Terminator (films et série tv)

[4evaheroesf]

Espérons qu'il soit meilleur dans ce film que dans Die Hard 5, il était génial dans Spartacus et quand je l'ai reconnu dans Die Hard 5, j'ai sombré...

[Kodeni]

du moment qu'il donne envie de se le faire, c'est tout ce qu'on lui demande

Spoiler

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N'empêche sur toute la saga Terminator, nous avons 5 acteurs pour jouer John Connor en 5 films.

C'est ça qu'est terrible.
Et je pense que les problèmes de santé à l'époque de T3 d'Edward Furlong ont provoqué cet instabilité. Car le film 3 s'était rapproché de lui au moment du chantier de T3.
Et le changement des propriétaires des droits du film entre T4 et T5 aussi. Car au moment de la trilogie annoncée avec T4, Christian Bale était ok pour la trilogie.

[Poseidon]

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ouais 

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[Kodeni]

Pas le genre de mec que je trouve "sexy/bo-goss".

[Poseidon]

Pas le genre de mec que je trouve "sexy/bo-goss".

y'a mieux, d'accord, mais...  hum quand même 

[Joeydivision]

Pour le personnage de John Connor, il faut dire que l'acteur l'incarnant dans T3 est moyen. Déjà Claire Danes, j'avais du mal mais ce John Connor m'était limite antipathique...
Donc j'étais bien content à l'époque qu'ils aient choisi Christian Bale pour T4 qui est parfait pour incarner ce genre de perso (son jeu d'acteur est d'ailleurs assez restreint en général).

Joey, T moins 800 depuis 1981

[Sergorn]

Tiens ben moi c'est le contraire - j'aimais bien Nick Stahl dans T3 mais j'ai toujours trouve Bâle tres mal caste dans Renaissance.

-Sergorn

[Joeydivision]

Attention. Comme je le précise, je ne suis pas un grand fan de Christian Bâle qui est, selon moi, un acteur surcoté. Son jeu est toujours le même quel que soit le rôle et ça me dérange. Autant ça passe bien pour Bruce Wayne/Batman et a la limite pour un John Connor rigide comme dans t4 autant ses performances dans le prestige, 3h10 pour Yuma, le règne du feu etc... sont fades à souhait.
Je trouvais juste qu.apres Nick Stahl, ça faisait du bien de ne pas avoir un John Connor pleurnichard et un peu bébête.
De toutes façons, T3 est du gâchis. J.ai toujours été un peu partagé avec ce film. T2 faisait une super fin pour éviter d'avoir à retourner à notre époque mais s'il fallait vraiment continuer dans ce sens, alors le synopsis de T3 était la bonne marche a suivre. Seulement, il me donne la sensation d'avoir été bâclé. A peine 1h30 donc peu de développement des persos, un T800 auquel on ne s'attache pas et dont la façon de finir n'a pas la même portée du coup que dans le second opus, et une TX mal venue je trouve.
T4 avait apporté un souffle sympa a la saga malgré le personnage de Kyle Reese qui est a claquer.

Au fait, pour le 5 ? Il était a un moment question qu'il ne tienne pas compte de t3 et de Renaissance mais uniquement des deux premiers. Est- ce toujours d'actualité ?

Joey, aime pas les films qui ne sont pas canon depuis 1981

[Sergorn]

Le 5 est un reboot.

-Sergorn

[Kodeni]

Le 5 est un reboot.

Sans l'être vraiment.

Disons qu'il se déroule dans une timeline différente. Ce qui permet de ne pas rejeter les 4 premiers films sans pour autant les incorporer à ce nouveau départ.

[Ouv]

Sans l'être vraiment.

Disons qu'il se déroule dans une timeline différente. Ce qui permet de ne pas rejeter les 4 premiers films sans pour autant les incorporer à ce nouveau départ.

Tu viens de citer la définition d´un reboot

[Joeydivision]

Sans l'être vraiment.

Disons qu'il se déroule dans une timeline différente. Ce qui permet de ne pas rejeter les 4 premiers films sans pour autant les incorporer à ce nouveau départ.

Ok un reboot soit !
Si c'est bien fait, je n'y vois pas d'inconvénient. Les reboots/remakes ne m'ont jamais dérangé si ils sont fait correctement et apportent un plus à l'oeuvre originale (Pas comme Total Recall quoi).

T5 sort l'an prochain et peu d'infos filtrent... Mis à part récemment l'acteur de Die Hard 5 ( ) et de Jack Reacher ( )...

Joey, rebooté depuis 1981

[Abaddon]

Tu viens de citer la définition d´un reboot

D'ailleurs on en est où niveau ligne temporelle? Parce que là je commence à m'y perdre. Attention c'est ultra résumé (et spoilers).

- Ligne temporelle originelle jamais vue : Skynet devient consciente et envahit la planète. John Connor (dont le père n'est Reese) envoie Kyle dans le passé pour protéger sa mère du T-800.

- Première ligne temporelle (T1): John Connor nait de Sarah et Kyle, et se pose en leader de la résistance. Skynet est créée par Cyberdyne cette fois. John envoie son propre père dans le passé.

- Seconde ligne (T2) : Skynet envoie un T-1000 pour tuer Kyle. Le T-800 se sacrifie pour empêcher la naissance de Skynet mais cela va échouer.

- Troisième ligne (T3 + T4) :  Skynet va naitre grâce à une collaboration de l'Air Force des Etats-Unis et de ce qu'il reste de Cyberdyne. Skynet envoie un TX et la femme de Connor un T-800. Skynet nait comme indiqué juste avant. On arrive ainsi à T4.

- Troisième ligne bis (SCC) : Skynet envoie un T-1000 pour tuer Kyle. Le T-800 se sacrifie pour empêcher la naissance de Skynet mais cela va échouer car Skynet va naitre mais on ne sait pas qui va la créer. Cameron et Derek retournent dans le passé pour protéger Connor du T-888 Cromartie tandis qu'un T-1001 crée de son côté un concurrent à Skynet, John Henry.

- Quatrième ligne découlant de SCC : John Connor est envoyé dans le futur par le T-1001 où il ne peut théoriquement plus être le leader de la résistance. Il rencontre son oncle, allison (le modèle humain de Cameron) et son père à ce moment-là.

Donc pour T5 on aurait une nouvelle ligne temporelle, rahhh 

[Sergorn]

D'ailleurs on en est où niveau ligne temporelle? Parce que là je commence à m'y perdre. Attention c'est ultra résumé (et spoilers).

- Ligne temporelle originelle jamais vue : Skynet devient consciente et envahit la planète. John Connor (dont le père n'est Reese) envoie Kyle dans le passé pour protéger sa mère du T-800.

- Première ligne temporelle (T1): John Connor nait de Sarah et Kyle, et se pose en leader de la résistance. Skynet est créée par Cyberdyne cette fois. John envoie son propre père dans le passé.

C'est la même ligne temporelle ça - Connor a toujours été le fils de Sarah et de Kyle, c'est le principe même de la boucle temporelle. 

Il n'y a pas de ligne temporelle originelle où Reese n'aurait pas été le père de Connor, ça n'aurait aucun sens.

Après je préfère oublier le reste car en terme d'embriglio temporel les autres films n'ont plus aucun sens.

-Sergorn

[Kuwa]

T5 sort l'an prochain et peu d'infos filtrent... Mis à part récemment l'acteur de Die Hard 5 ( ) et de Jack Reacher ( )...

Le tournage commence le mois prochain, donc les infos vont commencer à tomber je suppose.

[Abaddon]

C'est la même ligne temporelle ça - Connor a toujours été le fils de Sarah et de Kyle, c'est le principe même de la boucle temporelle. 

Il n'y a pas de ligne temporelle originelle où Reese n'aurait pas été le père de Connor, ça n'aurait aucun sens.

Après je préfère oublier le reste car en terme d'embriglio temporel les autres films n'ont plus aucun sens.

-Sergorn

Je comprends le principe de la boucle, mais y'a toujours un début et une fin. La boucle vient toujours après. Il a bien fallu un moment que Reese remonte le temps pour enfanter Connor. Et qui te dit que Sarah a pas eu un gosse à la base, qu'elle l'appelle Connor et qu'il aurait mené la résistance avant que tout change et que Kyle arrive, c'est tout à fait possible.  même si c'est très gros comme ficelle.
Comme dans Legacy of Kain, Kain précise bien que avant qu'il y'ait la boucle temporelle, il avait une destinée qui a été modifiée par Moebius et ses potes, sauf qu'on ne l'a jamais vu et qu'on ne sait pas à quoi elle ressemble. Bref, on va se lancer dans ce débat. 

[Wild Pegasus]

C'est la même ligne temporelle ça - Connor a toujours été le fils de Sarah et de Kyle, c'est le principe même de la boucle temporelle. 

Il n'y a pas de ligne temporelle originelle où Reese n'aurait pas été le père de Connor, ça n'aurait aucun sens.

Après je préfère oublier le reste car en terme d'embriglio temporel les autres films n'ont plus aucun sens.

-Sergorn

Enfin Cameron c'est un peu embrouillé dans ses deux films vis à vis du voyage dans le temps, dans le premier c'est un voyage temporel où au final tout se passe comme cela doit se passer (donc aucun changement n'est possible), Connor nait parce que Reese va dans le passé, les Terminator sont crées parce qu'un Terminator est envoyé dans le passé et sa puce récupérée est analysée. Dans le 2 du fait que Judgment Day est évité à la fin; on fait un virement radical dans la gestion du temps et qui rends le tout impossible. En tout cas c'est le cas avec les scènes bonus du DVD Ultimate Edition (peut-être qu'il s'en est rendu compte et c'est pour ça que ça a dégagé du film final sorti au ciné)

[Sergorn]

Oui oui c'est pour ça que je parlais uniquement de Terminator 1.

T1 est un exemple de boucle parfaite. Mais dès que tu rajoutes T2 dans l'équation, ça ne fonctionne plus bien sûr.

D'ailleurs j'ai toujours trouvé ça ultra facile que ni T3 ni TSCC n'ai vraiment cherché à expliquer pourquoi malgré la fin de Terminator 2, le Jugement Dernier et Skynet arrivaient quand même.

-Sergorn

[Wild Pegasus]

Le 3 de mémoire dit juste que les événements du 2 n'ont fait que retarder Judgment Day, ne prenant pas en compte cette fin avec Sarah Connor vieille se cantonnant à juste la fin du film où elle est optimiste pour le futur.

Sans l'être vraiment.

Disons qu'il se déroule dans une timeline différente. Ce qui permet de ne pas rejeter les 4 premiers films sans pour autant les incorporer à ce nouveau départ.

Si c'est dans une timeline différente on aura peut-être ça  :

Vu que visiblement il est estimé que dans environ 40 ans on devrait avoir réussi à créer un ordinateur capable de réfléchir comme un humain en beaucoup plus rapide et que Google est déjà en train de bosser sur le dossier en ayant racheté une compagnie se focalisant sur ces recherches pour $500 millions   

[Joeydivision]

Je n'ai pas vu T3 depuis un moment mais on ne voit pas les gars qui bossent avec Brewster expliquer depuis quoi il travaille pour Skynet ?

Joey, alzheimer depuis 1981

[Kodeni]

Je n'ai pas vu T3 depuis un moment mais on ne voit pas les gars qui bossent avec Brewster expliquer depuis quoi il travaille pour Skynet ?

Non.
En fait leur armement (les T1) est assez rudimentaire et c'est surtout le logiciel qu'ils créent qui est Skynet. Ils créent un logiciel capable de relier tous les systèmes d'armement des USA mais "dormant" selon l'armée.
Malheureusement un virus informatique brouille les communications entre tous les corps d'armée des USA et seul le logiciel pourrait parasiter le virus. Sauf que le virus c'est le logiciel lui-même qui l'a crée en attendant que l'homme le délivre totalement. Dès lors, Skynet nait, programme des frappes nucléaires sur les autres pays qui ripostent tous et... Jugement Dernier.

Tu viens de citer la définition d´un reboot

Bah dans la mesure où on n'efface pas les autres films, je ne suis pas sur .

[Sergorn]

Le 3 de mémoire dit juste que les événements du 2 n'ont fait que retarder Judgment Day,

Oui y a Arnold qui dit "le Jugement Dernier est inévitable, vous n'avez fait que le retarder" mais justement, c'est pas une explication ça.

Ceci personnellement une "trilogie" Terminator je verrais ça comme ça : un premier film comme Terminator 1 lançant la boucle, un second film montrant le soulèvement des machines, et un dernier film futuriste bouclant la boucle montrant la défaite de Skynet et sa dernière tentative de victoire en envoyant le Terminator dans le passé, concluant avec John envoyant Reese. 

-Sergorn

[Joeydivision]

Non.
En fait leur armement (les T1) est assez rudimentaire et c'est surtout le logiciel qu'ils créent qui est Skynet. Ils créent un logiciel capable de relier tous les systèmes d'armement des USA mais "dormant" selon l'armée.
Malheureusement un virus informatique brouille les communications entre tous les corps d'armée des USA et seul le logiciel pourrait parasiter le virus. Sauf que le virus c'est le logiciel lui-même qui l'a crée en attendant que l'homme le délivre totalement. Dès lors, Skynet nait, programme des frappes nucléaires sur les autres pays qui ripostent tous et... Jugement Dernier.

Donc la puce et le bras du 1er T800 utilisées dans T2 ne sont pas déterminant dans l'arrivée du jugement dernier. Ca rejoint ce qui est dit plus haut sur la boucle temoprelle. Il y avait déjà une guerre nucléaire sans les voyages dans le temps.

Joey, micmac depuis 1981

[Wild Pegasus]

Oui y a Arnold qui dit "le Jugement Dernier est inévitable, vous n'avez fait que le retarder" mais justement, c'est pas une explication ça.

Ceci personnellement une "trilogie" Terminator je verrais ça comme ça : un premier film comme Terminator 1 lançant la boucle, un second film montrant le soulèvement des machines, et un dernier film futuriste bouclant la boucle montrant la défaite de Skynet et sa dernière tentative de victoire en envoyant le Terminator dans le passé, concluant avec John envoyant Reese. 

-Sergorn

Ce serait bien en effet, mais il faudrait alors que ce soit une vraie trilogie et pas 3 suites tournées avec trop d'intervalles entre qu'on nomme par la suite comme un tout. Idéalement des scènes d'une telle trilogie devraient être tournées en même temps pour que ce que l'on verrait dans le 1 soit exactement raccord avec ce que l'on verrait dans le 3 vis à vis du futur.

[Sergorn]

Oui c'est sûr, car c'est bien pour ça que c'est un tel bordel Terminator. T3 a la base ca devait être l'intro pour un T4 qui bouclerait la boucle... puis au final T4 est devenu le premier volet d'une nouvelle trilogie prenant une approche différente du T4 qui était prévue à la base, puis finalement c'est tombé à l'eau et maintenant on repart de zéro.

Apres pour le coup Terminator Genesis est un reboot ET annoncé comme le début d'une nouvelle trilogie. Donc peut-être qu'ils pourrait faire un truc de ce type cette fois ci. A voir...

-Sergorn