[Next Dimension] Tome 16 (fin de la série !)

[hugo]

Il était aux toilettes en train de lire Olympe Match

[Rincevent]

Il regardait les Anges de la téléantiquité.

[Belzebeube77]

Apollon en mode edgy ridicule, Artemis qui se fait mansplain et sert à rien, même pas une page pour présenter les anges, le quatuor Shun, Ikki, Hyoga, Shiryu relégué au second plan au profit de Seiya et Saori (c'était pas une lubie de Yamauchi en fin de compte).

Et bien ça valait le coup de faire tout un foin sur le Tenkai, si c'est pour au final proposer une fin tout aussi décousue et rushée. Film qui d'ailleurs ne trahit en rien ce qu'on a eu dans ND, si ce n'est qu'il présentait Odysseus en ange plutôt qu'en 13e Gold Saint.

Si il n'y a pas de suite à ce qui a été mis en place dans cet ultime chapitre de ND, ça sera vraiment honteux comme conclusion pour une œuvre aussi majeure dans l'histoire du manga. 

[l_ecureuil]

Apollon : Artémis
Artémis : O... Oui, grand frère

Dans un mythe, c'est Artémis la "jumelle aînée"
Même qu'aussitôt née, elle aide sa mère à accoucher d'Appolon

Vous avez remarqué le sceptre d'Apollon ? Rien de solaire... juste un bident,  qui normalement est l'arme d'Hadès... 

Dans Saint Seiya, l'arme d'Hadès est simplement une épée.

[Moïra]

Après, il dit qu'il est arrivé récemment.

"C'est marrant, cette concentration soudaine de mineurs japonais non-accompagnés aux alentours de l'Acropole"

"Y en a même un qui se balade torse-poil !"

C'est rien, c'est juste un car de touristes. 

Aussi ce qui est bizarre c'est que Zeus devrait être au courant de ce qu'Athéna a fait, le Zeus du 18e, quand il y avait un tel bordel qui était sur le point de détruire l'univers tout entier, c'est étonnant que "l'Empereur Céleste" n'ait rien remarqué. Qu'est-ce qu'il pouvait bien faire de plus important à ce moment pendant 3 jours ?

Draguer, comme d'habitude (on parle de Zeus, quand même).

Sinon, effectivement, la fin est quand même un peu naze vu le nombre de protagonistes et de bouts de scénars lancés et abandonnés en cours de route, plus toutes les incohérences déjà citées précédemment. Aucun archéologue pour s'interroger sur le contenu zarbi signé Aiolos qui parle de confier la vie d'Athéna à des jeunes gens ?

[Wild Pegasus]

Par contre du coup dans le chapitre précédent, quand la Satellite dit à Callisto "qu'à l'instant, Seiya..." ça ne devait pas être qu'il venait de se réveiller mais qu'il devait déjà être sur l'Olympe 

[Byaku]

Aussi ce qui est bizarre c'est que Zeus devrait être au courant de ce qu'Athéna a fait, le Zeus du 18e, quand il y avait un tel bordel qui était sur le point de détruire l'univers tout entier, c'est étonnant que "l'Empereur Céleste" n'ait rien remarqué. Qu'est-ce qu'il pouvait bien faire de plus important à ce moment pendant 3 jours ?

Faire 100 gamins ? 



Oui bon ça change des cheveux de Shion 

Dans Saint Seiya, l'arme d'Hadès est simplement une épée.

Tout comme tu parles des jumeaux du mythe je parle de l'Hadès du mythe avec son bident et son khunee, et accessoirement son Cerbère en option

[Seiya Wright]

C'est pas mal qu'Apollon rappelle que la vie d'un humain semble aussi éphémère que celle d'un insecte d'un point de vue divin. Ça aide mieux à comprendre qu'en effet, Artémis et Apollon souhaitent simplement punir Saori pour la forme (au cas où sa bêtise serait ébruitée) et que leurs châtiments sont plutôt cléments en définitive (j'imagine que 3 000 ans pour des dieux, ça doit correspondre à quelques heures d'intérêt général pour un humain  ).

Reste qu'ils sont l'un et l'autre sans pitié avec les humains, mais il est clair qu'ils sont très attachés à leur petite sœur. Donc le vrai danger c'est Zeus, et frérot et sœurette cherchent à tout prix à en préserver Athéna. Intéressant, ça pourrait donner lieu à des alliances inattendues dans une suite.

C'est un peu chelou qu'Apollon ait le pouvoir de faire de Saori une humaine, on penserait que ce serait quelque chose qui serait propre à Zeus, d'ailleurs il y a aussi un petit soucis de logique "On va te punir pour pas que Zeus l'apprenne sinon il va péter une durite" mais jusqu'à la fin des temps Zeus ne va jamais se demander "Au fait, où es ma fille Athéna ? Quoi ? Elle est devenue humaine ?! Comment s'est arrivé ?" Il va forcément devoir l'apprendre à un moment ou un autre.

Comme Mr Rain, je comprends que c'est le choix d'Athéna, sa décision intime, qui la prive de son immortalité. Sinon concernant son absence et sa justification auprès de Zeus, Apollon et Artémis peuvent toujours se retrancher derrière un simple "Avec le temps qu'elle a passé avec les humains, elle a finalement choisi de devenir comme eux". Visiblement le truc impératif, c'est surtout qu'il n'apprenne pas qu'elle a joué avec le cours de l'histoire pour un simple saint.

Toujours très fan de cette dernière séquence tendre et douloureuse au sanctuaire, avec ce lien ténu qui les ramène inexplicablement là où ils ont appris à se faire confiance, malgré leur amnésie. C'est beau 

Vivement le nouveau manga  (et aussi assez impatient de découvrir le tome 5 de Time Odyssey, sachant qu'il est censé se dérouler juste après ce qu'on voit là).

[hugo]

Au fait, Saori avec les cheveux courts et le chapeau.....

Je viens juste de faire le rapprochement avec le flash-back Jabu dans KOTZ saison 3 

[Byaku]

Au fait, Saori avec les cheveux courts et le chapeau.....

Je viens juste de faire le rapprochement avec le flash-back Jabu dans KOTZ saison 3 

La ressemblances est si flagrante ? 

[Wild Pegasus]

Comme Mr Rain, je comprends que c'est le choix d'Athéna, sa décision intime, qui la prive de son immortalité. Sinon concernant son absence et sa justification auprès de Zeus, Apollon et Artémis peuvent toujours se retrancher derrière un simple "Avec le temps qu'elle a passé avec les humains, elle a finalement choisi de devenir comme eux". Visiblement le truc impératif, c'est surtout qu'il n'apprenne pas qu'elle a joué avec le cours de l'histoire pour un simple saint.

Mouais, si c'était aussi facile, à ce moment là rien ne l'empêcherait de dire "non en fait je suis à nouveau une déesse, et voilà". Ca aurait été un châtiment aussi bidon qu'assignation à résidence sans bracelet de surveillance.

C'est aussi chelou qu'il y a moyen de juger un Dieu sans réel procès et fait ça en catimini avec Pierre, Paul ou Jacques qui viennent donner leur sentence, manquerait plus qu'Héphaïstos se ramène "hep hep hep, à moi ça ne me satisfait pas! Voici ma sentence!" lol

[Mist@]

C'est forcément personnel à chacun, en fonction de son vécu, ses croyances, son évolution, etc... Mais moi je trouve, à chaud, cette "fin" plus triste que celle d'origine ( Tome 28 )...
Bisou 

[megrez alberich]

Apollon : Que tu es sotte de t'abaisser ainsi...
Artémis : O...

Artémis : Grand frère, pardonne-la

Merci pour la trad', par contre le O... c'est le début de onii-sama (grand frère). Et "pardonne-la", c'est plutôt pardonne-lui (pardonner à quelqu'un)

[hugo]

La ressemblances est si flagrante ? 

Nope après ré-examen

La robe est différente et le chapeau aussi, même si c'est un truc d'été aussi.

[Wild Pegasus]

Merci pour la trad', par contre le O... c'est le début de onii-sama (grand frère). Et "pardonne-la", c'est plutôt pardonne-lui (pardonner à quelqu'un)

En effet pour le grand frère. Par contre pas d'accord pour l'autre point:

"Pardonner quelqu'un

La tournure pardonner quelqu'un est un emploi archaïque, devenu rare et maintenant considéré comme littéraire ou comme fautif, selon les grammairiens.

    Rien de plus aisé que de la pardonner, cette chère enfant! (emploi rare et parfois critiqué)"
https://vitrinelinguistique.oqlf.gouv.qc.ca/24395/la-syntaxe/le-complement-du-verbe/pardonner-et-ses-complements

Artémis est archaïque et n'aime pas ces règles de djeuns de grammaire     
Mais quand même modifié avec "lui"

[l_ecureuil]

Faire 100 Tout comme tu parles des jumeaux du mythe je parle de l'Hadès du mythe avec son bident

J'avais compris

[megrez alberich]

Artémis est archaïque et n'aime pas ces règles de djeuns de grammaire     
Mais quand même modifié avec "lui"

Bien. Sinon, dans ce passage, il me semble que c'est uniquement Athéna qui parle

Artémis Athéna : Attends, grand frère !
Athéna : Je peux accepter mon propre sort, mais une punition aussi sévère est inacceptable !!

Et bien sûr

Remerciements spéciaux : Kurochi Kuori Chimaki, Teshirogi Shiori, Suda Tsunakake Tsunakan

[megrez alberich]

Sinon, question con maintenant que c'est l'heure du bilan... Alors, ok, je comprends tout à fait qu'il ne puisse pas y avoir 2 Athéna à la même époque. C'est pourquoi Saori a demandé à Chronos de la renvoyer 250 ans plus tôt, juste avant que l'Athéna du XVIIIe siècle ne s'éveille à son statut de déesse, plutôt que de lui demander de la renvoyer simplement quelques semaines en arrière, juste avant la fin de la Guerre Sainte de 1990. Sinon, y'aurait eu bug la matrice. Ok, makes sense (kinda...)

Mais dans tout ça, le Serpentaire, il aura servi à quoi, au juste ? Aussi bien Asclépios le pétard mouillé dont le cas est réglé en à peine quelques pages, qu'Odysseus qui, finalement n'aura eu de véritables interactions qu'avec les Golds de cette époque, Golds qui avaient tous une dette envers lui. Mais dans tout ça, quel aura été son rôle exact dans le sauvetage de Seiya ? Parce que quand même, c'est censé être ça, le fil conducteur de ND : remonter le temps pour sauver Seiya. Or, pratiquement toute l'intrigue dans le passé tourne autour du 13e signe zodiacal.

[enkhyl]

Je pense qu'Asclepios à simplement senti le coup venir et en a profité pour essayer de prendre le pouvoir. De son côté Odysseus lui a tout fait pour permettre aux Golds d'être dans les meilleures conditions possibles pour affronter la guerre sainte supprimant les défauts qui leur faisait entrave, d'où l'image du chapitre précédent.

ND aura été la longue et difficile ballade d'une Déesse voulant sauver un simple humain provoquant sa déchéance.

[megrez alberich]

Oui, pour Asclépios je comprends le pourquoi du comment. C'est vraiment Odysseus qui, pour moi, ne sert strictement à rien dans l'avancée de l'intrigue. Ah, il est certes classe au possible, mais ce que je retiens de lui au bout du compte, c'est "merci d'avoir donné ton sang pour moi quand j'ai été piqué par un scorpion", "merci de m'avoir sauvé la vie en me greffant un cœur de lion", "merci de m'avoir aidé à surmonter la mort de ma pouliche adorée", "merci de m'avoir aidé à accepter ma non-binarité", "merci d'avoir donné ta vie pour nous sauver de l'éruption volcanique", etc.

Mais oui, maintenant que tu le dis, il a effectivement profité de sa résurrection pour faire en sorte que les 12 Golds soient au mieux de leur forme et définitivement débarrassés de leurs failles psychologiques ou autres juste avant le début de la Guerre Sainte. Guerre Sainte dont on ne verra rien (et c'est tant mieux !), mais ça se tient.

[hugo]

Ben au final, comme y a amnésie, le "meilleur bien-être" des Golds est à relativiser : ça s'applique pour Cain et Gestalt, pour sûr (et potentiellement Deathtoll et son unique cheveu sur le caillou ...) mais à part ça...

Tu me diras, 2 Golds qui vont mieux que prévus (surtout un Gémox Rholala Roxxor et un Saaaaaaagittaire), ça peut suffire pour avoir une incidence sur le déroulé de la guerre sainte.

Mais tout ça n'a de toute façon rien à voir avec la quête pour guérir Seiya malgré tout et fait quand même office de groooooosse digression (rejoignant l'hypothèse de Sergorn que ND n'était pas initialement censé incorporer des éléments du 20ème ? Kuru aura-t-il pu nous sortir une version de l'histoire "full 18ème" avec quand même une histoire de 13ème Gold ? )

Quant à Odysseus, tu oublies qu'il a quand même une interaction significative avec Ikki

Je me demande si c'est la première fois que Kuru écrit une saga avec autant de protagonistes et d'intrigues simultanées, à une échelle aussi grande (schmilblick spatio-temporel et tout ça) et j'ai comme l'impression que oui.

Paradoxalement, même si il a bénéficié de conditions de conception beaucoup moins pressantes et stressantes que la plupart de ses autres oeuvres, on se retrouve avec une structure narrative pas complètement maîtrisée.

Sinon, vu qu'on a du TLC Bangai-Hen, du Saintia Shô Memories et un probable futur volume de chapitres spéciaux de GR.... qui est pour un tome 0 de Next Dimension avec des récits courts creusant certains points ? (genre pourquoi et comment diable Shion et Dôko ont-ils été promus Golds ?)

[sigurd]

Quand on voit ce que Apollon a réalisé en un battement de cils, si suite il y a, il va falloir un gros power UP pour rivaliser avec les dieux.

[enkhyl]

Et qu'Athena fasse un peu usage de ses pouvoirs.

Parce que comme tu le souligne, vu celui d'apollon, Hades et Popo passeraient presque pour des enfants...

[megrez alberich]

Il me semble que c'est d'ailleurs ce que dit Saori à Seiya, dans le Tenkai. Que Poséidon et Hadès sont des rigolos comparés à Apollon.

[Benji]

Allez need un ckileplufort des Olympiens là now. 

Sinon, en vous lisant, je trouve que plus que jamais vous allez méga loin dans les pinaillage, genre la langue parlée entre Shun et Saori, les cheveux de Shion et j'en passe... 

Globalement, j'aime assez cette conclusion du prologue, par contre un peu moins le coté rushé pour y arriver.. il manque des étapes quand même.