo]

Déjà, pourquoi hésite-t-elle à ce moment-là ? À ce stade de l'histoire, je trouve que ce n'est plus pertinent. Il fallait le faire au début de la saison 2 voire dans la saison 1. Ensuite, je n'ai pas été convaincu par la progression de sa réflexion. Arrêtez-moi si je me trompe mais on passe d'un flashback (plutôt meugnon au passage) où Saori réalise grâce à Seiya que son destin d'Athéna lui a été imposé et qu'elle mérite de suivre une voie différente à la situation présente où elle déclare "je suis Athéna et je vais me battre". Alors certes, elle s'accepte enfin en tant que déesse (mais encore une fois, ce n'est pas pertinent ici car elle était déjà dans son rôle en saison 1) mais la logique de la discussion me semblait plutôt aboutir à une émancipation de Saori quant à son statut divin. Or, là, elle l'embrasse complètement. Bref, aucune évolution finalement et donc "tout ça pour ça".

Dans la même veine, les scènes respectivement au début et vers la fin de l'épisode avec Kiki et Tatsumi s'inquiétant puis se rassurant sur l'état de Saori font un peu "fake".

Ils se basent concrètement sur quoi pour dire que ça va moins bien ou mieux ? Deux-trois gémissements ?

Et Tatsumi qui sort que "ce n'est pas normal" : ben mec, avoir une flèche d'or dans le bide, à la base, c'est pas "normal" du tout

[megrez alberich]

Mais dans le Junikyu de l'arc Hadès à un moment Rhadamanthe ne dit-il pas à DM et Aphro de ne plus remonter du puit?

Pas sûr que ce passage soit bien traduit. Il me semble qu'en japonais, Rhadamanthe dit un truc du genre "retournez aux pays des morts et restez-y !". Moi, je l'ai toujours compris comme "cette fois, personne ne viendra vous proposer de vous ressusciter parce que vous êtes de grosses brèles qui ne servent à rien".

I could be wrong, though...

[max69]

Episode vu.

Bon...bof bof effectivement.

Passer un peu de temps sur la psyché d'Athéna pourquoi pas, même si elle avait déjà exprimé tout ça dans la saison 2..mais passer quasiment tout l'épisode sur ça clairement non. C'est long.

Pour DM je vais passer sur le côté yoyo dans le Yomotsu car lui à contrario des autres même s'il est mort peut faire l'ascenseur tranquille...ok....bon sinon il n'y a aucune rédemption, tout du moins pas même un début de....le mec à un discours clairement pervers et malaisant. Il attend qu'une chose : que Saori saute !

Pour Aldébaran : mais que fait-il ici ? improbable honnêtement. Car s'il est là, pourquoi pas Mû alors ? Pas vraiment compréhensible et ça tombe un peu comme un cheveux sur la soupe.

Enfin, pour Cléo c'est vraiment la bonne partie de l'épisode : le personnage est toujours intéressant et il cache encore pas mal de choses, c'est intriguant. Elle connait clairement Aiolos, maintenant espérons un petit flash-back pour savoir vraiment comment elle l'a rencontré sachant qu'elle parait jeune, donc à l'époque elle devait vraiment être gamine. A voir !

[hugo]

Pour Aldébaran : mais que fait-il ici ? improbable honnêtement. Car s'il est là, pourquoi pas Mû alors ?

Je mise toujours sur un Mû du côté de Shaka/Ikki. À voir si ce sera à Yomotsu aussi, ou dans une "autre" dimension comme dans le manga d'origine.

[Cedde]

Elle connait clairement Aiolos, maintenant espérons un petit flash-back pour savoir vraiment comment elle l'a rencontré sachant qu'elle parait jeune, donc à l'époque elle devait vraiment être gamine. A voir !

C'est marrant parce qu'avec ses espèces de cernes, je trouve Cleo plutôt âgée. Je pense qu'elle est plus ou moins de la même génération que Sagaiolos.

[hugo]

Moi, c'est pas tellement au design, mais plus à ces propos que je l'imagine - au moins - aussi âgée que Saga et Aiolos.

Notez au passage que la concernant, Shiryû nous sort potentiellement son tout premier "Mon Vieux Maître m'a dit" de KOTZ

[max69]

Je mise toujours sur un Mû du côté de Shaka/Ikki. À voir si ce sera à Yomotsu aussi, ou dans une "autre" dimension comme dans le manga d'origine.

Oui possible, du coté de Shaka/Ikki.

C'est marrant parce qu'avec ses espèces de cernes, je trouve Cleo plutôt âgée. Je pense qu'elle est plus ou moins de la même génération que Sagaiolos.

Tu as peut être raison Cedd', il est possible que je fasse erreur. Je n'ai pas fait attention a ses espèces de cernes. Elle est peut être effectivement de la même génération que SagAiolos.

[hugo]

En tout cas, j'espère que cette Cléo ne sera pas un pétard mouillé : si tu introduis un personnage inédit mystérieuxTM, autant qu'il ait une réelle utilité dans l'histoire.

Sinon, j'espère encore vaguement que la semaine prochaine, on aura un "replay" moins fauché de la résonnance des 12 Gold Cloths, mais j'en doute...

Quand je pense à ce que nous faisait la série d'origine, avec même Marine reprenant conscience sous l'effet de la "symphonie" ou encore Shaina se recueillant sur la tombe de Cassios qui lève la tête.

Tout le Sanctuaire était au courant, intrigué et sous le choc.

Là, y a que 3 glandus qui ont reçu le SMS

[max69]

C'est vrai que ce passage fait tiquer. Comparer à celui de l'anime, où l'on sentait vraiment le truc exceptionnel, les 12 armures réunies blabla....là en 2 secondes, t'as 2 gus qui font « ouah résonance d'armure » allez salut

[Rincevent]

Moi j'ai bien aimé cet épisode. Certes il traîne un peu trop, mais les idées m'ont plu.

[ThanaTwinGod]

Épisode affligeant.

Seul point positif, l'aspect graphique. C'est toujours aussi agréable à regarder.

Sur le fond, c'était nullissime.
Bâcler à ce point tous les combats mythiques Gold/Bronze dans les épisodes précédents pour passer deux épisodes entiers sur des broutilles.

Que dire de la scène des armures d'or?
Que dire de l'absence totale d'émotion dans cette série? Quel choc par rapport à l'ancienne série!

Graphiquement: 16/20

Scénaristiquement: 2/20

Allez, suivant.

[GOLD SAINT AIOLIA]

Que dire de la scène des armures d'or?
Que dire de l'absence totale d'émotion dans cette série? Quel choc par rapport à l'ancienne série!

Je suis d'accord.Ok pour mettre des fillers(même si certains étaient largement dispensables comme la daube ennuyeuse des chevaliers squelettes qui fait au total 1 épisode réparti sur 2)au sein de cette bataille mais qui prennent autant de temps pour Athéna non un demi épisode aurait  largement suffit et l'autre moitié sur le retour de la Gold cloth du Sagittaire et la résonnance avec les autres.Je doute qu'on aie d'autres scènes dans l'épisode suivant

Bâcler à ce point tous les combats mythiques Gold/Bronze dans les épisodes précédents pour passer deux épisodes entiers sur des broutilles.

J'ai bien aimé le combat de Hyoga vs Milo mais il allait oui trop vite il lui manquait 5 min de plus(je parle de rythme pas de la violence des coups, du sang ou de l'émotion où je savais très bien qu'il n'y aurait pas de miracles.J'imagine même pas celui de Shiryu vs Shura qui sera malheureusement censuré aussi et qui ira aussi vite ).Après dans le manga il allait à la même allure de mémoire

[ThanaTwinGod]

Oui, tous ces fillers sont tout aussi inutiles qu'insipides.
Et après on vient nous dire qu'il n'y a pas le temps de développer les combats et que le rythme de ces derniers est bon. Hallucinant...
Les duels chevaliers d'or/chevaliers de bronze défilent encore plus vite que les services d'Ivo Karlovic, et on nous balance des squelettes, des chevaliers d'argent (qu'il aurait fallu traiter de meilleure manière en temps voulu) et du puits aux âmes à rallonge... Que de choix judicieux!

Le combat Dragon vs Capricorne?
Je crains le pire dans le déroulement de la chose. Ce sera sans nul doute très bien fait techniquement, mais pour l'intensité de la chose je pense que ce ne sera pas terrible du tout.

Quant à la fin du combat Hyoga vs Camus, la comparaison avec l'originale risque de nous faire perdre nos sens, un à un!

[simonseiya]

Pas convaincu non plus par cet épisode.

Je ne pensais pas au départ qu'il y aurait des fillers dans cette série car il n'y a pas de raison à ce qu'il y en ait, et je pense que la plupart des fillers de l'anime original étaient plus réussis voire pour certains plus profonds et émouvants, comme par exemple Shiryu vs Ohko.

Et en ce qui concerne les fillers présents durant la bataille des douze maisons, je préfère même le combat tant décrié d'Ikki contre les disciples de Shaka, qui avait au moins le mérite d'être intense et impressionnant, aux scènes dans la nouvelle série avec les squelettes ou à cet épisode qui fait justement "remplissage".

Le précédent avec les bronze secondaires était plus intéressant malgré tout et venait moins comme un cheveu sur la soupe à la limite.

Et le traitement de l'émotion est pour moi trop fade, comme les musiques. Deux points très inférieurs selon moi ici à une série décriée comme Oméga.

Je ne pense pas que Saint Seiya nous aurait tous autant marqués si nous avions vu cette série à la place de celle d'origine.

Mais j'attends de voir comment cette partie va finir, avec Cleo, Mu, June etc, c'est-à-dire les points scénaristiques qui ont au moins le mérite d'être différents de la série d'origine, en espérant, ce dont je ne doute pas vraiment, que la suite sera meilleure que le dernier épisode.

[Bouloche Le Foufounet]

Episode 3 :

Spoiler

Pffff, encore un épisode chiant. Alors qu'on nous torche les passages importants, ça fait le 2ème épisode filler de suite...
Cependant, je l'ai trouvé un poil moins pénible que le précédent.

Mais il y a quand même pas grand chose qui tient debout : c'est la foire aux TGCM.
DeathMask "spectral" qui sort du Puits des âmes : TGCM ; Aldebaran qui se ballade tranquillou Yomotsu Hirasaka sans qu'on ne sache trop pourquoi, ni comment il est totalement libre : TGCM ; Shun, Shiryu et Seiya qui se retrouvent téléportés chez Cléo : TGCM. Le masque magique qui sort de nulle part : TGCM. Et j'en passe.

J'espère que cette saison va finir par décoller à un moment, car pour l'instant ce n'est vraiment pas foufou.

[Exar Kun]

Je rejoins l'impression générale.  Cela aurait pu être intéressant, mais c'est tard d'amener cette Sienna qui doute à ce moment précis.  Et oui, un épisode entier pour pas grand chose au final.

[Wild Pegasus]

Voter nippon ni mauvais car cet épisode m'a laissé un sentiment d'indifférence la plus totale.

Kleio "Je sais tout sur toi Seiya de Pégase, j'écris et je connais toute l'histoire du Sanctuaire." Seiya : "Cool, où es ma soeur Patricia qu'Aiolia a enlevé il y a plusieurs années de... Oh non, on s'en fout en fait je risquerai de spoiler la masterclass des scénaristes." 

Voilà, Hugo sera content, c'était pas long 

[banji]

Moi ce qui me fait peur, c'est l'indifférence générale dans laquelle sort cette série 😳
Sur un forum dédié à Saint Seiya, même pas une page de commentaires et une pauvre quinzaine de votes, on est en effet trèèèès loin de la période de diffusion d'Omega saison 1.
(Mais bon, comme souligné un peu plus haut, on est aussi trèèèès loin niveau implication émotionnelle. En fait comme j'avais fait avant de m'y remettre, je pense que la plupart des fans se sont barrés dès les premiers épisodes 🥱)