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Démarré par Cedde, 27 Juin 2024 à 19:12:29

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0 Membres et 1 Invité sur ce sujet

Pour moi, ND, c'est...

La digne suite du Kurumanga ! J'adore !!!
9 (15.3%)
Une suite satisfaisante mais perfectible.
25 (42.4%)
Tout ça pour ça.
24 (40.7%)
Une honte ! Kuru, rends-moi ces 18 années !!!
1 (1.7%)

Total des votants: 59

Seiya Wright

Citation de: Wild Pegasus le 26 Août 2024 à 15:21:41
Après en parlant de Suikyo, on ne sait au final toujours pas ce qui'il foutait avec l'armure de Pégase où surtout d'où il la sort  [:lol]. Il ne part qu'avec la sienne du Sanctuaire, dans le refuge de montagne quand il rencontre Tenma et Alone, il n'a même pas sa Cloth Box de la Coupe avec lui  [:petrus bah] Puis elle réapparaît sur son dos quand ils arrivent à Firenzo.
Alors oui, on peut se dire qu'il a vu un truc dans l'eau de la Coupe ou inventer n'importe quelle raison sauf que le soucis est un peu là, pour un point aussi important de l'histoire on ne devrait pas. Parce que quoi, il aurait croisé un autre loustic sur sa routeen plus de Tenma, et il aurait sorti l'armure de la Licorne de son cul aussi ?  [:lol]

Il a pu simplement écrire au Pope en lui demandant de lui faire porter la cloth au cheval ailé à Florence, car il pensait avoir trouvé l'héritier de Pégase. Tout ça n'arrive pas comme un cheveu sur la soupe : Suikyo a eu tout loisir de jauger et d'entraîner Tenma pendant des années pour être sûr de son choix et prendre ses dispositions pour faire venir l'armure.

Vasara

C'est le problème avec Kurumada, il laisse beaucoup de trous à combler avec des théories et des hypothèses.

Personne ne s'est demandé comment, quand et pourquoi Alone avait le "Yours Ever" et l'âme d'Hadès depuis qu'il a rencontré Tenma, alors que Pandora a le devoir de l'emmener pour qu'il puisse grandir comme son frère. Avec Shun and Alone (LC), Pandora a eu une interférence qui ne lui a pas permis, mais rien ni personne n'existe ici, Alone ne connaît personne avec Cosmo qui l'aurait sauvé et Kurumada n'a donné aucun détail. On ne peut que supposer que Pandora est une personne paresseuse qui ne voulait pas élever d'enfant, ce qui est ridicule car c'est son devoir depuis les temps mythologiques  [:lol]
Best 12: Mū - Rasgado - Aspros - Manigoldo - Ilias - Shaka - Dōko - Kardia - Sisyphos - Shura - Camus - Albafika

Sergorn

Le problème c'est surtout le public moderne qui a besoin de méga infodumps et a besoin que tout expliqué dans le moindre détail même quand il suffit de faire 2+2

-Sergorn

Wild Pegasus

Comme le statut du 18e après le départ de Saori qui va de soi  :o

Seiya Wright

Citation de: Wild Pegasus le 27 Août 2024 à 16:00:28
Comme le statut du 18e après le départ de Saori qui va de soi  :o

Dans quel sens ?

Kodeni

Citation de: Wild Pegasus le 27 Août 2024 à 16:00:28
Comme le statut du 18e après le départ de Saori qui va de soi  :o
Encore une fois tu compares un élément indispensable au dénouement de l'arc narratif à un détail qui ne gêne en rien le déroulement de l'histoire.
Pourquoi ne sommes nous pas immortels ? La menace qui plane sur le monde l'est bien elle !

Byaku

Personne ne s'est demandé s'il y avait des trou aussi sans ses autres œuvres ?  :D

Genre signature d'artiste, comme les serial fillers le font  [:aie]
Le Saigneur s'ignore Seigneur et le cygne n'y aurait pu s'ignorer...

Vasara

Citation de: Sergorn le 27 Août 2024 à 13:32:19
Le problème c'est surtout le public moderne qui a besoin de méga infodumps et a besoin que tout expliqué dans le moindre détail même quand il suffit de faire 2+2

-Sergorn
Le problème est qu'il y a des fans qui acceptent tout ce qui est médiocre parce qu'ils savent que Kurumada n'est plus mentalement apte au récit le plus basique.

Il y a des années, Kurumada a pris le temps d'expliquer comment est né Hadès, le rôle de Pandore, quand elle s'en prend à l'humain le plus pur, "Yours Ever", pourquoi elle ne pouvait pas kidnapper Shun et l'élever comme son frère, tout a une logique. Maintenant, cela n'a plus d'importance car il est vieux et doit être traité comme déficient. D'accord.
Best 12: Mū - Rasgado - Aspros - Manigoldo - Ilias - Shaka - Dōko - Kardia - Sisyphos - Shura - Camus - Albafika

hugo

Houlà, propos incendiaire aussi faux qu'inutile.

Ça n'apporte rien aux échanges (toi compris)
- "Pourquoi rejetez-vous les ténèbres ?"
- "Nous ne les refusons pas. Nous vivons plongés dans les ténèbres. Et c'est pourquoi... Nous faisons briller nos lumières !"

miyamotoo

Citation de: Vasara le 27 Août 2024 à 18:43:12
Le problème est qu'il y a des fans qui acceptent tout ce qui est médiocre parce qu'ils savent que Kurumada n'est plus mentalement apte au récit le plus basique.

Il y a des années, Kurumada a pris le temps d'expliquer comment est né Hadès, le rôle de Pandore, quand elle s'en prend à l'humain le plus pur, "Yours Ever", pourquoi elle ne pouvait pas kidnapper Shun et l'élever comme son frère, tout a une logique. Maintenant, cela n'a plus d'importance car il est vieux et doit être traité comme déficient. D'accord.

Tes propos sont irrespectueux au possible tant envers Masami Kurumada, qui n'a rien de sénile (j'aimerai avoir la même dextérité que lui à son âge), qu'envers Sergorn, qui est certainement l'un des membres dont je respecte le plus les avis, et qui maitrise son sujet, que l'on soit d'accord d'accord ou pas avec lui.

Je t'invite à lire à réfléchir à cette phrase de Voltaire: "Je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites, mais je ferai tout pour que vous puissiez le dire".




Bouloche Le Foufounet

Mouais, un petit 3/10 en trollage : il y a de l'idée, mais ça manque cruellement de subtilité.

:D
Tout problème a sa solution qui pose problème...
C'est pas parce qu'ils sont nombreux à avoir tort qu'ils ont raison. (Coluche)

Wild Pegasus

Citation de: Seiya Wright le 27 Août 2024 à 16:11:57
Dans quel sens ?
Genre Ecarlate n'est jamais mort puisqu'il est là, seule la montagne du Sanctuaire et ses temples ont été reset.

Citation de: Kodeni le 27 Août 2024 à 17:34:13
Encore une fois tu compares un élément indispensable au dénouement de l'arc narratif à un détail qui ne gêne en rien le déroulement de l'histoire.
Ben si, Saori et les Bronze sont rentrés, c'est ça l'élément indispensable, le reste, la situation dans laquelle se trouve le 18e, c'est pas grave et ne gêne pas le déroulement de l'histoire, donc qu'un perso qu'on croyait mort mais qui est à nouveau présent alors que la maison de Sasha détruite l'est toujours ainsi que les dégâts de la Cloth de Pégase eux ne sont pas reset sans véritable explication on s'en fiche aussi car n'impacte pas le déroulement de l'histoire. En gros : consommez en posant votre cerveau et s'il manque des éléments expliquant une cohérence c'est pas grave, depuis quand une histoire doit-elle être cohérente ?

megrez alberich

#162
Citation de: Vasara le 27 Août 2024 à 18:43:12
Le problème est qu'il y a des fans qui acceptent tout ce qui est médiocre parce qu'ils savent que Kurumada n'est plus mentalement apte au récit le plus basique. (...) Maintenant, cela n'a plus d'importance car il est vieux et doit être traité comme déficient. D'accord.

Puisqu'il est question de déficience mentale...


Keep your distance, walk away
Don't take his bait
Don't you stray, don't fade away

Seiya Wright

#163
Citation de: Wild Pegasus le 27 Août 2024 à 22:30:09
Genre Ecarlate n'est jamais mort puisqu'il est là, seule la montagne du Sanctuaire et ses temples ont été reset.

Ah oui OK, au temps pour moi, j'ai mal lu et avais compris "le statut de Saori".

Citation de: Wild Pegasus le 27 Août 2024 à 22:30:09
Genre Ecarlate n'est jamais mort puisqu'il est là, seule la montagne du Sanctuaire et ses temples ont été reset.
Ben si, Saori et les Bronze sont rentrés, c'est ça l'élément indispensable, le reste, la situation dans laquelle se trouve le 18e, c'est pas grave et ne gêne pas le déroulement de l'histoire, donc qu'un perso qu'on croyait mort mais qui est à nouveau présent alors que la maison de Sasha détruite l'est toujours ainsi que les dégâts de la Cloth de Pégase eux ne sont pas reset sans véritable explication on s'en fiche aussi car n'impacte pas le déroulement de l'histoire. En gros : consommez en posant votre cerveau et s'il manque des éléments expliquant une cohérence c'est pas grave, depuis quand une histoire doit-elle être cohérente ?

Je trouve qu'il aurait dû tout laisser en l'état au XVIIIe : pas d'amnésie, pas d'Ecarlate ressuscité sans explication, pas de modification, autre que le fait que l'univers n'est plus en danger. On pouvait facilement imaginer que les choses suivent leur cours à partir de là.

Là, en essayant de "nettoyer" la partie XVIIIe, il a introduit plus de confusion et d'ambiguïté qu'autre chose.

Cela dit je comprends pas ta réponse à Kodeni puisque le sujet portait sur Tenma et la cloth de Pégase à Florence.

Kodeni

Citation de: Seiya Wright le 28 Août 2024 à 07:52:04
Cela dit je comprends pas ta réponse à Kodeni puisque le sujet portait sur Tenma et la cloth de Pégase à Florence.
👍🏼
Pourquoi ne sommes nous pas immortels ? La menace qui plane sur le monde l'est bien elle !

Wild Pegasus

#165
Citation de: Seiya Wright le 28 Août 2024 à 07:52:04
Cela dit je comprends pas ta réponse à Kodeni puisque le sujet portait sur Tenma et la cloth de Pégase à Florence.
Suikyo part sans Cloth de Pégase puis la Cloth de Pégase est là avec lui comme par magie (après en effet elle était peut-être sur la place du village de Firenzo décorant le sommet d'une fontaine n'attendant qu'à être prise) et Ecarlate nous est annoncé comme mort ayant été vidé entièrement de son sang puis il est là comme par magie et visible en plus sans ses veines sous ses yeux (faut croire que cette petite vidange lui a réglé ses problèmes de santé). Si vous ne voyez pas qu'il manque quelque chose qui devrait être là pour justifier ces deux états contradictoires, je n'y peux rien  [:petrus bah] (et si pour Ecarlate on sort "c'est le reset", alors pourquoi un reset sélectif) Par exemple il avait bien expliqué le changement de look de l'armure du Sagittaire dans le manga d'origine et pas un TGCM comme l'anime.

Exar Kun

C'est tout simplement pour que ce qui est "off" fasse l'objet de mangas parallèle à l'avenir ^^.

Seiya Wright

#167
Citation de: Wild Pegasus le 28 Août 2024 à 19:03:59
Suikyo part sans Cloth de Pégase puis la Cloth de Pégase est là avec lui comme par magie (après en effet elle était peut-être sur la place du village de Firenzo décorant le sommet d'une fontaine n'attendant qu'à être prise) et Ecarlate nous est annoncé comme mort ayant été vidé entièrement de son sang puis il est là comme par magie et visible en plus sans ses veines sous ses yeux (faut croire que cette petite vidange lui a réglé ses problèmes de santé). Si vous ne voyez pas qu'il manque quelque chose qui devrait être là pour justifier ces deux états contradictoires, je n'y peux rien  [:petrus bah] (et si pour Ecarlate on sort "c'est le reset", alors pourquoi un reset sélectif) Par exemple il avait bien expliqué le changement de look de l'armure du Sagittaire dans le manga d'origine et pas un TGCM comme l'anime.

Concernant Ecarlate, je te suis à 100 %. Un tel retour sans explication, c'est rude (ça casse même un peu la "confiance" qu'on a en l'intrigue puisque ça laisse le sentiment que l'histoire n'obéit à aucune des règles qu'elle avait préétablies auparavant tout au long de la saga). Reste en effet la possibilité du "Odysseus lui a rendu son sang", mais imaginer qu'un gars ait pu survivre à une absence totale de sang, c'est trop, même pour du Saint Seiya. C'est pour ça que je suis plus à l'aise avec mon idée de "La fin de la perturbation a effacé les événements s'étant déroulés pendant ladite perturbation, sauf pour ceux qui étaient liés par la chaîne de fleurs et le pouvoir des deux Athéna". C'est pas top, mais ça me convient ^^

En revanche, pour la cloth de Pégase, je vois pas le besoin d'explication. Suikyo est resté des années en Italie auprès de Tenma, il a eu maintes et maintes fois l'occasion de faire venir l'armure dès lors qu'il a acquis la conviction que Tenma serait un solide chevalier Pégase.

Kodeni

Citation de: Wild Pegasus le 28 Août 2024 à 19:03:59
Suikyo part sans Cloth de Pégase puis la Cloth de Pégase est là avec lui comme par magie (après en effet elle était peut-être sur la place du village de Firenzo décorant le sommet d'une fontaine n'attendant qu'à être prise) et Ecarlate nous est annoncé comme mort ayant été vidé entièrement de son sang puis il est là comme par magie et visible en plus sans ses veines sous ses yeux (faut croire que cette petite vidange lui a réglé ses problèmes de santé). Si vous ne voyez pas qu'il manque quelque chose qui devrait être là pour justifier ces deux états contradictoires, je n'y peux rien  [:petrus bah] (et si pour Ecarlate on sort "c'est le reset", alors pourquoi un reset sélectif) Par exemple il avait bien expliqué le changement de look de l'armure du Sagittaire dans le manga d'origine et pas un TGCM comme l'anime.
Qu'il y ait un "souci" concernant Ecarlate, je le concède et n'ai jamais dit le contraire.
Pour l'armure de Pégase c'est de "l'action" off et je ne suis pas convaincu qu'une explication soit indispensable. Il est tout à fait possible de trouver des explications pas trop tarabiscoté par le lecteur qui a besoin que tout lui soit expliqué.
Pourquoi ne sommes nous pas immortels ? La menace qui plane sur le monde l'est bien elle !