[Next Dimension] Votre avis !

[Cedde]

Je me permets d'ouvrir ce topic un peu en avance puisque le sujet a commencé à être abordé sur le topic du tome 16. Je rajouterai un sondage quand le dernier chapitre sera disponible.

(J'espère que ce topic n'existe pas déjà.)

[megrez alberich]

Et Rerise j'aime bien mais franchement : ce n'est, à l'instar de Time Odyssey, qu'un scénario de film en BD.

Pour ça que je dis faut voir sur le long terme, s'il va lui aussi souffrir du syndrome du spin off qui n'aura pas su s'arrêter à temps.

TLC et Episode G ont tous deux démarré sur les chapeaux de roues, augurant du meilleur, avant de s'enliser au bout d'un moment (G) et/ou de sombrer dans le grand n'importe quoi (TLC).

ND, c'est l'inverse : même si ça passe évidemment beaucoup mieux en tome relié, l'histoire peine à progresser et ne devient vraiment intéressante qu'à partir de la résurrection d'Odysseus. Je pense que la fin du Kurumanga va me marquer, à titre purement personnel. Alors que TLC et G, que j'ai pourtant en manga, et que j'ai lus, je suis aujourd'hui totalement incapable de me rappeler comment ça se finit. De mémoire, je sais qu'il y a Mû qui va voir papy Dohkô à Lushan pour parler des Galaxian Wars (chais plus si Alone meurt, ni ce qu'il advient d'Athéna et de Tenma), et dans G je crois que Deathmask se rend à Death Queen Island pour voir les Black Saints, mais je ne sais plus dans quel but. Aucune idée de ce que deviennent les dieux et les titans, et trop lassé et démotivé pour lire Assassin et Requiem 

[hugo]

TLC et Episode G ont tous deux démarré sur les chapeaux de roues, augurant du meilleur, avant de s'enliser au bout d'un moment (G) et/ou de sombrer dans le grand n'importe quoi (TLC).

(chais plus si Alone meurt, ni ce qu'il advient d'Athéna et de Tenma),

Rassure-toi : le reste des lecteurs non plus

Le trio se rend dans le Temple Stellaire de Pluton pour sceller Hadès puis...

Plus rien avec eux après ça

et dans G je crois que Deathmask se rend à Death Queen Island pour voir les Black Saints,

Non, il "demande" "gentiment" aux Soldats des Titans rescapés de la destruction de leur patrie de devenir des Black Saints.

et trop lassé et démotivé pour lire Assassin et Requiem 

Bonne nouvelles : tu n'as respectivement pas du tout et quasi-pas du tout à avoir obligatoirement lu G pour comprendre ses suites

Les liens sont très limités (GA) ou basiques (GR)

Edit :

Le tome 1 de ND est très bon, quoi qu'un peu rushé dans les premiers chapitres (Dohko et Sion face à Tenma et Alone, à peine intronisés Chevaliers d'or et ce pratiquement sans aucune transition).

En dehors de la promotion Golds qui n'est jamais développée/étayée, y a aussi le nombre lolesque d'allers-retours que Dôko, Shion et Tenma font dans l'Elysion terrestre (en Italie), qui nuit à la prise au sérieux de cette partie de l'histoire. (D'ailleurs, pour les 2 Brolds, c'était encore pire car y a aussi le passage avant avec le 1000 Wars arrêté en 2 secondes)

Je sais pas si c'était un tease sur les futures 3000 montées et descentes des 12 maisons, mais bon...

[megrez alberich]

Merci d'avoir rafraîchi ma mémoire 

[Sergorn]

Pour ça que je dis faut voir sur le long terme, s'il va lui aussi souffrir du syndrome du spin off qui n'aura pas su s'arrêter à temps.

TLC et Episode G ont tous deux démarré sur les chapeaux de roues, augurant du meilleur, avant de s'enliser au bout d'un moment (G) et/ou de sombrer dans le grand n'importe quoi (TLC).

ND, c'est l'inverse : même si ça passe évidemment beaucoup mieux en tome relié, l'histoire peine à progresser et ne devient vraiment intéressante qu'à partir de la résurrection d'Odysseus. Je pense que la fin du Kurumanga va me marquer, à titre purement personnel. Alors que TLC et G, que j'ai pourtant en manga, et que j'ai lus, je suis aujourd'hui totalement incapable de me rappeler comment ça se finit. De mémoire, je sais qu'il y a Mû qui va voir papy Dohkô à Lushan pour parler des Galaxian Wars (chais plus si Alone meurt, ni ce qu'il advient d'Athéna et de Tenma), et dans G je crois que Deathmask se rend à Death Queen Island pour voir les Black Saints, mais je ne sais plus dans quel but. Aucune idée de ce que deviennent les dieux et les titans, et trop lassé et démotivé pour lire Assassin et Requiem 

C'est marrant parce que pour moi le problème de G c'est au contraire qu'il n'a pas assez de tomes Après oui y a des longueurs une fois dans la laburinthos mais même si Okada offre quand même un final correct avec un chouette combat contre Cronos, on sent le récit coupé court avec la moitié des Titans mis de côté, et le vrai méchant en mode "Fufufu je reviendrai" en épilogue.

Après oui y a pas vraiment besoin de se souvenir de G pour lire les suites. G.A n'a d'ailleurs pas de lien direct avec G hormis la présence pas franchement expliquée d'Aiolia et Shura.  . G.R par contre lui fait plus office de suite directe à G avec Pontos qui revient pour mettre son plan en oeuvre, sauf que c'est avec Seiya mais en vrai on pourrait presque enchaîner G et G.R sans avoir besoin de lire G.A même s'il y a des références.

Quant à ND mon arc préféré (même si j'aime beaucoup celui d'Odysseus) est celui de Suikyô dont le chemin de croix est un de mes arcs préférés de la licence. Plus globalement en vrai je pense qu'il manque UNE chose à ND (et sur ce plan je ressoins Cedde) : un vrai combat contre Asclépios.

Si on avait eu un tome de plus avec un gros combat nekketsu des Bronzes contre Asclépios (sans pour autant avoir besoin de changer la résolution) ça aurait été beaucoup plus satisifaisant sur l'ensemble.

Mais là encore, à l'instar de toutes les autres fins des mangas Akita, on sent vraiment l'auteur contrait par le temps et le nombre butoir de chapitres d'autant que là il devait non seulement boucler Asclépios mais aussi ce qui concerne Seiya et les dieux.

En bref faite une version animées avec un vrai combat à al fin. 

-Sergorn

[Bougloucass]

Au début, j'ai été super enthousiaste par le prologue, puis les mini-chapitres initiaux de huit planches n'étaient pas géniaux et c'est même devenu assez laborieux avec le faux suspense du combat Shion / Dohko qui prenait des planches pour rien car on savait très bien que cette baston n'aurait pas lieu (et c'est tant mieux)... et après, jusqu'à maintenant, j'ai adoré (ah, le passage avec les portes de Shijima un peu trop long malgré tout)!!...
Un vrai récit kurumadien qui sait aller à l'essentiel!!...
Vivement la troisième partie de la trilogie!!...

Un défaut quand même : Les volumes sont un peu courts, un chapitre de plus à chaque fois aurait été bienvenu (ce qui aurait fait deux volumes supplémentaires au final)!!...

[Wild Pegasus]

C'est marrant parce que pour moi le problème de G c'est au contraire qu'il n'a pas assez de tomes Après oui y a des longueurs une fois dans la laburinthos mais même si Okada offre quand même un final correct avec un chouette combat contre Cronos, on sent le récit coupé court avec la moitié des Titans mis de côté, et le vrai méchant en mode "Fufufu je reviendrai" en épilogue.

Après oui y a pas vraiment besoin de se souvenir de G pour lire les suites. G.A n'a d'ailleurs pas de lien direct avec G hormis la présence pas franchement expliquée d'Aiolia et Shura.  . G.R par contre lui fait plus office de suite directe à G avec Pontos qui revient pour mettre son plan en oeuvre, sauf que c'est avec Seiya mais en vrai on pourrait presque enchaîner G et G.R sans avoir besoin de lire G.A même s'il y a des références.

Quant à ND mon arc préféré (même si j'aime beaucoup celui d'Odysseus) est celui de Suikyô dont le chemin de croix est un de mes arcs préférés de la licence. Plus globalement en vrai je pense qu'il manque UNE chose à ND (et sur ce plan je ressoins Cedde) : un vrai combat contre Asclépios.

Si on avait eu un tome de plus avec un gros combat nekketsu des Bronzes contre Asclépios (sans pour autant avoir besoin de changer la résolution) ça aurait été beaucoup plus satisifaisant sur l'ensemble.

Mais là encore, à l'instar de toutes les autres fins des mangas Akita, on sent vraiment l'auteur contrait par le temps et le nombre butoir de chapitres d'autant que là il devait non seulement boucler Asclépios mais aussi ce qui concerne Seiya et les dieux.

En bref faite une version animées avec un vrai combat à al fin. 

-Sergorn

Ben étant donné qu'Asclépios/Odysseus n'a pas d'attaque, ne se bat pas vraiment (Kuru avait quand même annoncé la couleur bien en amont pour ceux s'attendant à un combat), hormis avoir les Bronze balancer les attaques pour se les reprendre dans la tronche sans véritable succès (qui pourrait en effet être rajouté pour étoffer un peu dans un potentiel anime), il n'y aurait pas grand chose d'autre avec le contexte établi.

[hugo]

Alors pour moi, ND a débuté très vite avec une mauvaise surprise, passé le prologue, qui malgré la reprise et le retcon, annonçait quelque chose d'intriguant : "Pégase était mon ami !"

Shion et Dôko promus à la va-vite, un Saint de Pégase qui s'appelle.... Tenma et de façon générale des bastons ressemblant plus à des escarmouches entre protagonistes changeant continuellement d'avis (c'esy plus Saint Seiya mais la village des Irréductibles d'Astérix).

Le chapitre 11 (de mémoire) étant pour moi le seul du tome 1 à surnager vu que c'est le seul qui nous colle un minimum de background : le fameux flash-back avec Tenma, Alone, Suikyô et la désormais légendaire Chaleur VirileTM.

Le tome 2, nouvel espoir avec le Tenkai, mais double effet kiss kool très rapide, avec une armée d'Artémis peu insipirée (youhou les oreilles de lapin) et un Shun reeeeeeee-sauvé par Ikki.

Après quoi, on s'embarque dans une nouveeeeeeeeeeeelle traversée des 12 maisons, sauf que nous ne savons pas que celle-là se la jouera en plus multiple, histoire de bien fatiguer le concept jusqu'à la triple agonie.

Les "nouveaux" Golds tels qu'initialement présentés (= avant les révélations de leurs backgrounds respectifs face à Odysseus) sont peu mémorables pour la plupart (à l'exception de l'inattendu Deathtoll, qui est un peu une arme à double-tranchant avec son côté Deadpool pour la narration => trop de ridicule/comique peut tuer l'épique)

Les affrontements présentés - courts ou un peu plus longs - sont rarement mémorables, à part le Dôko vs Suikyô ....faut donc attendre la SEPTIEME Maison, quoi.

En parallèle de ça, le 20ème nous fait revenir Shiryû (qui de mon avis est le Bronze qui aura eu les développements les intéressants dans ND) et Hyôga, et nous introduit Tôma ...dont la classe et le chariiiismeTM préalablement établis via le film 5 en prennent un sacré coup.

Bref, bam, tout d'un coup, voilà qu'on nous sort un 13ème Gold ULTRA-Badass histoire de jouer la fanboyitude au max du fond.

Et là, on tombe sur un gros paradoxe narratif : car d'un côté, les nouveaux Golds se retrouvent tous avec du background enrichissant leurs personnages respectifs, mais en même temps (MacronTM), c'est dans le cadre de la quoi, 4 ou 5ème traversée des 12 Maisons de ce manga (descente de Shijima & Saori, montée de Suikyô, montée de Tenma & Shun, montée puis descente d'Ikki, montée de Shiryû, descente de Hyôga.... ) , et en plus, c'est pour tous se faire owner façon Mary-Sue par le nouveau venu.

Et lorsqu'après toutes ces années d'attente, le gus atteint enfin son temple, où les Bronzes se sont enfin rassemblés..... c'est pour que lesdits Bronzes servent de paillassons à répétition et que le grand méchant se fasse avoir par du gros Deus Ex Machina.

Mais pas autant que la résolution de l'état de Seiya ....qui laissera des migraines et des diatribes enflammées pour les 30000 prochaines générations de fans

[The Endoktrinator]

La Shueisha n'aime pas la couleur ?

[Sergorn]

Ca coute plus cher.

-Sergorn

[Belzebeube77]

Un manga qui s'est beaucoup trop éternisé pour rien ! Si Kuru voulait vraiment faire quelque chose de Suikyo/Suisho, du grand Pope, Odysseus, Chronos, Toma, Chagall, Sasha, Alone, fallait le faire ou ne rien faire.

En dehors de la quête pour briser la malédiction d'Hades au final plié en deux cases par un vieux deus ex machina, la fameuse grande suite officielle de Saint Seiya n'a pas beaucoup fait avancer le schmilblick.

J'aurais préféré avoir la suite du Tenkai, en 3 films ça aurait été plié et autrement plus qualitatif niveau mise en scène que ce qu'on s'est infligé en 18 ans de Next Dimension. 

[Wild Pegasus]

Un petit best of non exhaustif des Bronze face à Asclépios. Il faudrait compter combien de fois chaque dessin à été réutilisé, ça ferait rougir les scènes réutilisées d'attaques et d'enfilage d'armure de l'anime

Spoiler

[Delta75]

Ben le problème c'est que pendant longtemps les personnages mémorables il n'y en a pas tant que ça.
Le Tome 1 commençait déjà mal, pas un mot sur les constellations de bronze de Sion et Dokho, je disais pas de les montrer mais ça aurait été sympa.
Puis introduction d'Artémis Callisto, la scoumoune et Toma et Hécate la mémorable. Joie.
Retour dans le passé Suikyo le seul à avoir la classattitude (fanboy) que ce soit en spectre ou en silver saint. 
Temna bof, on se retape en accéléré la lente ascension de Seiya et pourquoi la cloth v3 
Pas un seul silver ou bronze même connu, même mentionné. Grosse déception. Surtout qu'avec Chronos et l'horloge, un petit saint de l'horloge aurait été cool.
Les golds à partir d'Ox mêmes attaques, que d'originalité.
Cain le gentil et Abel le méchant. (Inversé) qui nous rejouent Saga et le lémure, en mode j'ai absorbé mon jumeau.
Deathtoll ha Deathtoll quel personnage un grand yes. Même si la phase ridicule de la chirurgie esthétique m'a pas du tout emballé. Odysseus fait les vétements aussi ? Nawak.
Kaiser est sauvé par Goldie et Blondie (in love de ces gros chats)
Shijima c'est les quatre portes. Cool.
Ecarlate a la classe et Gestalt j'y ai vraiment cru. Dommage car une fois en humain, il est nul ce sagittaire mais nul.
Le pope, son identité c'était pas difficile de nous faire un Sage, un Hakurei ou un Itia ?
Des combats contre les golds inutiles pour la plupart et long mais long, redite.
Chez les spectres, les seuls qui m'ont plu c'est la gargouille et Charonette. Les autres sont pires que ceux du XXème.
Et la le XIIIe quelle classe et l'armure c'est la folie. Un grand Yes. L'introduction d'Asclepios, j'en pouvais plus mais mais... Pourquoi POURQUOI A T IL ETE BANNI ? 

Et les quatres tapis sur lequel Asclepios s'essuit. Et le cosmos ça se brûle plus à l'infini ? 

Tout ça pour se faire choper par la flèche de la déesse et par les golds cloth. Comme quoi leurs porteurs servent à rien, armes et armures font tout le boulot.

Ah Apollon la MASTERCLASS. Mais j'en veut plus. Si c'est fini je chiale.

[Moïra]

Pour l'instant il faudra que je relise les tomes à la suite, parce qu'après avoir dû attendre une éternité, je ne peux pas m'empêcher de penser "tout ça pour ça ?". Donc à voir si c'est uniquement dû aux longs délais de publication ou si l'histoire en elle-même me laisse cette impression-là aussi.
Mais je crains que ça ne soit le cas. Il y a clairement des trucs qui auraient mérité d'être élagués, et j'ai eu l'impression qu'on avait davantage de bouts de pages où les persos restent plantés la bouche ouverte en mode "naniiiiiii ?" dans ND que dans le Kurumanga. Ça a toujours eu un peu tendance à me courir sur le haricot, mais le reste de l'action compensait. Sauf que ND ça ne compense plus assez à mon goût.
Et un truc qui m'a vraiment déplu, c'est le descriptif chirurgical des opérations d'Asclepios. Il n'y avait rien d'indispensable à gâcher des pages en plus des pages "naniiiii" et de toutes celles où les persos décrivent au lieu d'agir.

[Ouv]

Bilan ambigu en ce qui me concerne.

Il y a autant de bon que de mauvais :

J'aime beaucoup l'aspect fantastique de l'histoire, que ce soit sur Terre où en Olympe, là ou le monde au 20e siècle est plus rationnel.
C'est un avis personnel, mais j'estime que les voyages dans le temps n'ont rien à faire dans Saint Seiya. On aura au moins évité un multivers !
Une inévitable nouvelle goldobranlette mais un 13e Gold plus intéressant que prévu.
Une Athéna qui prend l'initiative, mais qui redevient une énième fois une victime.
Les artéfacts dont dispose Athéna ne cessent de s'empiler : une nouvelle flèche pour le Sagitaire, les colliers de fleurs.
D'un côté, c'est intéressant que les Olympiens se tiennent à l'écart de la Terre et soient neutres vis à vis del'humanité, mais du coup, tout conflit avec les héros va devenir du fait d'Athéna.
Toma est cool, mais quasi inexistant.
Seika aux abonnés absents.

C'est aussi la montagne qui accouche d'une souris : des voyages spatio-temporels avec Chronos et un 13e Gold pour briser une malédiction d'Hadès dont le remède aurait pu être bien plus simple pour arriver au même résultat (Voler un remède à Apollon dans l'Olympe, avec la semi-complicité d'Artemis par exemple. Ou délivrer Asclepios de sa prison au 20eme siècle contre l'avis des Olympiens).

Bref, c'est cool d'avoir la suite du manga, mais pour moi, la suite que j'attends depuis si longtemps ne commence que maintenant

[Alain]

Je reste globalement déçu par ND. Je préfère largement TLC qui m'apporté plus d'attente et de moments forts.

ND m'a gonflé avec son énième traversée des 12 maisons. Il y a des bons persos : Suikyo et Odysseus, mais les Golds, surtout Deathtoll, m'ont paru ridicules et/ou fades.

Le mot clé est déception.

[megrez alberich]

J'aurais préféré avoir la suite du Tenkai, en 3 films ça aurait été plié et autrement plus qualitatif niveau mise en scène que ce qu'on s'est infligé en 18 ans de Next Dimension. 

Dieu merci, on y a échappé ! Du néant bien mis en scène ça reste du néant, à l'image d'Overture, justement. LE projet StS qui a failli flinguer définitivement la licence à peine le revival entamé : responsable du désistement de Bandai pour le reste d'Hadès, renié par Kurumada, conspué par les Japonais qui en ont voulu à mort à Yamauchi ("qu'il fasse donc sa propre série avec ses propres personnages, au lieu de continuer à dénaturer Saint Seiya de la sorte !!"), guère mieux reçu par les Occidentaux et particulièrement par les Français qui ont eu la chance de le voir dès sa sortie ("soporifique, on s'ennuie, c'est beau mais lent, il ne se passe rien, c'est décousu, quelques bonnes idées éparses mais à peine survolées, on est à la limite de l'auto-parodie et ce même au niveau de la musique").

Ce n'est qu'une fois que ça s'est su que Yamauchi ne bosserait plus sur du StS que, comme par hasard, les avis ont changé du tout au tout : "han, mais ce film il est trop profond, han. Y'a toute une symbolique, han, et une vraie réflexion philosophique, han. C'est un bijou d'onirisme contemplatif, han, un chef-d'œuvre cérébral incompris par la plèbe, han, bien trop stupide pour en saisir toutes les subtilités, han".

M'enfin, il en faut pour tous les goûts. Le positif, c'est que le bide de ce film a poussé Kurumada à reprendre le manga pour redresser la barre. Alors certes, c'est parti un peu dans tous les sens par moments, certes le rythme de publication sporadique n'a pas aidé, mais au moins on a échappé à du Seiya x Saori la bouche en cœur en mode "j'ai un truc à t'avouer : tu es tout pour moi" avec violons et trémolos.

[grosquale]

ND est une grande déception en ce qui me concerne, quasi un plantage.
Malgré toute l'admiration que je porte pour le Maître, ND souffre du syndrome du projet de trop. Piochant quelques idées à TLC, et au Tenkai, il répète également sans vergogne des situations du manga original illustrant le manque total d'inspiration de l'auteur. Les délais de publication ont enfoncé le clou de l'omerta.
Ce nième junikyu, ultra laborieux, avec certaines maisons traversées à 3 reprises... je retiendrai les blagues douteuses de Deathtoll, les combats déjà vu en mieux de nos bronzes impuissants, de gros lions tout mignons. Bref peu de passages transcendants.
Seule l'arrivée aux forceps de ce 13e Gold ultra puissant aura apporté un peu de nouveauté, mais également une lenteur supplémentaire au récit : nouvelle traversée, background à foison pour chaque personnage (qu'on ne verra certainement plus du reste).
15 ans après, c'est un réel soulagement d'en voir le bout. A ce stade, on ignore l'avenir de la série, mais l'espoir renait d'avoir enfin une suite digne et régulière à Saint Seiya par un autre auteur, et de laisser Kuru prendre un repos bien mérité. 

[artemicion]

Bilan de ce long récit qu'aura été next dimension?

Plutôt bon. J'avoue avoir eu du mal des fois, avoir plusieur fois abandonner pour y revenir et rattraper mon retard, été tantôt déçu par certain golds et bronze la pour la figuration, tantôt hypé par certaines scènes comme shaka confirmant à shijima la futur rôle de gold saint de la vierge pour shun... de bonnes idées comme ce 13eme gold saint.... mais un rythme trop saccadé et une fin un peu trop dans la facilité au final.

Était-ce à la hauteur de saint seiya? Pas vraiment.

Était-ce nul? Vraiment pas.

Je pense avoir un avis définitif dans quelques temps quand on pourra relire tout d'une traite pour avoir une meilleure idée du rythme global en enchaînant les tomes.

La suite sera également déterminante pour définir si tout cela en valait le coup.

Bref je suis plutôt du coter positif sur ND mais tout en restant conscient qu'il y a de gros défauts.

[Rick Wargoff]

Bonjour à tous,

J'ai bien aimé quand même je viens de tout relire il me manque le prochain et dernier chapitre du tome 16 évidemment.

Je viens de regarder à nouveau les OAVs Hadès(plus de 20 ans), le film Tenkai (20 ans au 14/02/2024), SOG (presque 10 ans)

j'aurais souhaité une parution d'un chapitre par mois, ça aurait été long également mais surement moins
ND va-t-il finir comme le film tenkai ?

[Bouloche Le Foufounet]

Je rejoins plusieurs avis postés ici :
ND me laisse une sale impression de "tout ça pour ça".

A part le passage avec Suikyo, son histoire avec Tenma, puis son chemin de croix en tant que Spectre, il n'y a rien de vraiment épique.
L'histoire me donne le sentiment de passer du coq à l'âne au gré de la volonté de "cool" de l'auteur, sans trop de ligne directrice.

D'habitude, je n'ai pas de problème avec les histoires lentes, le développement de background, à la condition que ça même quelque part.
Là, avec le reset de l'histoire, on perd totalement l'intérêt d'avoir construit une histoire pour les Golds : Ecarlate est vivant, Cain ne semble plus avoir de problème cérébral avec Abel, Gestalt a apparemment surpassé son deuil et ne s'illusionne plus d'un cul de poney, etc...

Odysseus est classe, visuellement, mais son pouvoir de gros dodo, bien que puissant, n'est pas très spectaculaire. Et puis son pouvoir de chirurgie magique, sortie du chapeau, couplé d'une régénération abusée, c'était trop pour moi.
De plus, le coté "Freak show" des Golds (ils ont quasi tous un coté "bizarre", "étrange") et qu'ils aient pratiquement tous un lien avec Odysseus (qui les aura quasi-tous soigné) était redondant.
Sans parler d'une Xème montée-descente des marches.

Et la fin est vraiment torchée TGCM : pif pouf bracelet de fleur, épée qui disparait, et hop merci messieurs dames.

[Belzebeube77]

Dieu merci, on y a échappé ! Du néant bien mis en scène ça reste du néant, à l'image d'Overture, justement. LE projet StS qui a failli flinguer définitivement la licence à peine le revival entamé : responsable du désistement de Bandai pour le reste d'Hadès, renié par Kurumada, conspué par les Japonais qui en ont voulu à mort à Yamauchi ("qu'il fasse donc sa propre série avec ses propres personnages, au lieu de continuer à dénaturer Saint Seiya de la sorte !!"), guère mieux reçu par les Occidentaux et particulièrement par les Français qui ont eu la chance de le voir dès sa sortie ("soporifique, on s'ennuie, c'est beau mais lent, il ne se passe rien, c'est décousu, quelques bonnes idées éparses mais à peine survolées, on est à la limite de l'auto-parodie et ce même au niveau de la musique").

Ce n'est qu'une fois que ça s'est su que Yamauchi ne bosserait plus sur du StS que, comme par hasard, les avis ont changé du tout au tout : "han, mais ce film il est trop profond, han. Y'a toute une symbolique, han, et une vraie réflexion philosophique, han. C'est un bijou d'onirisme contemplatif, han, un chef-d'œuvre cérébral incompris par la plèbe, han, bien trop stupide pour en saisir toutes les subtilités, han".

M'enfin, il en faut pour tous les goûts. Le positif, c'est que le bide de ce film a poussé Kurumada à reprendre le manga pour redresser la barre. Alors certes, c'est parti un peu dans tous les sens par moments, certes le rythme de publication sporadique n'a pas aidé, mais au moins on a échappé à du Seiya x Saori la bouche en cœur en mode "j'ai un truc à t'avouer : tu es tout pour moi" avec violons et trémolos.

J'ai envie de dire qu'on a le Saint Seiya qu'on mérite, on sait bien que dès qu'il y a absence de goldobranlette c'est la panique auprès des producteurs/editeurs et du fandom.

Le Tenkai en une 1h30 t'avais la guérison de Seiya, les retrouvailles entre Marin et Toma, les combats contre les Anges, Artemis et Apollon, avec un final inattendu qui promettait le meilleur pour la suite. ND c'est 18 ans et 16 tomes pour  enfin ne serait-ce qu'apercevoir Apollon, je me demande lequel est le plus poussif et vide de sens entre les deux.

[hugo]

Là, avec le reset de l'histoire,

Il ne s'agit pas d'un reset, mais d'une "amnésie".

Asclépios souhaite muwhahaha revenir se venger,

Tenma, Alone et Sasha sont exactement au même endroit, la Cloth de Pégase portée par le premier est toujours endommagée suite à ses combats (je crois que c'est contre Chagall qu'elle morfle, mais plus certain...)

Donc c'est normal d'avoir Cain et Gestalt guéris.

Par contre, le retour d'Ecarlate reste inexpliqué et on ne peut que supputer une mani d'Odysseus en coulisse avant de disparaître (il a du bol que la maison du Scorpion soit juste à côté.......).

[megrez alberich]

J'ai envie de dire qu'on a le Saint Seiya qu'on mérite

Je ne vais pas te contredire sur ce point-là

on sait bien que dès qu'il y a absence de goldobranlette c'est la panique auprès des producteurs/editeurs et du fandom.

Et pourtant, le joli petit succès de la saison 1 d'Omega, qui focalise essentiellement sur une nouvelle génération de jeunes Bronze Saints, démontre le contraire. Tout comme le bide retentissant des OAV de TLC, qui pourtant y va à fond question goldobranlette. Faut croire que le fandom n'est peut-être pas ausssi con que l'on veut bien le faire croire.

je me demande lequel est le plus poussif et vide de sens entre les deux.

On s'en fiche, à vrai dire, c'est purement subjectif et propre à l'appréciation de chacun. Ce qui est factuel, en revanche, c'est que le flop du Tenkai (imputable à TOEI et à Yamauchi qui n'en a fait qu'à sa tête) a failli tuer la licence chez TOEI, comme signalé et par Kurumada ("désormais, toute suite est impossible") et par Pierre Giner (proche de Kurumada et d'Araki Prod.) qui, dans son compte-rendu du film, signalait à quel point son échec commercial compromettait fortement l'avenir de la licence.

Donc plus de StS dans le genre du Tenkai-hen~Overture, moi je veux bien, mais alors sans tête de mule à la Yamauchi aux commandes.

Un chapitre encore une fois très concis.

Je crains une fin rushée, mais en l'état ND a le potentiel pour être le meilleur arc de Saint Seiya. Kuru joue beaucoup sur l'aspect best of (surtout des parties Sanctuaire/Hadès) mais ça fonctionne plutôt bien je trouve.

Pour Saint Seiya c'était le cas, le but du Revival c'était d'une pour la Toei de finir l'adaptation animée et de deux pour Kurumada d'entamer le chapitre céleste [...]

Maintenant les deux parties attendent sûrement la fin de ND pour réparer l'imbroglio qu'a été le cinquième film et démarrer un deuxième Revival.

Bizarre... jusqu'au tome 15 tu ne te plaignais pas de la vacuité et du côté poussif de ND, et tu reconnaissais les dégâts causés par le Tenkai 

[Belzebeube77]

Oui, j'ai eu tort et je le reconnais. 

Cette dernière salve m'a fait revoir mon jugement sur l'ensemble de ND vu comment tout tombe à l'eau.