[KoTZ] Battle for Sanctuary - Episode 16 (S3E4 - 15 avril 2024)

[hugo]

Episode dispo

Edit : avis détaillé :

Spoiler

Un épisode à la structure très convenue (d'autant plus avec la répétition des 4 épreuves identiques pour chaque Bronze) mais que j'ai trouvé plus agréable à suivre que celui de la semaine dernière. Filler mais avec avancement de l'intrigue en gros.

Bonne idée qu'ils n'aient pas fait parler Aiolos face aux Bronzes. J'ai d'ailleurs toujours pensé que c'est ainsi qu'ils auraient dû procéder avec les Golds ressuscités devant le Mur des Lamentations dans les OAV Hadès. Ils ont préféré opter pour les 3000 couches de gras à la place...

Même si les attaques d'Aiolos n'étaient pas nommées, je suis certain qu'il s'agissait d'une attaque inédite (avec les ailes) et du Atomic Thunderbolt. Je suis qwasi-certain que nous avons affaire à un serial killer qu'elles seront nommées lors du flashback fight avec Shura et Saga dans le prochain épisode.

Je comprends pas trop en quoi la fin de la prophétie rassure tant que cela vu que la Terre est quand même détruite avant qu'Athéna ne se relève C'est bien bancal, comme truc.

Aiolia chiale ...mais reste KO Donc ce devrait bien être June qui le réveillera.

Alors que Marin, elle, elle se réveille => Marin > Aiolia

[GOLD SAINT AIOLIA]

J'espère par contre que le rôle de

Spoiler

Cleo ne s'arrêtera pas là et qu'on ne la reverra pas que pour le final en figuraion

J'ai bien aimé

Spoiler

le flashback qui reprend le début de la chute de Saga, ils ont bien pris le soin de ne pas montrer le Gold des Gémeaux qui commence à basculer du mauvais côté, ils conservent bien le secret pour la suite pour ceux qui ne connaissent pas Saint Seiya là ou l'anime avait déjà grillé l'identité du Pope

Pareil pour la

Spoiler

prophétie que je trouve mal exploitée, la lumière revient après l'apocalypse ben génial alors que la Terre sera dévastée et que des milliards de personnes seront mortes 

[max69]

Épisode vu.

J'ai adoré. Quelle bonne idée d'avoir enlevé les épreuves du Sagittaire de l'anime qui n'avait pas vraiment de sens (pas symboliquement vous avez compris) et de mettre à la place un véritable "test" par Aiolos lui même. Visuellement c'est encore de toute beauté, Aiolos est magnifié, sublime vraiment et on sent dans ses attaques même si elles ne sont pas nommées, la puissance des coups. Comme hugo, je pense que les attaques seront nommées peut être dans la fuite d'Aiolos vs Shura et Saga. En attendant on a bien reconnu l'Atomic Thunderbolt, j'ai adoré avec les éclairs derrière puis l'attaque avec les ailes est superbe, elle le protège en même temps et il attaque, dommage qu'on en voit pas plus. La décharge monstrueuse aussi sur Hyôga, une sorte de rayon laser un peu comme dans GA et le Lightning Télios.
Le moment assez touchant à la fin aussi avec Aiolia, dommage qu'il ne se réveille pas, une dernière véritable discussion avec son frère aurait été géniale.

Superbe épisode pour ma part qui alterne "filler" et véritable suite. J'espère qu'on reverra Cléo également !

[simonseiya]

Je partage vos impressions d'un épisode assez bon.

C'est pas mal de voir Aiolos avec Saga puis en action et enfin avec Aiolia qui aura sans doute encore un rôle un jouer en se réveillant bientôt, sans doute dans la quête secondaire avec Mu, June, Cleo et compagnie...

Il y avait une recherche d'émotion malgré tout dans cet épisode.

Je ne suis toujours pas convaincu par cette histoire de prophétie, notamment dans cet épisode, et par le fait qu'on trouve normal d'abandonner un combat désespéré lorsqu'on est un chevalier au lieu de se battre envers et contre tout, donc de tout faire pour protéger Athéna et la terre quoiqu'il arrive.

Et voir les bronze en être encore à débattre de cela est un peu embêtant.

[Anubis]

Je ne suis toujours pas convaincu par cette histoire de prophétie, notamment dans cet épisode, et par le fait qu'on trouve normal d'abandonner un combat désespéré lorsqu'on est un chevalier au lieu de se battre envers et contre tout, donc de tout faire pour protéger Athéna et la terre quoiqu'il arrive.

Ce qu'a fait Saga c'est basiquement «de la sémantique de l'image» en somme il a montré que l'instant validant ses propos en retirant le dit instant de son contexte.
On sait que les Saints ne sont pas des flèches, mais s'ils avaient vu l'ensemble de la prophétie, aucun n'aurait adhérer a ses idées 

[Bouloche Le Foufounet]

On sait que les Saints ne sont pas des flèches

Sauf Ptolemy...

Spoiler

[Cedde]

Sondage ajouté.

De base, le passage dans la Maison du Sagittaire n'est pas très passionnant mais au moins Kuru ne fait pas perdre leur temps aux Bronze et aux lecteurs. Au bout d'un moment, il va falloir arrêter de rajouter des épreuves à cet endroit. Certes, on est loin de la catastrophe de l'anime mais l'ensemble reste malgré tout peu glorieux. Quel intérêt de voir une épreuve de trois secondes chrono qui consiste pour chaque Bronze à grogner très fort et à irradier de mille couleurs ? Prouver leur détermination ? Bon sang, ils sont en train de TRAVERSER LES DOUZE MAISONS et le Sagittaire est LA NEUVIEME MAISON. Vous allez pas me dire qu'Aiolos est un couillon qui considère qu'ils ont eu du bol jusqu'à présent et qu'il a besoin de les voir gueuler pour être convaincu. Bref, j'ai soufflé très fort. Heureusement, ça a pas duré longtemps.

Et il faut avouer qu'Aiolos est plutôt majestueux. La mise en scène le sert bien. De surcroît, il est silencieux. Autrement dit (1) il en impose davantage et (2) Salaryman n'a pas beaucoup de lignes de dialogue. Et rien que pour ça, je dis merci. Sinon, ses nouvelles techniques sont jolies mais manquent de punch, comme d'hab'. Je retiens la scène inédite avec Aiolia (quelqu'un pour me rappeler pourquoi il est KO ?), plutôt touchante.

Sinon, je m'attendais à une résolution un peu plus travaillée pour la prophétie mais bon, on va dire que ça passe.

Bref, malgré ces épreuves inutiles mais heureusement rapides, rien ne m'a particulièrement marqué, en bien ou en mal. Ce sera donc "nippon ni mauvais" pour moi.

[simonseiya]

Aiolia (quelqu'un pour me rappeler pourquoi il est KO ?

De mémoire suite à son combat contre Milo après celui contre Seiya et Cassios.

[max69]

Sinon, ses nouvelles techniques sont jolies mais manquent de punch, comme d'hab'.

C'est marrant j'ai trouvé au contraire qu'on avait pas vu des attaques aussi punchy depuis pas mal de temps justement.
Le coup de la pluie de flèches sur Shiryû il se fait déglinguer et on sent bien le côté écrasant et bourrin de l'attaque. Idem pour Hyôga, le rayon laser que lance Aiolos façon LT est bien retranscrit et son ATB contre Seiya honnêtement on ressent bien encore une fois le coup puissant et bourrin.

[Wild Pegasus]

Sondage ajouté.

De base, le passage dans la Maison du Sagittaire n'est pas très passionnant mais au moins Kuru ne fait pas perdre leur temps aux Bronze et aux lecteurs. Au bout d'un moment, il va falloir arrêter de rajouter des épreuves à cet endroit. Certes, on est loin de la catastrophe de l'anime mais l'ensemble reste malgré tout peu glorieux. Quel intérêt de voir une épreuve de trois secondes chrono qui consiste pour chaque Bronze à grogner très fort et à irradier de mille couleurs ? Prouver leur détermination ? Bon sang, ils sont en train de TRAVERSER LES DOUZE MAISONS et le Sagittaire est LA NEUVIEME MAISON. Vous allez pas me dire qu'Aiolos est un couillon qui considère qu'ils ont eu du bol jusqu'à présent et qu'il a besoin de les voir gueuler pour être convaincu. Bref, j'ai soufflé très fort. Heureusement, ça a pas duré longtemps.

Idem, au moins avec l'anime ça pouvait rentrer dans le concept "méchanisme piège protecteur" de la maison en l'absence de son tôlier, là en effet ça fait un peu concon avec le fait que pour en être arrivé là ils avaient forcément fait preuve de volonté.

Globalement ça essaye de faire de l'émotion mais sans que ça marche, la seule réfléction qui m'est venu en tête pendant tout ce filler c'est que Kleio a dû s'être installée là où se trouvait le temple d'Ophiuchus.  Et aussi qu'Aiolia est vraiment une brêle pour être HS pendant 4h alors que les Bronze tiennent la route en ayant dégusté davantage.

L'armure de la Coupe est aussi balèze qu'une armure d'or

Oh que ça tombe bien pour la conscience des Bronze que leur choix de sauver une personne qu'ils connaissent depuis quelques heures contre la vie de plusieurs milliards d'humains sans aucun véritable argument aille dans leur sens. Comme hugo, le truc de la prophécie est super mal amené, heureusement qu'ils en ont parlé parce que sinon on voit juste un plan de la Terre avec Athéna et les 10 logos des Bronze et faut deviner que c'est censé avoir un lien avec la prophécie ET que c'est censé se passer après les cataclysmes, peut-être qu'ils vont nous introduire les Dragon Balls pour faire réapparaître la Terre en pleine forme.

[max69]

Par contre j'ai pas trop compris pourquoi c'est Aiolos qui a caché la Cloth de la coupe ? Pourquoi elle apparait dans le temple du Sagittaire ?! C'est juste parce qu'il fallait montrer la vraie prophétie aux 4 gus et donc c'est scénario oblige ou bien y'a vraiment quelque chose derrière et c'est voulu que cette armure à été cachée ?!

[Le Passant]

Parce qu'Aiolos ne sert à rien en soi à ce moment de l'histoire et qu'il faut bien lui trouver quelque chose de concret à faire pour le rendre un minimum intéressant, probablement.

[Anubis]

Saga indique plutôt dans l'épisode que Aiolos a dérobé la Cloth de la Coupe et que plus personne ne la revu depuis lors

[megrez alberich]

Je ne sais plus, est-ce qu'il a déjà été dit à un moment donné que c'est un nouveau Pope qui est actuellement à la tête du Sanctuaire ?

Non, parce que dans les crédits on a Grand Master et Grand Master Sion, avec 2 comédiens différents 

[hugo]

Ben Saga apparaît (et parle) en tant que Pope également dans l'épisode

Très vite, juste après le flashback Shion/Saga/Aiolos/bébé Saori.

[Sergorn]

Je ne sais plus, est-ce qu'il a déjà été dit à un moment donné que c'est un nouveau Pope qui est actuellement à la tête du Sanctuaire ?

Non, parce que dans les crédits on a Grand Master et Grand Master Sion, avec 2 comédiens différents 

Non il n'ont pas gardé le délire de la série originale, tout le monde croit que c'est Shion qui est le Pope et c'était le twist de fin de la Saison 2 : la découverte que la personne que tout le monde pense être le Pope n'est pas le Pope, car le Pope est mort.

Tu complexifie les choses tout seul là

Le seul élément qui nous manque dans KOTZ  l'heure actuel c'est le moment exact où Saga à tué Shion.

-Sergorn

[Exar Kun]

Toujours pas de tension pour cette montée des marches, mais bon, je crois qu'il est désormais inutile de le rappeler.  Bon épisode selon moi.  Bon, c'est vrai que le coup de l'épreuve alors qu'ils sont dans la 9 ème maison, ...  Mais, visuellement, c'est toujours très bon.  J'aime beaucoup le côté un peu inquiétant qu'ils ont donné à Aiolos et surtout du fait qu'il ne parle pas.

[megrez alberich]

Non il n'ont pas gardé le délire de la série originale, tout le monde croit que c'est Shion qui est le Pope et c'était le twist de fin de la Saison 2 : la découverte que la personne que tout le monde pense être le Pope n'est pas le Pope, car le Pope est mort.

Donc on sait que le Pope actuel est un nouveau Pope. C'est ça sont je ne me souvenais plus et tu viens de répondre à ma question sans même t'en apercevoir   

[max69]

Parce qu'Aiolos ne sert à rien en soi à ce moment de l'histoire et qu'il faut bien lui trouver quelque chose de concret à faire pour le rendre un minimum intéressant, probablement.

J'imagine que tu dis ça avec ironie car ça dégueule de mauvaise foi.
Est-ce qu'on y accorde de l'importance tellement c'est à côté de la plaque ? (et pas celle de la saison 1 pour la réf).

[Sergorn]

Donc on sait que le Pope actuel est un nouveau Pope. C'est ça sont je ne me souvenais plus et tu viens de répondre à ma question sans même t'en apercevoir   

Ah oui pardon j'ai cru que tu parlais des personnages

-Sergorn

[Le Passant]

J'imagine que tu dis ça avec ironie car ça dégueule de mauvaise foi.
J'avais envie de répondre à ta phrase sérieusement mais tout compte fait, non, je ne vais pas y accorder d'importance tellement c'est à côté de la plaque (et pas celle de la saison 1 pour la réf).

Si tu arrêtais deux secondes ta fixette, tu constaterais qu'à ce stade de l'histoire, Aiolos est un élément du passé, pas un personnage central, et que n'importe quel personnage aurait pu faire l'affaire à sa place.

edit : oh, tu as modifié ton message pour le rendre encore plus méprisant et idiot. Félicitations.

[max69]

Si tu arrêtais deux secondes ta fixette, tu constaterais qu'à ce stade de l'histoire, Aiolos est un élément du passé, pas un personnage central, et que n'importe quel personnage aurait pu faire l'affaire à sa place.

Écoute, tu es fatiguant. Il n'y a aucune fixette.
Dire qu'Aiolos n'est pas important à ce moment de l'histoire c'est juste d'une connerie sans nom. Et ça n'a rien à voir avec de la fixette comme tu dis. C'est du concret : à ce moment là de l'histoire justement on a aucune infos sur comment s'est passé le sauvetage de Saori, les 4 Bronzes ne sont absolument pas au courant de comment tout cela s'est passé et Aiolos est juste le perso central qui relie Saori aux 4 gus. À ce moment là de l'histoire encore une fois, c'est la première fois également qu'ils réitèrent leur serment de protéger leur Déesse. Bref donc juste pour cela ta phrase n'a aucun intérêt et dégueule de mauvaise foi. Mais bon c'est pas étonnant.

[Le Passant]

Je suis fatiguant ? Parce que j'ai écrit deux posts ? Tu devrais compter mes posts ces dernières années sur cette question et te demander à partir de combien d'interventions on devient "fatiguant".
Le seul truc qui t'agaces ici est que quelqu'un remette en question le sacro-saint Aiolos-kamisama.

Et donc avoir une opinion qui diffère de la tienne est d'une "connerie sans nom", juste parce qu'on touche au sacro-saint Aiolos-kamisama. J'aurais évoqué n'importe quel autre personnage que tu aurais à peine tiquer.

Et pour la fin, franchement :

Bref donc juste pour cela ta phrase n'a aucun intérêt et dégueule de mauvaise foi. Mais bon c'est pas étonnant.

Ce que je dis n'a pas d'intérêt, je dégueule de mauvaise foi, et "ça n'est pas étonnant". Tu as un problème avec moi ? C'est quoi ton problème exactement ? Qu'est-ce qui pourrait "ne pas être étonnant", étant donné mon très, très faible niveau d'implication dans cette section du forum et encore plus sur ce sujet précis ? Tenter de décrédibiliser quelqu'un qui n'a pas la même opinion que toi en lui attribuant un comportement qu'il n'a pas et, de plus, insinuer une antériorité d'un contentieux inexistant, c'est plutôt pathétique, mais on va mettre ça sur le compte de la passion.

A partir de là, tu n'es pas content, ignore mes messages, tu verras, ça ira mieux.

[GOLD SAINT AIOLIA]

Le moment assez touchant à la fin aussi avec Aiolia, dommage qu'il ne se réveille pas, une dernière véritable discussion avec son frère aurait été géniale.

C'est le seul moment que je n'ai pas trop aimé dans cet épisode, dommage qu'Aiolia ne soit pas réveillé par son frère, ça aurait été bien plus beau et touchant(mais les scénaristes le voulaient encore ko pour ne pas qu'il intervienne, on verra ce que donnera le contact avec June)

Sinon j'ai beaucoup aimé cet épisode, meilleur que ce qui avait été dans l'anime pour ce qui est des épreuves(même si au final il n'y a pas besoin de ça, les Bronzes ont déjà prouver leur loyauté et leur valeur envers Athéna contre les autres Golds).Aiolos dégage un sacré charisme et ses attaques sont très bien rendues

[max69]

A partir de là, tu n'es pas content, ignore mes messages, tu verras, ça ira mieux.

Quelle bonne idée, je vais déjà mieux.

Et tu sais quoi ? Ça ne marche plus le côté radotage de « ta fixette sur... », « on ne touche pas au sacro saint » mais je m'en fou de tout ça, sors de ton carcan car ça ne marche plus cette excuse bidon. Tu me mets dans une case. Je ne peux pas parler de ça sans être catalogué de suite et mis dans une case.

C'est récurrent de toute façon sur ce forum et je ne suis pas le seul concerné malheureusement.

Tu sors quelque chose qui dans les faits ne tient pas la route. Ce dont je te parle moi c'est factuel, je n'invente rien.

Allez je m'arrête là, ça sert à rien de continuer dans cette direction et j'applique ce que j'ai dis en début de post.

Sur-ce bonne soirée quand même.