Rumeurs & blabla en tous genres...

[GOLD SAINT AIOLIA]

Non, ce sont les connards de producteurs qui ont voulu lui imposer leurs propres choix, auxquels il n'a pas voulu se plier...

+1
Les producteurs laissent de moins en moins de libertés et en imposant leur version nous pondent des films qui seraient bien meilleurs en version du réalisateur.Voir ce que Spiderman 3 aurait pu être, un film du niveau des 2 autres si ces producteurs à la c** avaient laissé Raimi tranquille.Désolé Sergorn, c'est eux qui fout*** la mer** et détruisent souvent les franchises en voulant faire du fric au détriment de la qualité.Un autre exemple Alien 3 qui aurait été bien meilleur(on en voit d'ailleurs un aperçu dans la version longue qui n'est pas encore officiellement sa version même si elle s'en rapproche beaucoup) si la Fox avait laissé Fincher bossé tranquillement

[Sergorn]

Désolé mais non, on peut pas blâmer les producteurs pour le script moisi que Raimi a pondu pour Spider-Man 3.

Tout ce qu'on fait les producteurs, c'est lui imposer de mettre Venom dans le film... et même si Raimi n'était pas chaud à la base il dit lui-même qu'il a fini par trouver le personnage intéressant.

Mais c'est pas les producteurs qui ont fait un traitement moisi de Venom, à commencer par la météorite tombée magiquement du ciel (alors que ben... Spider-Man 2 offrait une piste logique avec le fils de Jameson). C'est pas les producteurs qui ont fait un traitement moisi sur le personnage de Harry, à commencer par sa perte de mémoire pitoyables. C'est pas les producteurs qui ont fait un relation MJ/Peter ridicule. C'est pas les producteurs qui ont créé un Peter Parker "possédé" tellement caricatural qu'il en est ridicule. C'est pas les producteurs qui ont décidé stupidement de nous refaire la mort de l'oncle Ben. C'est pas les producteurs qui ont tué Venom après 5 minutes d'apparition. C'est pas les producteurs qui ont gaché un personnage mythique comme Gwen Stacy. En bref c'est pas les producteurs qui sont la cause de tous les foirages scénaristiques... mais les scénaristes.

Et les principaux scénaristes de Spider-Man 3 tu sais qui c'est ? Sam Raimi et son frère Ivan.

Après si certains veulent porter des oeillères et tout blâmer sur les "méchants producteurs", grand bien leur fasse mais on est juste dans le déni typique des gens veulent pas admettre que même un excellent réalisateur puisse foirer les choses.

Accessoirement il ne faut pas surestimer le pouvoir des producteur, ni sousestimer celui des réalisateurs - et je pense honnêtement que tu comprends assez mal le fonctionnement des choses à Hollywood, car il n'est même possible un tant soit peu de comparer le cas Fincher d'Alien 3 (qui était un jeune réalisateur dont c'était le premier film) à Sam Raimi.

Le pouvoir à Hollywood: c'est le Box Office. Et un réalisateur qui créé énorme carton au box office comme l'ont été Spider-man 1&2 a beaucoup de pouvoir justement pour faire ce qu'il veut et avoir la liberté qu'il veut même pour un film de studio: il y a d'ailleurs un exemple très net dans Spider-man 3, parce que le traitement minable de Harry Osborne vient justement du fait que Raimi ne voulait pas qu'il deviennent un méchant Bouffon Vert 2 en dépit du fait que c'est ce qu'il devient dans le comics original!

Alors après Hollywood est volatile, et il suffit d'un flop au boxoffice pour que le pouvoir d'un réalisateur s'envole comme neige au soleil (Ridley Scott en a fait les frais dans les '90 par exemple), mais penser que Sam Raimi au moment de Spider-man n'était qu'un pauvre petit réalisateur sans pouvoir ni influence sur le contenu d'un film qu'il a lui-même écrit face aux méchants producteurs... c'est mal connaître le fonctionnement des choses ou être très naïf.

Accessoirement faut pas croire: mais Sony ne demandait que ça que continuer à bosser avec Sam Raimi sur Spider-Man 4 - justement parce que les producteurs en général savent quand ils ont une équipe qui gagne et essayent au maximum de la conserver sur les volets suivants (c'est con à dire, mais très souvent quand l'équipe créatrice changent entre deux volets d'une même série... c'est parce que c'est le réalisateur qui a voulu partir). Mais à côté il y a aussi des impératifs commerciaux et de planning, c'est triste mais c'est normal, c'est le business - et c'est Raimi (à qui on offrait au même moment World of Warcraft, sachant qu'il est un gros fan de Fantasy) qui a décidé de lacher l'affaire, ne se sentant pas capable de produire un film de qualité dans le temps imparti.

Ce qui est parfaitement son droit bien entendu.

Mais à partir de là entre un Spider-Man 4 sans Raimi et un reboot, moi je préfère un reboot et je pense que le studio a pris la bonne décision.

-Sergorn

[GOLD SAINT AIOLIA]

C'est vrai que les producteurs sont tous des anges à l'image de ceux de Superman qui ont viré Richard Donner mais que veux-tu j'y comprends rien

[Poseidon]

Enfin bon...

peu importe, le fait est que ce nouveau spidermanne, ce sera sans moi... 

On nous a fait croire à un 4, on nous l'a fait espérer, pour au final nous baiser...  et moi ça me reste en travers de la gorge...   La déception cinématographique de ces dix dernières années

Alors vivement que ça sorte, que ça soit nul, mal accueilli et que ça ne leur rapporte rien, pour qu'ensuite ils rampent aux pieds de l'ancienne équipe pour faire enfin ce 4 qu'on espérait 

[GOLD SAINT AIOLIA]

Alors vivement que ça sorte, que ça soit nul, mal accueilli et que ça ne leur rapporte rien, pour qu'ensuite ils rampent aux pieds de l'ancienne équipe pour faire enfin ce 4 qu'on espérait 

C'est beau de rêver lol.Ca me dégoute de savoir que ce film fera un carton

Gros+1 pour ta déception, il est clair que je resterais à jamais dégouté que ce Spiderman 4 n'aie jamais vu le jour

[Sergorn]

C'est vrai que les producteurs sont tous des anges à l'image de ceux de Superman qui ont viré Richard Donner mais que veux-tu j'y comprends rien

Désolé mais t'as vraiment une vision super caricaturale. A coté d'un Superman avec un crétin comme Salkind, je peux facilement te citer des tonnes de films avec des collaborations sans problèmes entre producteurs et réalisateurs 

Et d'ailleurs c'est con à dire mais les Spider-Man de Raimi en sont justement un bon exemple.

-Sergorn

[GOLD SAINT AIOLIA]

Désolé mais t'as vraiment une vision super caricaturale.

Je pense que tu as raison, je suis sans doute un peu trop fixé sur cette vision là

[Sergorn]

Histoire de préciser, je ne dis pas que le genre de cas que tu présentes n'existe pas bien entendu - Superman et Alien 3 sont de très bons exemples... On pourrait aussi citer un film comme Dune. Mais c'est une minorité, sinon Hollywood aurait bien du mal à fonctionner.

(D'ailleurs depuis que la mode des Director's Cut et autre Versions Longues est venue avec le DVD... ce genre de conflits semble de moins en moins présents - on sent bien le compromis qui se fait entre les réalisateurs et les studios du style "On sort la version du studio en salles, et tu pourras sortir ta DC en DVD, d'accord ?" faisait qu'on entre moins dans les rapport de force sur le montage final qu'il pouvait y avoir à une époque entre studio et réalisateur)

Après les producteurs ont aussi leurs roles dans les échecs des films, mais il ne faut pas oublier qu'un film reste avant tout un travail collaboratif souvent fait de compromis pour les bons comme les mauvais films - et tout le monde à sa part de responsabilité dans les réussites comme les ratages.

(Et faut pas non plus confondre le role d'un producteur et d'un studio, car un producteur peut très bien soutenir son réalisateur fasse à un studio ne croyant pas au film - c'est le cas par exemple du producteur de Star Wars appointé par la Fox en 1977 qui avait dû lutter bec et ongle pour défendre le film fasse au Studio qui n'y croyait pas et qui si je ne me trompe avait dû faire de même pour Alien l'année suivante)

Après que Spider-man 4 ne se fasse pas, c'est dommage mais perso je trouve que ça sert à rien de rester focaliser sur cette déception et je préfère juger sur pièce plutôt que de jetter la pierre à la nouvelle équipe créatrice qui de doute façon n'a rien à voir dans cette décision et tache de faire de son mieux pour créer un film à la hauteur de la license.

-Sergorn

[Poseidon]

C'est beau de rêver lol.Ca me dégoute de savoir que ce film fera un carton

Lol ouais non mais ça, je m'en doute, à vrai dire...

Entre les jeunes pour qui ce sera le 1er spiderman au ciné, les autres pas regardant qui se foutent du changement d'équipe/d'acteurs et ceux qui crachent sur Raimi depuis l'annonce de ce reboot inutile, ça fera probablement un carton malgré tout...

A moins que le film ne soit réellement merdique, ce qui serait rigolo 

Allez Batman, allez Nolan, on compte sur vous, faite un maximum de pub pour étouffer l'Amazingue spiderman et lui bousiller sa sortie!   

que Spider-man 4 ne se fasse pas, c'est dommage mais perso je trouve que ça sert à rien de rester focaliser sur cette déception

bah ça... c'est tout moi en fait...  Incapable de passer outre une trahison (oui, car je ressens vraiment ça comme une trahison) pareille, incapable de pardonner les gens qui vous infligent une déception comme ça... 

je peux être très rancunier, alors ils n'auront pas mes sous

[Sergorn]

Entre les jeunes pour qui ce sera le 1er spiderman au ciné, les autres pas regardant qui se foutent du changement d'équipe/d'acteurs et ceux qui crachent sur Raimi depuis l'annonce de ce reboot inutile, ça fera probablement un carton malgré tout...

En même temps Raimi se fait cracher dessus depuis Spider-Man 3... beaucoup de fans n'ont pas été tendres avec ce film.

Mais pour Spidey de toute façon, la license suffira à faire venir les gens - après tout dépendra du bouche à oreille, mais faudrait vraiment un truc de niveau d'un Batman&Robin pour que ça fasse un flop.

-Sergorn

[Rhadeanos]

Tout ce qu'on fait les producteurs, c'est lui imposer de mettre Venom dans le film... et même si Raimi n'était pas chaud à la base il dit lui-même qu'il a fini par trouver le personnage intéressant.

Il a osé dire ça? Surprenant, car c'est vraiment pas le ressenti que j'ai eu en visionnant le film, moi...

[GOLD SAINT AIOLIA]

A moins que le film ne soit réellement merdique, ce qui serait rigolo 

Allez Batman, allez Nolan, on compte sur vous, faite un maximum de pub pour étouffer l'Amazingue spiderman et lui bousiller sa sortie!   

Puisses-tu avoir raison, forza Batman lol

[Dragon des Mers]

Je suis derrière vous deux ici. J'espère que la pub pour le Chevalier Noir réussit cette exploit.

Faut dire qu'à choisir, c'est Batman qui bat Spiderman pour moi. (mais cela est mon avis personnel).

[GOLD SAINT AIOLIA]

Faut dire qu'à choisir, c'est Batman qui bat Spiderman pour moi. (mais cela est mon avis personnel).

J'ai toujours préféré Batman(qui a toujours été mon super héros au passage) à Spiderman(même si je l'apprécie aussi) notamment son côté sombre et le fait qu'il n'aie aucun super pouvoir.De plus il a comme adversaire le Joker qui est le meilleur super vilain de tous les comics

[Dragon des Mers]

J'ai toujours préféré Batman(qui a toujours été mon super héros au passage) à Spiderman(même si je l'apprécie aussi) notamment son côté sombre et le fait qu'il n'aie aucun super pouvoir.De plus il a comme adversaire le Joker qui est le meilleur super vilain de tous les comics

C'est très exactement ça qui me plait en lui! Il emploi son cerveau et la ruse (en passant par la technologie de pointe), mais en somme, il montre qu'un homme peut tout à fait être semblable à un Kryptonien ou une Amazone, sans pour autant posséder des pouvoir.

Et cela ne se limite pas aux comics en ce qui me concerne. Ulysse d'Homère, c'est la même chose (mon personnage mythologique favori) et j'en passe.

[Jaxom]

Bande annonce pour les scènes coupées de la trilogie classique sur la prochaine édition BRD : enfin ces scène dont on a vu des images ici et là durant toutes ces années (depuis le sol de Tatooine Luke assiste à la bataille spatiale entre le Devastator et le Tantive IV. R2D2 vs. les Wampas sur Hoth. Après avoir libéré Han, toute l'équipe brave une tempête de sable pour remonter à bord du Faucon. etc.).

[GOLD SAINT AIOLIA]

Même si la moitié du temps les scènes coupées sont anecdotiques et méritent d'être enlevées c'est quand même bien de pouvoir les voir

[Poseidon]

combien de versions différentes depuis que la 1ère trilogie a été faite? 

[GOLD SAINT AIOLIA]

combien de versions différentes depuis que la 1ère trilogie a été faite? 

Si tu parles des films il me semble 3 :

-La version cinéma
-La version édition spéciale avec les nouveaux effets spéciaux(sortie en 1996)
-La dernière édition avait quelques changements comme dans le 4 où Jabba a été refait en image de synthèse et à la fin du "retour du Jedi" quand on voit Yoda, Obi-Wan et Anakin, c'est Hayden Christensen qu'on voit au lieu de l'acteur de la 1ère trilogie

[Jaxom]

Pour l'épisode IV justement il faut rajouter la version avec générique "Episode IV - Un Nouvel Espoir" (puisque le film s'appellait juste Star Wars avant que ne sorte l'épisode V).

les éditions spéciales c'est 97, mais certains des effets spéciaux (nottament la première version toute moche de Jabba qui a été conservée dans les éditions spéciales) datent de la version remasterisée de 95.

[Jinmen]

Il y a un truc qui m'a toujours fait marrer avec l'édition spéciale de 1997... Ces abrutis ont placé le cri l'empereur (quand il se fait balancer par Vador dans l'épisode VI) au moment où Luke saute dans le vide après que son père lui ait révélé ses origines

Luke's Scream

Vu ce que ça donne autant mettre le "cri Wilhelm", hein...  Sérieusement, à quoi pensaient-ils ?

[Sergorn]

Si tu parles des films il me semble 3 :

En fait il y en a même plus que ça techniquement, car il y a eu des changements mineurs à quasiment chaque ressortie du film - à commencer notament par l'ajout du "Episode IV - A New Hope" lors de la ressortie en salles en 1981 (mais uniquement sur le sol US je précise), mais aussi des différences sonores constantes (par contre exemple en VO seulent les toutes premières copies en Mono du film propose la vraie voix de Shelagh Fraser en tante Beru, elle a été redoublée dans les copies stéréos et suivantes).

Mais les versions principales sont effectivement les originales, l'édition spéciale de 1997 et l'édition DVD de 2004.

En attendant les futurs changement de l'édition Blu-Ray et des ressorties 3D en salles évidemment 

les éditions spéciales c'est 97, mais certains des effets spéciaux (nottament la première version toute moche de Jabba qui a été conservée dans les éditions spéciales) datent de la version remasterisée de 95.

Euh... non. L'édition remasterisée de 1995 n'avait aucun changement - à part que l'image avait subi une remasterisation THX. Le gros argument de vente de cette édition était justement qu'il s'agissait des films "pour la dernière fois dans leur version d'origine" avant la ressortie déjà prévue en salles pour 1997.
Le premier Jabba a été fait spécifiquement pour l'Edition Spéciale en salles de 1997, et la scène était d'ailleurs au centre de la promotion des films, présente dans les bande annonces etc...

Alors ils étaient sans doute déjà en train de bosser sur l'édition spéciale à l'époque de cette réédition, mais il n'y avait aucun changement dans les films.

Il y a un truc qui m'a toujours fait marrer avec l'édition spéciale de 1997... Ces abrutis ont placé le cri l'empereur (quand il se fait balancer par Vador dans l'épisode VI) au moment où Luke saute dans le vide après que son père lui ait révélé ses origines

Ca m'a jamais dérangé personellement, mais en fait le cri a finalement été viré sur l'édition DVD.

-Sergorn

[Jinmen]

Mon père, grand fan de Star Wars, avait acheté le coffret VHS de cette édition lors de sa sortie française. Je me souviens que, même étant gamin, ça me faisait beaucoup rire. À tel point que lorsque j'allais à la piscine et que je sautais du plongeoir de 6m, je m'efforçais de l'imiter... Pour me taper un vilain plat ensuite

Après, pour moi, cette "plaisanterie" ruine une scène qui est certainement la plus emblématique de la saga.

[Jaxom]

J'imagine que plus personne n'a l'édition laserdisc de 1995 dans la salle ? 
Et c'était une scène supplémentaire il me semble ; l'intégration au film est survenu avec les éditions spéciales.

[Sergorn]

Ben l'édition LaserDisc a servi de bases aux DVD de l'édition originale sortie à y a quelques années, mais sur tous les listings de modifcations faites à Star Wars, je vois aucune mention d'une scène rajouté à ce moment, pas plus que je ne m'en souvienne, et connaissant les fans de Star Wars, ça gueulerait 

Le truc rapport à Jabba dont j'ai souvenir par rapport à l'édition de 1995, c'est que la scène coupée (avec un acteur tenant le rôle de Jabba) avait été présenté en bonus dans le reportage "From Star Wars to Jedi" présent sur l'édition collector Executor... mais sans plus.

-Sergorn