SaintSeiyaPedia

Voilà maintenant ceux qui veulent continuer leur duel de 1000 jours et 1000 nuits sur kiléleplu(insert name) c'est ici  [:jap]

ROUND 1! FIGHT!  :D

Et donc je propose de répondre intelligemment aux propos erronés de Thanatwingod pour cette fois-ci, en lui expliquant les points qu'il n'a pas saisi dans chaque mangas, en rapport avec ses arguments intangibles, plutôt que de jouer les arrogants et prendre les gens de haut (dont moi, j'en ai le sentiment sur ce coup-ci, messieurs Hugo et consorts)

J'invite donc Thanatwin... a reprendre et lire mon dernier post sur l'autre topic pour commencer, car j'ai l'impression qu'il n'en a pas tenu compte avant de poster son seul et même refrain.

J'invite également toute personne ayant envie de débattre sur un personnage ou une caste, que ce soit sur un point en particulier ou qu'il n'a pas compris, même si ça cause de sa force " que c'est la honte parce que pas matûre" (surtout si c'est en rapport avec ça d'ailleurs ^^) à venir le faire sur ce topic.

Mais moi je ne vois pas en quoi mes propos sont erronés!!!

En quoi est-ce faux que de trouver grotesque la façon dont minos écrase albafica??????????

Parce qu'on t'a expliqué, qu'au delà de la force de Minos, et de sa technique particulière, il a préalablement vu les techniques basées sur les roses des Poissons, rendant du coup son combat plus difficile. Il a donc dû jouer de la ruse et d'endurance pour surprendre le griffon et ne pas succomber à ses blessures et autres fractures.
Edit: Dès lors, on peut supposer que Minos n'est pas 4 fois, ni même 2 fois plus fort qu'un gold mais est un guerrier très dangereux. En esperant que ça va te permettre de relativiser un peu.

Concernant Aspros vs Kairos, pareil, il y a un paquet d'éléments que tu occultes.

Citation de: ThanaTwinGod le 09 Août 2011 à 11:27:33
Mais moi je ne vois pas en quoi mes propos sont erronés!!!

En quoi est-ce faux que de trouver grotesque la façon dont minos écrase albafica??????????

T'es vraiment têtu toi, il n'y a rien de grotesque là dedans.On dirait que tu ne supportes pas qu'un adversaire(en dehors des Dieux bien sur) des Golds soit plus puissant et les domine de cette façon

Mais grave... En face c'est un JUGE, c'est-à-dire les 3 spectres les plus balaises sur les 108. Et comme ils sont 4 fois moins nombreux que l'élite d'en face, c'est un peu normal qu'un gold en chie un minimum face à l'un d'entre eux.

Et de toute façon, Minos "n'écrase" pas Alba, ce genre de terme c'est valable pour Deuteros qui se sert de Persée comme paillasson. Il le domine pendant toute la durée du combat effectivement, mais perso j'ai pas trouvé Alba ridicule une seule fois, simplement parce qu'il lâche rien et qu'il reste pas planté comme un con sans répliquer. Et surtout parce qu'au final il réussi à abattre Minos en mettant en place une s-t-r-a-t-é-g-i-e, chose qu'on aura plus tellement l'occasion de voir par la suite... Pour moi un gold qui bute un adversaire sans se fouler, niveau intérêt ça flirte avec le néant [:aie]

Spoiler

Bon sinon, on pourrait pas fermer ce topic? Y'a même pas eu 10 posts que ça me colle déjà mal à la tête :o

CitationBon sinon, on pourrait pas fermer ce topic? Y'a même pas eu 10 posts que ça me colle déjà mal à la tête :o

Perso, je préférerais qu'on le garde ou qu'on le déplace au pire, on verra lorsqu'un modérateur (ou Archange, en vacances) sera disponible.

Je suis curieux de connaître ce qu'a en tête Thanatwingod et pourquoi il pense comme cela, il n'y a rien de honteux dans le sujet. Et s'il devait décider de ne plus vouloir en débattre, il y aura toujours à un moment ou un autre d'autres posteurs du genre avec ce genre d'idées et elles pourront se retrouver ici.

Ah ah je savais qu'il manquait quelque chose sur ce forum ^^

Citation de: hanzo le 09 Août 2011 à 14:30:11Je suis curieux de connaître ce qu'a en tête Thanatwingod et pourquoi il pense comme cela, il n'y a rien de honteux dans le sujet. Et s'il devait décider de ne plus vouloir en débattre, il y aura toujours à un moment ou un autre d'autres posteurs du genre avec ce genre d'idées et elles pourront se retrouver ici.

Mouais bof, je trouve que ce forum se dispensait très bien d'un topic "kikcétikalaplugrosse"... Après c'est pas moi qui décide mais bon, je donne juste mon avis  :o

Ben c'est pas dans le colosseum que ce genre de topic devrait se trouver en fait ?

Citation de: AZB le 09 Août 2011 à 14:20:38
Mais grave... En face c'est un JUGE, c'est-à-dire les 3 spectres les plus balaises sur les 108. Et comme ils sont 4 fois moins nombreux que l'élite d'en face, c'est un peu normal qu'un gold en chie un minimum face à l'un d'entre eux.

Et de toute façon, Minos "n'écrase" pas Alba, ce genre de terme c'est valable pour Deuteros qui se sert de Persée comme paillasson. Il le domine pendant toute la durée du combat effectivement, mais perso j'ai pas trouvé Alba ridicule une seule fois, simplement parce qu'il lâche rien et qu'il reste pas planté comme un con sans répliquer. Et surtout parce qu'au final il réussi à abattre Minos en mettant en place une s-t-r-a-t-é-g-i-e, chose qu'on aura plus tellement l'occasion de voir par la suite... Pour moi un gold qui bute un adversaire sans se fouler, niveau intérêt ça flirte avec le néant [:aie]

Justement non, l'élite de l'armée d'hades se compose des 3 juges + quelques spectres de niveau presque similaire, à savoir kagaho et myu.
Ce à quoi il faut ajouter la véritable élite de l'armée d'hades, à savoir les dieux jumeaux, ainsi que les dieux des rêves(fusionnés).

Et personne ne souhaite voir un gold buter un adversaire sans se fouler.
Et puis entre voir un gold tout défoncer sur son passage et voir un gold comme albafica se faire prendre une grosse fessé, il y a un juste milieu.
D'ailleurs, mis à part kanon shakka saga asmita, je n'ai jamais vu un seul gold buter des adversaires à la pelle, loin de là même.
C'est justement totalement le contraire, la plupart du temps,et je pourrais vous faire une telle liste qu'elle en clôturerait quasiment le débat .

Enfin encore un truc, ce qui m'a totalement fait rire dans le combat alba/minos, c'est le côté manichéen voir hollywoodien:
Le gros méchant spectre tout vilain qui domine le petit gentil protégeant les faibles et les opprimés.
C'est comme dans les films, le méchant est toujours celui qui domine largement.
Il n'y à qu'à voir les films mettant en scène les humains contre d'autres formes de vie intelligente...
Dans indepandance day, les humains sont montrés comme faible car se sont les gentils opprimés avec leur jolies valeurs, face aux méchants aliens tout vilain et surpuissants...
Dans avatar c'est le contraire...les humains sont les méchants vilains qui écrasent les gentils autochtones...

Bah là c'est pareil.
Albafica est le petit gentil qui défend les fillettes sans défenses, et il se fait prendre une fessé face aux gros méchants tout puissant.
C'est juste bidon comme vision.

Citation de: ThanaTwinGod le 09 Août 2011 à 15:01:17
D'ailleurs, mis à part kanon shakka saga asmita, je n'ai jamais vu un seul gold buter des adversaires à la pelle, loin de là même.

Alba, justement, démonte tous les Spectres accompagnant Minos.

Rasgado fait de même après qu'ils soient revenus à la vie.

Et ouais, ce n'est pas que l'apanage des Vierges et des Gémeaux cette débauche de puissance.

Citation de: ThanaTwinGod le 09 Août 2011 à 15:01:17
Enfin encore un truc, ce qui m'a totalement fait rire dans le combat alba/minos, c'est le côté manichéen voir hollywoodien:
Le gros méchant spectre tout vilain qui domine le petit gentil protégeant les faibles et les opprimés.
C'est comme dans les films, le méchant est toujours celui qui domine largement.
Il n'y à qu'à voir les films mettant en scène les humains contre d'autres formes de vie intelligente...
Dans indepandance day, les humains sont montrés comme faible car se sont les gentils opprimés avec leur jolies valeurs, face aux méchants aliens tout vilain et surpuissants...
Dans avatar c'est le contraire...les humains sont les méchants vilains qui écrasent les gentils autochtones...

Bah là c'est pareil.
Albafica est le petit gentil qui défend les fillettes sans défenses, et il se fait prendre une fessé face aux gros méchants tout puissant.
C'est juste bidon comme vision.

En même temps, Saint Seiya est une œuvre manichéenne par essence, on y peut rien, c'est comme ça. J'ajouterai également que ce genre de schéma est la base du shonen, une sorte de mentalité "no pain, no gain" ou un perso devra souvent passer par la case "j'en bave" avant de trouver le souffle qui lui permettra de renverser la situation. Ce genre de représentation n'étant pas propre qu'à TLC, loin de là.

Citation de: Oiseau Vermillon le 09 Août 2011 à 15:10:19
Alba, justement, démonte tous les Spectres accompagnant Minos.

Rasgado fait de même après qu'ils soient revenus à la vie.

Et ouais, ce n'est pas que l'apanage des Vierges et des Gémeaux cette débauche de puissance.

En même temps, Saint Seiya est une œuvre manichéenne par essence, on y peut rien, c'est comme ça. J'ajouterai également que ce genre de schéma est la base du shonen, une sorte de mentalité "no pain, no gain" ou un perso devra souvent passer par la case "j'en bave" avant de trouver le souffle qui lui permettra de renverser la situation. Ce genre de représentation n'étant pas propre qu'à TLC, loin de là.

+ Aiolia + Ox + Shion, enfin à peu près tous jusqu'à ce que le vrai gros cador arrive.

Citation de: ThanaTwinGod le 09 Août 2011 à 15:01:17
Enfin encore un truc, ce qui m'a totalement fait rire dans le combat alba/minos, c'est le côté manichéen voir hollywoodien:
Le gros méchant spectre tout vilain qui domine le petit gentil protégeant les faibles et les opprimés.
C'est comme dans les films, le méchant est toujours celui qui domine largement.
Il n'y à qu'à voir les films mettant en scène les humains contre d'autres formes de vie intelligente...
Dans indepandance day, les humains sont montrés comme faible car se sont les gentils opprimés avec leur jolies valeurs, face aux méchants aliens tout vilain et surpuissants...
Dans avatar c'est le contraire...les humains sont les méchants vilains qui écrasent les gentils autochtones...

Il n'y a pas qu'Hollywood, tous tes exemples sont des exemples de conquêtes, dans la vraie vie aussi il faudrait être particulièrement stupide pour se lancer à la conquête d'un territoire ennemi sans s'assurer d'être capable de dominer / détruire l'autre avec ses forces / armée / équipement (et le coup des viols, meurtres, pillages tout ça n'en font pas particulièrement des gentils non plus aux yeux de la morale et la bienséance ). Les valeurs n'ont en fait très peu d'importance, c'est juste souvent présenté du côté de la victime pour attirer la sympathie vers elle et la faire passer pour une gentille.

Bon, pour le moment, ce topic, on le laisse là.

Mais l'expérience montre que ce type de sujet se termine fatalement en eau de boudin (pour rester polie), aussi je le garde à l'oeil.

Par conséquent, je vous invite à demeurer polis, courtois et respectueux des avis de chacun, aucun d'entre vous ne détient la vérité ultime, souvenez-vous en.

Et au premier dérapage, je locke.

Puisqu'on est dans le kikéleplu ,quelle est votre approche du combat Deuteros / Aspros ?

diriez-vous qu'Aspros est supérieur à son cadet Deuteros ? Ou bien est-ce qu'Aspros a bénéficié de circonstances particulières pour remporter la victoire sur son frère ? Quel est votre point de vue sur ce combat ( désolé pour ceux qui sont allergiques aux gémeaux ^^ )

Concernant Albafika ,je préfère largement un match nul éprouvant a une victoire facile du chevalier d'or .De plus ,il a prouvé en se battant contre Niobé ,qu'il est "trop fort" et que c'est bien un chevalier d'or .Effectivement ,les aptitudes du chevalier des poissons ne conviennent pas vraiment pour contrer un spectre comme Minos .Mais c'est le fait que ce combat soit éprouvant qui lui donne de la profondeur je trouve .

Citation de: Glaucos le 09 Août 2011 à 15:20:49
Concernant Albafika ,je préfère largement un match nul éprouvant a une victoire facile du chevalier d'or .De plus ,il a prouvé en se battant contre Niobé ,qu'il est "trop fort" et que c'est bien un chevalier d'or .Effectivement ,les aptitudes du chevalier des poissons ne conviennent pas vraiment pour contrer un spectre comme Minos .Mais c'est le fait que ce combat soit éprouvant qui lui donne de la profondeur je trouve .

En effet, étrangement on a personne qui proteste sur le fait que Niobé se soit fait laminer par les Poissons avec une excuse qui pourrait être à dormir debout contre son parfum tandis qu'en revanche une attaque qui semble vraiment terrible de Minos choque lorsqu'il contrôle ce même Saint des Poissons.  [:???]

Citation de: AZB le 09 Août 2011 à 14:38:23
Mouais bof, je trouve que ce forum se dispensait très bien d'un topic "kikcétikalaplugrosse"...

Euh ? Thor ?  [:petrus]

Citation de: Glaucos le 09 Août 2011 à 15:20:49
Puisqu'on est dans le kikéleplu ,quelle est votre approche du combat Deuteros / Aspros ?

diriez-vous qu'Aspros est supérieur à son cadet Deuteros ? Ou bien est-ce qu'Aspros a bénéficié de circonstances particulières pour remporter la victoire sur son frère ? Quel est votre point de vue sur ce combat ( désolé pour ceux qui sont allergiques aux gémeaux ^^ )

Concernant Albafika ,je préfère largement un match nul éprouvant a une victoire facile du chevalier d'or .De plus ,il a prouvé en se battant contre Niobé ,qu'il est "trop fort" et que c'est bien un chevalier d'or .Effectivement ,les aptitudes du chevalier des poissons ne conviennent pas vraiment pour contrer un spectre comme Minos .Mais c'est le fait que ce combat soit éprouvant qui lui donne de la profondeur je trouve .

Oui face à niobe,albafica a montré sa puissance.
Albafica est un gold charismatique, on ne peut pas dire le contraire.
Vraiment classe par ailleurs.
Minos est très fort, vraiment bourrin et sadique.
Voilà le combat aurait pu être génial avec ces deux persos, mais teshi nous a fait un combat hyper manichéen( poussé à l'extrême) , et une domination abusée de minos.
Que albafica aille puiser dans ses ressources pour trouver enfin la parade, je veux bien, et c'est même bien parfois de voir un gold souffrir et aller au bout pour vaincre un adversaire balèze...
Mais dans une certaine proportion...car je n'en démords pas, la domination de minos aurait du être un peu moins exagérée.

Citation de: Alaiya le 09 Août 2011 à 15:15:43
Bon, pour le moment, ce topic, on le laisse là.

Mais l'expérience montre que ce type de sujet se termine fatalement en eau de boudin (pour rester polie), aussi je le garde à l'oeil.

Par conséquent, je vous invite à demeurer polis, courtois et respectueux des avis de chacun, aucun d'entre vous ne détient la vérité ultime, souvenez-vous en.

Et au premier dérapage, je locke.

C'est moi en partie qui ai amené cette discussion.
Si ce genre de discussion dérange les habitués "anciens", alors il n'y a a aucun soucis à ce que j'arrête de parler de çà,que ce soit ici ou ailleurs.
Voilà j'ai donné mon point de vue sur "les gold vs les juges", et loin de moi l'idée d'avoir voulu perturber les habitudes de ce forum.

Citation de: megrez alberich le 09 Août 2011 à 15:36:05
Euh ? Thor ?  [:petrus]

Bah non c'est Regulus. Les japonaises ont expliqué pourquoi !

ThanaTwinGod : Tu te plains du schéma manichéen, ce qui je suis d'accord est chiant et prévisible, mais ça fait partie et cela fait du Saint Seiya et on le sait depuis longtemps, en revanche pendant la période Sanctuaire, quand les Gold étaient les "ennemis méchants" et que donc avec ce schéma manichéen les Gold dominaient toujours au début les gentil, tu ne t'en plains jamais bizarrement?

Toute ton argumentation est basée sur ça, donner des exemples, mais quand c'est la réciproque vers les Gold tu ne le vois pas car ça te paraît normal, donc c'est même pas intéréssant de débattre vu que tu n'es pas objectif du tout, et tu n'essaye pas de l'être. Donc ça finit en débat " le ciel est bleu" mais non moi je le vois vert depuis tout petit alors il est vert et puis c'est tout je suis pas daltonien  :D

Citation de: ThanaTwinGod le 09 Août 2011 à 10:50:46
Mais les juges sont décrits comme étant de tels bourrins, que çà en devient chiant au possible.
Franchement cette supériorité hallucinante des juges est quand même assez risible, voir grotesque.
Surtout dans TLC, ou on a l'impression qu'ils sont mis au même niveau que les dieux jumeaux ou presque.

Pourtant les juges devraient être au niveau des gold, point barre.

Car les deux seuls vrais monstres de l'armée d'hades, ce sont hypnos et thanatos.

Franchement que les juges soient légèrement supérieurs à certains gold, çà ne me pose aucun problème.
Mais qu'ils passent à ce point pour des machines invincibles, c'est risible.

Radha qui pulvérise 5 gold( deathmask aphrodite mu aiolia milo).
Minos qui humilie albafica comme si il n'avait aucune adversité.
Eaque qui passe pour un gros bourrin ,et sysyphe qui doit atteindre le huitième sens pour le vaincre.
Radha qui revient et qui semble invincible.

Bref, ce tel léchage de botte envers les juges est exagéré.

Bref, les juges devraient arrêter de se prendre pour ce qu'ils ne sont pas...

Je reconfirme, inutile de débattre, tu réfute même les propos de Kuru qui sont explicite quand Juge est largement plus fort qu'un Gold "normalement", donc tu choisis les propos qui te plaisent, les autres tu te dis que c 'est exagéré et pas véritablement vrai car c'est vraiment abuser. Donc ça sera mon seul post pour essayer de te faire retrouver la raison, car je crois que tu t'es pris le Genrō Maō Ken de Saga et il est vraiment persistant ( humouuuuuuuur hein calme down  ;)  )


PS: Tu sais, beaucoup se crée leur propre univers Saint Seiya, par exemple en prenant en compte comme passé plus TLC que ND ( comme moi par exemple )  ou certains rapport de puissance qu'il juge préférable, mais ils le disent, que c'est comme ça qu'ils le voient et préfèrent le voir par rapport a la version de Kuru, j'ai l'impression que c'est ton cas, donc pour reprendre ma métaphore en mousse du début, si ton ciel à toi est vert et bien tu devrais le dire que pour toi il est bien mieux comme ça et que c'est ta version à toi  [:sparta1]

Tout d'abord, je serais curieux de savoir pourquoi tu tiens tant à différencier les 4 personnages que tu cites des autres, à quoi te fie-tu pour en arriver là car je ne vois pas, si ce n'est qu'ils seraient moins gentils que les autres, que leurs attitudes seraient moins nobles (dans le sens qu'ils ne cherchent à aider les faibles ou les autres en général) justifiant qu'ils puissent être forts et vaincre sans artifice et surtout sans avoir "à se sortir les tripes" comme le ferait un "gentil" typique de shonen.

C'est ça?

Par ailleurs, outre le fait que je t'ai expliqué pourquoi Albafica a autant de mal contre un perso au moins aussi fort que lui (as-tu pris en considération cette partie?) pourquoi un gold ne devrait pas être montré en grosse difficulté contre un adversaire? Est-ce parce que tu te places du même point de vue que les Bronzes au moment où ils rencontrent leurs ainés? ou alors est-ce, comme je l'ai supposé plus avant, parce que tu pars du postulat qu'un juge = un gold et que donc un juge de TLC ne doit pas pouvoir faire autant de mal à un gold, même s'il devait y avoir un léger biaisage, ou pas?

Si c'est cela, je ne comprends alors pas comment le combat Aspros vs Yoma peut te sembler cohérent (surtout si tu ne tiens pas compte des artifices autour) car tout comme un gold doit surpasser un spectre noname, un dieu doit triompher d'un gold, c'est immuable... Sauf si on en vient à reconsidérer la chose, et à voir plus loin que ce que le papier nous propose comme affiche, c'est là où je veux en venir.

Je ne vais pas plus loin pour le moment, j'attends déjà de lire ta réponse sur ce point et on avancera tranquille.

Pour répondre à Glaucos, je n'ai pas eu le sentiment qu'Aspros ait été supérieur à son frère, enfin il l'est d'une certaine façon car il est l'ainé et donc aura toujours une légitimité que n'aura pas son jumeau, c'est comme ça en Asie. Mais martialement non, Deutéros parvient sensiblement au même résultat que lui juste en l'observant et lors de leur confrontation dans le temple de Mars, il m'a semblé que Deutéros avait choisi de fusionner avec son frère pour le sauver, lui donner sa chance, sa légitimité justement, plutôt qu'il soit détruit parce que sa GE eu été plus faible que l'autre.

Citation de: Glaucos le 09 Août 2011 à 15:20:49
Puisqu'on est dans le kikéleplu ,quelle est votre approche du combat Deuteros / Aspros ?

diriez-vous qu'Aspros est supérieur à son cadet Deuteros ? Ou bien est-ce qu'Aspros a bénéficié de circonstances particulières pour remporter la victoire sur son frère ? Quel est votre point de vue sur ce combat ( désolé pour ceux qui sont allergiques aux gémeaux ^^ )

Comme le dit Hanzo, Aspros n'est pas plus fort que son frère.
Deutéros choisit de se sacrifier pour sauver Aspros.

Citation de: Sojiro le 09 Août 2011 à 15:49:51



Je reconfirme, inutile de débattre, tu réfute même les propos de Kuru qui sont explicite quand Juge est largement plus fort qu'un Gold "normalement", donc tu choisis les propos qui te plaisent, les autres tu te dis que c 'est exagéré et pas véritablement vrai car c'est vraiment abuser.

Voilà ce qui est écrit sur la page de ce site à propos des juges:
"Les Juges représentent la classe équivalente aux Gold Saints, voire même un peu au dessus lorsque l'on considère leurs capacités en combat. Le Taizen affirme que leur puissance est effectivement du même ordre que celle des Gold Saints[4]."

Donc les juges ne sont pas largement plus forts que les gold,NON.

Oui, enfin bon, le Taizen, hein...

Tu prend encore l'exemple que tu veux et pas un autre qui ne t'intéresse pas. Tu es définitivement pas ouvert au débat en fait  [:aloy]

Ok t'aimes pas le taizen mais il a le droit de s'y référer et surtout, au moins, on sait sur quoi il se base et que c'est pas sorti de ses fe..es, c'est un bon point. On avance. Par ailleurs, Kurumada le répète dans N.D, donc ça donne une idée relative. Le problème est que ND ou le kurumanga n'est pas TLC, Thanatwingod, et que Teshirogi peut changer (un peu) la donne dans son manga si elle en a envie.

Bah, étant donné le fait que le Taizen n'a plus - pour autant que je sache - de valeur canonique, je trouve cela relativement peu pertinent de s'y référer pour apporter du crédit à son argumentaire.

Quant au fait que Teshi ait envie de changer la donne dans son manga, c'est la vérité (cf. le principe du Huitième Sens qui a été dévoyé).

Ok, j'ai donc ma théorie mais je ne veux pas m'exprimer à la place de Thana... et j'attends qu'il s'exprime davantage sur ce point pour avancer. Mais au moins, on construit quelque chose, tranquillement, sans être prêt à lui tomber desssus.

Le manga montre juste que Rhada fait jeu égal avec Kanon, donc qu'il a le niveau d'un gold quand il n'y a pas de kekkai pour biaiser le combat.

Eaque se contente de faire voltiger Kanon et Minos profite qu'il soit à terre pour l'immobiliser avec sa Cosmic Marionnetion, avant que le combat ne soit interrompu par l'arrivée d'Ikki (qui met une branlée à Eaque en 2 secondes).

Dans ND, on a Vermeer qui domine complètement Sion et Dôko fraîchement promus, et là aussi le combat est interrompu par l'arrivée de Suikyô. Lequel Suikyô est passé de Saint d'argent à Juge, et s'il vainc sans trop de difficultés Sion et Ox, semble avoir du mal face à Caïn/Abel.

Donc un peu dur de se faire une idée exacte du véritable niveau que sont censés avoir les juges, si ce n'est qu'ils sont, logiquement et visiblement, quand même balèzes.

Ensuite, Teshi a tout à fait le droit de les faire un peu plus puissants que le peu qu'on a pu voir dans l'oeuvre originale.

Quant au Taizen, c'est un fait avéré que Kurumada a juste donné son aval et n'a pas rédigé les fiches de persos, qui très souvent brassent de l'air, du style : "aussi fort qu'un gold, mais a perdu parce que a) il manquait d'expérience, b) il a sous-estimé son adversaire et ça s'est retourné contre lui, c) il avait une gastro, you name it.."

Citation de: Sojiro le 09 Août 2011 à 15:49:51
ThanaTwinGod : Tu te plains du schéma manichéen, ce qui je suis d'accord est chiant et prévisible, mais ça fait partie et cela fait du Saint Seiya et on le sait depuis longtemps, en revanche pendant la période Sanctuaire, quand les Gold étaient les "ennemis méchants" et que donc avec ce schéma manichéen les Gold dominaient toujours au début les gentil, tu ne t'en plains jamais bizarrement?

Toute ton argumentation est basée sur ça, donner des exemples, mais quand c'est la réciproque vers les Gold tu ne le vois pas car ça te paraît normal, donc c'est même pas intéréssant de débattre vu que tu n'es pas objectif du tout, et tu n'essaye pas de l'être. Donc ça finit en débat " le ciel est bleu" mais non moi je le vois vert depuis tout petit alors il est vert et puis c'est tout je suis pas daltonien  :D


PS: Tu sais, beaucoup se crée leur propre univers Saint Seiya, par exemple en prenant en compte comme passé plus TLC que ND ( comme moi par exemple )  ou certains rapport de puissance qu'il juge préférable, mais ils le disent, que c'est comme ça qu'ils le voient et préfèrent le voir par rapport a la version de Kuru, j'ai l'impression que c'est ton cas, donc pour reprendre ma métaphore en mousse du début, si ton ciel à toi est vert et bien tu devrais le dire que pour toi il est bien mieux comme ça et que c'est ta version à toi  [:sparta1]

Mais alors là je ne vois pas ou tu veux en venir.
Dans la bataille des 12 temples, les gold dominent les bronze tout simplement parce qu'à ce moment là, les gold sont largement supérieur aux bronze, sans comparaison.
Alors qu'un juge lui n'a jamais été décrit comme étant largement plus puissant qu'un gold, d'ou le fait que j'ai du mal à voir albafica autant dominé par minos.

Citation de: hanzo le 09 Août 2011 à 16:14:34
Ok t'aimes pas le taizen mais il a le droit de s'y référer et surtout, au moins, on sait sur quoi il se base et que c'est pas sorti de ses fe..es, c'est un bon point. On avance. Par ailleurs, Kurumada le répète dans N.D, donc ça donne une idée relative. Le problème est que ND ou le kurumanga n'est pas TLC, Thanatwingod, et que Teshirogi peut changer (un peu) la donne dans son manga si elle en a envie.

Ouais enfin teshi n'est pas une référence là dessus.
Elle ne change pas un peu la donne, elle change totalement la donne.
Entre une gold cloth qui apparait à tout bout de champ, une athena exclamation utilisée pour défoncer une porte, ect ect.
Avoir rendu minos si balèze est pour mioi une incohérence malgré tout, de mon point de vue.
A l'opposé shion et docko devait être des saint légendaires, et là teshi nous a fait un docko qui ne sort pas du rang et un shion carrément ridicule.
Elle a pris trop de liberté, pour un résultat plus que bancal quand on regarde l'ensemble de son manga!

Je suis ok avec ce que tu dis Alberich c'est bon, et on parle pas de la valeur du taizen pour le moment.

Thanatwingod, pour que la discussion avance un peu, et qu'on se comprenne sur le combat Minos Alba, tiens-tu compte du fait que le "juge" a vu les techniques des Poissons juste avant et a eu le temps de penser à une parade, outre le fait que ses fils sont très dangereux et sournois parce qu'invisibles et aussi rapides que ce que peut produire un gold (on a vu qu'ils surprennent Shion par la suite, que Kanon en a été victime aussi)

Au delà, du rapport de force, as-tu compris qu'il y avait un biaisage, d'emblée?

Et puis surtout, ça dépend de l'avdersaire que l'on a en face de soit, et des techniques dont il dispose.

Chez Kuru, Minos a Kanon quasiment à sa merci, et plus tard on voit Hyôga qui trouve une parade grâce à son froid qui gèle les fils de la C.M. Et pourtant il ne doit pas y avoir un très grand écart de puissance entre Kanon et Hyôga à ce stade de l'histoire...

Citation de: hanzo le 09 Août 2011 à 16:40:02
Je suis ok avec ce que tu dis Alberich c'est bon, et on parle pas de la valeur du taizen pour le moment.

Thanatwingod, pour que la discussion avance un peu, et qu'on se comprenne sur le combat Minos Alba, tiens-tu compte du fait que le "juge" a vu les techniques des Poissons juste avant et a eu le temps de penser à une parade, outre le fait que ses fils sont très dangereux et sournois parce qu'invisibles et aussi rapides que ce que peut produire un gold (on a vu qu'ils surprennent Shion par la suite, que Kanon en a été victime aussi)

Au delà, du rapport de force, as-tu compris qu'il y avait un biaisage, d'emblée?

Ouais enfin de toi à moi, je trouve çà facile comme argument...
Il suffit juste de voir une fois toutes les attaques de albafica pour rester insensible à toutes ses techniques( roses noires, roses rouges, crisom machin)?

@ Thana: Tu veux dire que le fait de connaitre et comprendre une technique n'a pas d'importance dans un combat de saint seiya?
Pourtant Ikki parvient à se surpasser et trouver une parade au Tenbu horin de cette façon, par exemple. Penses-tu que Shaka n'aurait pas dû se laisser avoir par le Phoenix?
Penses-tu que c'est incohérent?

C'est l'un des concept de base quand même le "une même attaque ne marche pas deux fois !"  [:fufufu]

Citation de: megrez alberich le 09 Août 2011 à 16:45:05
Et puis surtout, ça dépend de l'avdersaire que l'on a en face de soit, et des techniques dont il dispose.

Chez Kuru, Minos a Kanon quasiment à sa merci, et plus tard on voit Hyôga qui trouve une parade grâce à son froid qui gèle les fils de la C.M. Et pourtant il ne doit pas y avoir un très grand écart de puissance entre Kanon et Hyôga à ce stade de l'histoire...

C'est exactement ce que je me tue à dire depuis super longtemps sur les "cékilplufor des gaules" [:onion tears] .

Citation de: Mysthe le 09 Août 2011 à 16:51:34
C'est l'un des concept de base quand même le "une même attaque ne marche pas deux fois !"  [:fufufu]

Oui, sauf que minos n'a pas subit ces attaques aux préalables.
Et d'après ma mémoire, cette phrase s'applique aux saint.

Mauvaise mémoire, Kagaho dit la même chose à Rasgado avec sa Great Horn, et d'autres d'ailleurs dont je n'ai pas mémoire  [:aloy]

C'est plutôt le contraire, c'est plutôt ridicule quand un adversaire n'a pas cette "capacité" vu que c'est un "basique" de Saint Seiya ( mais c'est pour facilité sa défaite en général ). A moins que j'ai raté quelque chose et que Athéna descende des Uchiwa et qu'elles procurent un pouvoir caché à ses Saints qui eux seuls serait capable de tout comprendre en ayant vu une attaque.. Tien tien et Régulus en génie ça collerait parfaitement à son homologue Sasukette, comme quoi ce topic est utile, j'ai trouvé une nouvelle théorie  [:onion laule]

Hyôga et Shiryû déjouent bien l'Eternal Drowsiness sans jamais l'avoir subie, mais juste après avoir observé Hypnos lorsqu'il l'a utilisée sur Shun.

"Idiote, la même attaque ne fonctionne pas deux fois sur un God Warrior", dixit Alberich à Marin dans Asgard où là aussi, à l'instar de Teshi, les scénaristes récupèrent les éléments de l'univers de Kuru et les adaptent à leur sauce  [:petrus]

Tout comme Kanon avec Phelgyas...

Laissez-lui le temps de prendre conscience de cette possibilité dans un combat, pour qu'on avance un peu sinon, ça ne sert à rien.
Surtout que je suppute qu'il n'y a pas que le combat Minos- Albafica qui lui pose problème et je veux tout comprendre si tout ne devait pas être lié par la même chose.

J'ajoute qu'à aucun moment les golds ne sont largement surpassés (minute Thana, je vais revbondir sur Albafica) mais tout au plus légèrement dominés.

On enlève tout de suite Rhada vs Mu/aiola/Milo au chateau d'Hades car il y a la barriere diminuant la puissance des golds ainsi que Regulus vs Rhada, ce dernier ayant la puiss pour le coup.

Kardia vs Rhada, domination du juge sans être un ecrasement !
Sysiphe vs Eaque, idem !
Kannon vs Rhada, domination du gold (en bon gémeaux bien badasse !!)

Pour expliquer la grande difficulté d'Albafica contre Minos, il faut prendre en compte la technique particulière du juge avec ses satanés fils invisibles. Elle immobilise l'adversaire ne lui laissant aucune chance (Hyoga s'en sort grâce à son zero absolu et peu de golds peuvent geler les matières). Kannon, sans Ikki, y passait aussi.

Ce genre de technique est une plaie et ne me plaisent d'ailleurs pas du tout. Dans un duel classique, je suppose qu'on aurait eu le même schéma que d'habitude, domination du juge juqu'à victoire du gold.

Par ailleurs, j'ajoute juste par rapport à ton classement mettant Myu au même niveau que les juges et Kagaho que c'est un peu exagéré. Myu a le droit à une jolie présentation mais au final sera battu plutôt facilement par Mu. C'est un pétard mouillé ce gars là !! Mais c'est un autre débat.

Joey, dominé par...sa femme depuis 1981

Et puis en terme d'attaques et de techniques, en quoi les juges devraient ils être au dessus des gold?

Pour moi un shakka possède des attaques bien plus terribles qu'un eaque, et là je pense qu'il est totalement grotesque de dire qu'un seul des trois juges est au dessus du gold de la vierge.

Si les Juges maîtrisent le Septième Sens (ce qui est la moindre des choses), je ne vois pas Shaka leur mettre une grosse râclée.

Il pourrait éventuellement s'en sortir avec le Tenma Kofuku.

Pour le combat Aspros vs Deuteros, je pense qu'ils sont de la meme force. Deuteros a fait "exprès" de mourir pour libérer son frère. J'aimerais croire que Deuteros soit plus "fort" qu' Aspros mais bon j'ai pas trouvé de passages où il semble au dessus:

-nouvelle attaque originale de Deuteros, mais inefficace contre Aspros...
-Galaxian Explosion comme son frère, aussi puissante je pense.
-Pas de Genro Mao ken mais inutile face à Deuteros de toute manière.
-c'est lui qui a tué Aspros, mais en fait il l'a pris au dépourvu

Bref, jpense qu'ils se valent... [:aloy]

Citation de: ThanaTwinGod le 09 Août 2011 à 18:27:16
Et puis en terme d'attaques et de techniques, en quoi les juges devraient ils être au dessus des gold?

Pour moi un shakka possède des attaques bien plus terribles qu'un eaque, et là je pense qu'il est totalement grotesque de dire qu'un seul des trois juges est au dessus du gold de la vierge.

Pas que les Juges, l'attaque de Niobé est aussi au dessus d'un Gold s'ils ne la connaissent pas/ ne s'y attendent pas. Le bouclier d'Algol de même. Le Dead End Symphony de Sorento apparemment aussi. L'Amethyst Shield d'Alberich dans l'anime probablement aussi. Il semblerait que dans chaque armée il y ait un ou plusieurs guerriers qui possèdent des attaques où, quelque soit le niveau, si l'on est prit dedans c'est fini. Minos en est de ceux là.

Citation de: Oiseau Vermillon le 09 Août 2011 à 18:32:21
Si les Juges maîtrisent le Septième Sens (ce qui est la moindre des choses), je ne vois pas Shaka leur mettre une grosse râclée.

Il pourrait éventuellement s'en sortir avec le Tenma Kofuku.

Shaka mettra une raclée aux 3 Juges s'ils l'affrontent en même temps. A l'inverse un Juge mettra sa race aux 12 Gold en même temps, Shaka inclus, s'il les affrontent en même temps... du moins jusqu'à ce qu'il n'en reste plus qu'un face à lui  [:aloy] C'est même valable avec les Gold entre eux.

Paradoxal ? Non pas vraiment.

Saint Seiya est clairement dans "la loi du ninja inversé" qui suit le théorème suivant: Niveau de Menace = 1 / Nombre d'adversaires.
Valable d'un côté comme de l'autre, plus il y aura d'adversaires contre quelqu'un et plus ils se feront botter le cul par celui qui est tout seul.
1 contre 1, pas de soucis combat normal, 1 contre 2 là déjà ceux qui sont 2 commencent à galérer pas mal, 1 contre 4 ceux qui sont 4 vont vite se faire mettre KO sauf 1, 1 contre 100 ouh la malheureux spectres no name vous tenez tant que ça à mourir ?

Ikki semble connaître particulièrement bien ces codes, c'est pour ça qu'il arrive toujours après la bataille quand ça n'est plus que du 1 contre 1 (manque de pot pour lui, il a pas eu l'occasion de s'éclipser avant d'affronter Siegfried dans l'anime [:lol] du coup il a été victime de la loi à cause des 4 autres loustics avec lui  [:lol] Idem dans ND, Shion pouvait encore se battre quand il est arrivé donc pas de bol pour lui la non plus, il était en supériorité numérique face à Suikyo, dommage  :D).
Que ce soit par mort, KO, envoyé dans une autre dimension, il faut absolument que le total tombe à 1 pour le nombre de combattant capable de se battre afin qu'il y ait espoir rétablir un équilibre de force.

Dès que ça tombe en 1 vs 1 ça devient alors équilibré plus ou moins et à ce moment c'est en fonction de l'avancée du scénario qui dictera le vainqueur. Est-ce le début de la Guerre ? Si oui vous êtes dans la merde les Gold. Si c'est la fin, bye bye les Juges.

Albafica a quand même réussi le double ko, plutôt pas mal étant donné la donne de départ  [:lol].


D'ailleurs, en ayant conscience de ça, le meilleur moyen de traverser les 12 maisons est d'y aller en solo ou en plusieurs "groupes" de 1 mais surtout pas en groupe malheureux ! Suffit de voir les spectres no name  [:lol] Suikyo a actuellement de bonne chance, tandis que Tenma et Shun ont plutôt intérêt à pas rester trop collés ensemble dès qu'ils rentreront dans la maison du Cancer  [:lol]

Voila comment je me suis marré à lire ton pavé  [:lol]
Mais bon, c'est con mais basé sur un phénomène qu'on retrouve réellement dans ce manga.

La réponse à la question de base, à savoir "Cékileplukiki ?" n'amène qu'à une seule réponse :

Spoiler

(http://www.caballerosdelzodiaco.net/picture/otros/kiki.jpg)

Personne n'est plus "Kiki" que lui  :o

Sinon Wild :  [:sparta1]  [:lol] [:lol] Mais c'est trop ça !!!

@Mysthe: l'image ne s'affiche pas
@Wild: j'ai lu et relu ton post... et c'est pour ce genre de "chose" que j'aime venir lire vos posts sur ce type de sujets/points précis...
et c'est également pour cette raison que je peux trouver utile et même intéressant ce type de topic. Savoir POURQUOI précisément, avec de l'argumentation, quelqu'elle soit, untel ou untel est le pluscequevousvoulez.
Cette "théorie " basée sur le numéraire est géniale.

Citation de: Wild Pegasus le 09 Août 2011 à 20:42:18
Pas que les Juges, l'attaque de Niobé est aussi au dessus d'un Gold s'ils ne la connaissent pas/ ne s'y attendent pas. Le bouclier d'Algol de même. Le Dead End Symphony de Sorento apparemment aussi. L'Amethyst Shield d'Alberich dans l'anime probablement aussi. Il semblerait que dans chaque armée il y ait un ou plusieurs guerriers qui possèdent des attaques où, quelque soit le niveau, si l'on est prit dedans c'est fini. Minos en est de ceux là.

Je suis du même avis.
Imaginons, pour illustrer ton commentaire, un duel entre Aiolia et Kasa...
J'suis pratiquement certain que le lion risquerait, au moins autant que les bronzes ( et même Ikki, pourtant réputé pour ne pas être un grand sensible ), de se faire malmener si le Marina venait à prendre l'apparence d'Aiolos.

Donc, pour moi, il est évident que ce n'est pas qu'une histoire de force brute. La technique très particulière de Minos justifie amplement le fait qu'Albafica ait tant de difficultés face à celui-ci.

@ Wild Pegasus: tout bonnement excellent, j'adhère! *morte de rire*

@Wild : va dire ça à Ivan, si sûr de lui en voyant Kanon Shiryu et Hyôga courir vers lui ^^
nan mais à part quelques rares exceptions c'est évident, ça fait parti des "codes". Mais dans ce cas il me semble qu'il y à un code encore plus con et logique, c'est celui de l'utilité dans l'histoire. bref des explications y'en à toujours, si on essaye de les transposer à un univers cohérent et réel/réaliste c'est là que le bas blesse, mais bon tout le monde en est conscient je pense, c'est le principe même de la fiction au fond.

[troll value=désolé pas pu m'empêcher]

Spoiler

Citation de: Oiseau Vermillon le 09 Août 2011 à 16:18:49
Bah, étant donné le fait que le Taizen n'a plus - pour autant que je sache - de valeur canonique, je trouve cela relativement peu pertinent de s'y référer pour apporter du crédit à son argumentaire.

son argumentaire portant sur TLC dont la valeur canonique n'est pas plus grande, j'aurai tendance à dire que ce n'est pas très grave

[/troll]

Citation de: ThanaTwinGod le 09 Août 2011 à 18:27:16
Et puis en terme d'attaques et de techniques, en quoi les juges devraient ils être au dessus des gold?

Pour moi un shakka possède des attaques bien plus terribles qu'un eaque, et là je pense qu'il est totalement grotesque de dire qu'un seul des trois juges est au dessus du gold de la vierge.

tu parles du gars (shaka) qui a part le pipi de chat il tue personne avec ses attaques?
suffit de voir comment ses terribles attaques permettent a ikki de le battre lui justement. [:lol]

Citation de: megrez alberich le 09 Août 2011 à 16:31:06Quant au Taizen, c'est un fait avéré que Kurumada a juste donné son aval et n'a pas rédigé les fiches de persos, qui très souvent brassent de l'air, du style : "aussi fort qu'un gold, mais a perdu parce que a) il manquait d'expérience, b) il a sous-estimé son adversaire et ça s'est retourné contre lui, c) il avait une gastro, you name it.."

Ca m'avait échappé.
Tu peux m'envoyer en MP les informations à ce sujet? Je travaille le livre en partie de par mes quelques envies et moments libres.

Citation de: Glaucos le 09 Août 2011 à 15:20:49
Puisqu'on est dans le kikéleplu ,quelle est votre approche du combat Deuteros / Aspros ?

diriez-vous qu'Aspros est supérieur à son cadet Deuteros ? Ou bien est-ce qu'Aspros a bénéficié de circonstances particulières pour remporter la victoire sur son frère ? Quel est votre point de vue sur ce combat ( désolé pour ceux qui sont allergiques aux gémeaux ^^ )

S'il est plus fort c'est franchement pas de beaucoup, suffit de voir l'impact de la seule GE d'Aspros sur Deuté: c'est presque rien, tout juste un bras un peu ensanglanté.
Moi aussi j'ai l'impression que Deuté s'est laissé vaincre pour libérer son frère de son obsession.

CitationShaka mettra une raclée aux 3 Juges s'ils l'affrontent en même temps. A l'inverse un Juge mettra sa race aux 12 Gold en même temps, Shaka inclus, s'il les affrontent en même temps... du moins jusqu'à ce qu'il n'en reste plus qu'un face à lui  [:aloy] C'est même valable avec les Gold entre eux.

Paradoxal ? Non pas vraiment.

Saint Seiya est clairement dans "la loi du ninja inversé" qui suit le théorème suivant: Niveau de Menace = 1 / Nombre d'adversaires.
Valable d'un côté comme de l'autre, plus il y aura d'adversaires contre quelqu'un et plus ils se feront botter le cul par celui qui est tout seul.
1 contre 1, pas de soucis combat normal, 1 contre 2 là déjà ceux qui sont 2 commencent à galérer pas mal, 1 contre 4 ceux qui sont 4 vont vite se faire mettre KO sauf 1, 1 contre 100 ouh la malheureux spectres no name vous tenez tant que ça à mourir ?

C'est vrai qu'en pratique c'est souvent comme ça que ça marche. Après je pense que ça dépend aussi de la façon dont le groupe arrive à combiner ses attaques, et si elles peuvent bien se combiner entre elles. Avec des attaques de même type ça doit pouvoir le faire.

Citation de: harsiesis le 15 Août 2011 à 21:17:25
S'il est plus fort c'est franchement pas de beaucoup, suffit de voir l'impact de la seule GE d'Aspros sur Deuté: c'est presque rien, tout juste un bras un peu ensanglanté.
Moi aussi j'ai l'impression que Deuté s'est laissé vaincre pour libérer son frère de son obsession.

Pourtant l'impact d'un GE c'est de l'explosion nucléaire: Yoma en Mephistopheles s'est littéralement fait éclaboussé, et multiplié par 2, ça peut atteindre Alone alors que généralement une attaque de gold ne fait qu'égratigner hades.

Deuteros s'est effectivement laissé vaincre à ce que l'on pouvait voir.
Durant le match, le GE était inéfficace contre Deuteros, l'Eruption Meuron Blast était inéfficace contre Aspros. Les techniques ne marchaient pas l'un contre l'autre, fallait bien que l'un des 2 se décide de mourrir sinon on en finirait jamais  [:aie]

Citation de: Joeydivision le 09 Août 2011 à 18:12:32

Kardia vs Rhada, domination du juge sans être un ecrasement !
Sysiphe vs Eaque, idem !
Kannon vs Rhada, domination du gold (en bon gémeaux bien badasse !!)

En fait Sysiphe vs Eaque c'est tout pourri comme Dohko vs KagahoV2 avec le gold qui voulait tout de suite abréger le combat

Citation de: ThanaTwinGod le 09 Août 2011 à 18:27:16
Et puis en terme d'attaques et de techniques, en quoi les juges devraient ils être au dessus des gold?

Pour moi un shakka possède des attaques bien plus terribles qu'un eaque, et là je pense qu'il est totalement grotesque de dire qu'un seul des trois juges est au dessus du gold de la vierge.

Après ça dé"pend du juge ou du gold.
On sait déjà que Rhada est le plus résistant de tous. Sa resistance dans TCL c'était de l'abus. Même s'il se ferait dominé par le Tenbu Horin ou le grand cosmos d'une vierge il se démerderait d'une manière où d'un autre. Pareille contre Kanon, si les 2 autres emmerdeurs de Minos et Eaque ne seraient pas intervenus (battre Rhada est une chose, l'anéantir complètement est autre chose)

Dans la mesure où Teshi a voulu donner un beau role à chaque Gold, difficile de juger autant leur différence de puissance que comparer au Saint Seiya classique où Kuru n'avait pas ce genre de scrupules puisque les Gold étaient avant des ennemis à abattre pour les bronzes donc pas grave si quelqu'uns sont moins charismatiques que d'autres  [:aloy]

Par contre dans LC les choses sont beaucoup plus simplistes puisque les Gold font quasiment tout dans cette guerre Sainte aidé des deux reliques et d'Athéna, impensable de voir un bronze rivaliser avec un Juge et encore moins l'anéantir comme le Saint Seiya d'autrefois  [:haha pfff]

D'accord avec ce que tu viens d'écrire.

Par contre pas avec ce qu'a écrit Bugatti

CitationPourtant l'impact d'un GE c'est de l'explosion nucléaire: Yoma en Mephistopheles s'est littéralement fait éclaboussé, et multiplié par 2, ça peut atteindre Alone alors que généralement une attaque de gold ne fait qu'égratigner hades.

Ta phrase ne veut rien dire concrètement et cette histoire d'atteindre Alone est fausse dans la mesure où on a rien vu du tout (égratignure de son pinceau ou même pas? ^^) Aspros étant frappé par Yoma avant la réaction du dieu et/ou l'impact. Par ailleurs, ce n'est pas parce qu'Alone reste médusé de ne pas pouvoir détruire le corps d'emprunt des Gémeaux et par la réaction de son ex-soldat, et n'a donc plus son visage fermé et sûr de lui mais un visage étonné  (genre yeux écarquillés et bouche un peu ouverte - manque plus que la goutte de sueur kurumadienne et on a le kit complet^^ - pour affirmer que le mec en face est plus fort que machin et bidule, ça m'a toujours fait marrer ce délire)

Tout est question d'interprétation.

Celui qui ne veut pas voir les jayjaymeaux supérieurs interprêteront tous les petits signe en juste coincidence ou aide extérieur ou condition etc.. et inversement les autres verront en là une preuve de leur badassatittude. Mais bon nombre de ces coincidences/aides/conditions, arrivent souvent aux même d'un côté..

Y'a jamais d'ennemi qui pourrait par exemple être d'une résistance quasi indestructible et que seul le taureau avec sa force surhumaine et extraordinaire (  [:aie] ) pourrait toucher par exemple.. par contre les ennemis où les changements de dimensions ou ce genre de choses sont fréquent.

Ce n'est pas seulement une simple question d'interprétation justement. En tout cas, pas dans mon cas car il n'y a rien à interpréter dans mon esprit quant au point discuté, pourquoi? Parce qu'il n'y a rien du tout.
C'est pas moi qui ne veut pas voir un jémo supérieur à un autre mais rien qui ne le montre ou le dit explicitement dans ce cas, tandis que les autres inventent des situations ou extrapolent sur du vent.

Citation

Citation de: Atahanatophobos le 19 Septembre 2011 à 21:12:31
Ah, avec vos fameux cheats.

Spoiler

Il battu Kairos parce qu'il a "fusionné" avec son frère ou parce qu'il a dérobé la technique du Genro Maoken. Cela n'est pas de la triche à mes yeux, mais l'utilisation d'un potentiel à 100%. Il use de tous les stratagèmes possibles et il a raison.  [:aloy]

Je réponds ici.
Tu fais erreur dans la mesure où il n'a pas utilisé une technique pour en contrer une autre (comme lorsqu'il décide de bloquer Yoma dans une dimension afin d'empêcher l'utilisation du Marvelous room, voila un bon point au moins, même si un peu facile)

Tout d'abord il s'est fait surprendre par le Rewind Bio et s'il n'avait été réssuscité par Hades dans un corps immortel de spectre, possible qu'il eu subit le même sort que son frère, à savoir sa disparition totale. Donc pas de stratagème là dedans. La protection qu'il reçoit de l'armure d'or n'est pas non plus un stratagème puisqu'il n'est pas responsable de ce fait et il ne pouvait également savoir qu'Hades ne pourrait complétement le détruire grâce à l'âme de son frère qui avait fusionné avec la sienne, ceci étant l'oeuvre de Deutéros et non la sienne.

Bref, le cul bordé de nouilles qui portent préjudice au personnage ainsi qu'à Yoma jumelé à une arrogance merdique, c'est un poil trop à mon goût.

Citation de: hanzo le 19 Septembre 2011 à 21:00:39
Faudra m'expliquer en quoi Aspros incarne le gauld surpuiçant comme tout gold qui se respecte. Il incarne surtout le mec qui a le cul bordé de nouilles le plus large du monde. Vous avez lu le combat pour dire des inepties pareilles? Et même en sachant cela (si tant est que vous l'acceptiez) ça ne vous pose pas de problème? Pas de goût amer?

Ah, avec vos fameux cheats.

Spoiler

Il battu Kairos parce qu'il a "fusionné" avec son frère ou parce qu'il a dérobé la technique du Genro Maoken. Cela n'est pas de la triche à mes yeux, mais l'utilisation d'un potentiel à 100%. Il use de tous les stratagèmes possibles et il a raison.  [:aloy]

Et si tu lisais le message juste avant le tien, en revanche ?

En fait sa réponse était celle à ma question.

Mais il l'a transférée avant sur ce lien. Ce qui est avant est maintenant après et vice-versa et psychédélique.

Les discussions sur les évaluations des god warriors, des golds ou n'importe qui d'autre se feront ici s'il vous plaît pour ne pas encombrer les autres topics.
Et je l'écris sans médisance ni suffisance, perso ça me fait délirer de lire ça et pourquoi d'intervenir ^^

Pour reprendre je ne comprends pas pourquoi on sous-estime autant les God Warriors, un adversaire aussi dangereux que Mime pourrait faire beaucoup de mal aux Golds

Tout a fait d'accord avec GSA, deja au sein des god warriors pour moi Mime est clairement dans le haut du tableau par l'impression qu'il a laisse. Y'as pas photo qu'il ferait au moins jeu egal avec les Gauldes.

D'ailleurs dans l'excellente fanfic d'Asgard Mime est opposé à Aiolia et le domine niveau attaque de "rayons".Je trouve que ce serait proche de la réalité

Je la connais pas cette fanfic mais elle a l'air d'etre interessante. Deja dans l'anime, Ikki compare l'attaque lumineuse de Mime a celle de Saga. C deja pas mal lde e mettre au meme niveau que le big boss du sanctuaire

Citation de: Dark Schneider le 03 Janvier 2012 à 22:39:16
Je la connais pas cette fanfic mais elle a l'air d'etre interessante. Deja dans l'anime, Ikki compare l'attaque lumineuse de Mime a celle de Saga. C deja pas mal lde e mettre au meme niveau que le big boss du sanctuaire

Tu peux la trouver sur Saint Seiya.com
En gros les Bronzes sont morts dans la Bataille des 12 Maisons et ce sont les Golds qui vont combattre en Asgard en l'occurence Aiolia, Milo et Aldébaran(Shaka et Mu restant pour garder le Sanctuaire et c'est pas plus mal d'avoir les 3 autres qui combattent).Je trouve cette fanfic vraiment excellente

Je reposte là ce que j'avais posté dans le topic de ND n'ayant pas vu que ce topic était remonté:

Citation de: Bugatti le 03 Janvier 2012 à 21:48:42

Sorrento et Orphée je les considère comme équivalents aux golds alors si Orphée réussi à ruiner Pharaon, les autres le pourront aussi

Vu qu'Orphée ne se repose que sur les attaques de sa lyre par conséquent cela ferait penser que c'est davantage son/ses attaques qui seraient si redoutables qu'il a le droit à toute cette hype vis à vis des Gold plus que dû à un Cosmos de la mort qui tue du 7e sens qu'il pourrait avoir. En tout cas c'est comme ça qu'il m'apparait vis à vis de sa prestation dans le manga en dépit de tout ce qui est dit à son sujet comme d'hab. De même, je suis quasi sûr que si les Gold avaient été l'échelle de référence à l'époque, Algol aurait certainement eu le droit à un traitement similaire du genre "le seul Silver capable d'inquiéter un Gold" et ce seulement de par son bouclier et non son Cosmos ou autre. Pour moi Orphée c'est même combat.

D'ailleurs cela suscite un autre point, si Orphée allait vraiment à la vitesse des Gold, alors cela voudrait dire que Pharaon aussi puisqu'ils arrivent à se tenir tête mais je doute que les deux aille à cette vitesse... Surtout qu'en toute logique ça ne leur servirait pas à grand chose puisqu'aussi rapide qu'ils seraient capable de jouer, leur musique n'arriverait que plusieurs secondes après et aurait largement eu le temps de se faire démonter entre temps. Car c'est bien beau de pouvoir jouer à la vitesse de la lumière mais ça ne change rien à la vitesse de propagation du son comme avec le tonnerre [:lol] Donc Orphée il est du niveau d'un Bronze en vérité  [:petrus jar]   [:aie] [:lol] [:lol]

Citation de: GOLD SAINT AIOLIA le 03 Janvier 2012 à 22:44:20
Tu peux la trouver sur Saint Seiya.com
En gros les Bronzes sont morts dans la Bataille des 12 Maisons et ce sont les Golds qui vont combattre en Asgard en l'occurence Aiolia, Milo et Aldébaran(Shaka et Mu restant pour garder le Sanctuaire et c'est pas plus mal d'avoir les 3 autres qui combattent).Je trouve cette fanfic vraiment excellente

J'irai la lire, [:jap] thanks

Citation de: Dark Schneider le 03 Janvier 2012 à 22:49:11
J'irai la lire, [:jap] thanks

Par contre il ne l'a pas terminé et le dernier chapitre date d'il y a quelques années(il en est à Bud), j'espère qu'il la reprendra un jour

Citation de: GOLD SAINT AIOLIA le 03 Janvier 2012 à 22:25:59
Pour reprendre je ne comprends pas pourquoi on sous-estime autant les God Warriors, un adversaire aussi dangereux que Mime pourrait faire beaucoup de mal aux Golds

Je suis d'accord, mais je crois qu'au Japon, Asgard n'a pas super marché, et donc, le fanatisme est resté sur les Golds. Ceci a enclenché plein de choses qui nous sont arrivées (myth, Teshi, doujin, art en tout genre...)

Citation de: Wild Pegasus le 03 Janvier 2012 à 22:45:15
D'ailleurs cela suscite un autre point, si Orphée allait vraiment à la vitesse des Gold, alors cela voudrait dire que Pharaon aussi puisqu'ils arrivent à se tenir tête mais je doute que les deux aille à cette vitesse... Surtout qu'en toute logique ça ne leur servirait pas à grand chose puisqu'aussi rapide qu'ils seraient capable de jouer, leur musique n'arriverait que plusieurs secondes après et aurait largement eu le temps de se faire démonter entre temps. Car c'est bien beau de pouvoir jouer à la vitesse de la lumière mais ça ne change rien à la vitesse de propagation du son comme avec le tonnerre [:lol] Donc Orphée il est du niveau d'un Bronze en vérité  [:petrus jar]   [:aie] [:lol] [:lol]

Oh bon sang, j'adore  [:lol] Tellement vrai  [:aloy]

Bon, je vais arrêter de polluer le Manigoldo Gaiden et vais poursuivre là.  [:petrus]

Citation de: Sojiro le 04 Janvier 2012 à 13:55:59
C'était pour montrer aux enfants nippons que si ils étaient courageux, valeureux, fort, luttaient contre le mal et qu'ils achètaient pleins de MC ils pouvaient devenir des Saint vu qu'ils ont le même âge ! Z'avez aucune sensibilité  [:petrus]   [:aie]

Ouais je sais que c'est le but, mais j'avoue que je ne comprends pas cette logique. Même môme, je ne pensais pas devenir comme les persos des dessins animés que je regardais alors, mais j'avais quand même quelques vieux posters Albator, donc... (non, pas de figurines, famille de fauchés oblige)
Sérieux, quand je regardais Les Cités d'Or, je ne m'imaginais pas aller dans les Andes avec un médaillon à la noix (par contre, je trouvais Mendoza sexy :o), mais je rêvais beaucoup.
Comme là j'ai regardé et lu Saint Seiya à l'aube de ma trentaine, franchement autant je supporte Kuru sur beaucoup de points, autant je trouve son conformisme aux codes des âges dans le shônen absurde. Mais bon, autres temps, autres moeurs...

Citation de: Max le 04 Janvier 2012 à 14:48:04
Moi je trouvais ça crédible, surtout avec la voix de kojak.

J'ai regardé direct en VO, donc je ne sais pas trop quelle voix il a en VF (je n'ai dû regarder que quelques épisodes en VF, expérience très douloureuse, mais c'est une autre histoire)... Par contre je ne suis pas trop en forme, et vois mal comment la voix de Kojak peut aider à imaginer un ado qui commence à peine à se raser.  [:lol]

Citation de: GOLD SAINT AIOLIA le 04 Janvier 2012 à 14:54:32
+1
Vu que c'est le plus agé des Bronzes il fallait une voix qui se démarque

Ouais enfin, 15 ans quoi... A 15 ans, on ressemble à ça (attention, cette image est nuisible pour la santé)

Spoiler

(http://a0.img.v4.skyrock.net/a08/x--justiin-bieber--x3/pics/2843577552_1.jpg)

Citation de: AZB le 04 Janvier 2012 à 14:30:55
Pasque fallait obligatoirement que Yaya et ses potos aient 15 piges maximum pour que les n'enfants japonais puissent s'identifier à eux? Un role model de 20-30 ans, c'est du domaine de l'impossible?  :o

Selon les lois du shônen, il paraît (mais bon je ne vois pas trop pourquoi).

T'aurais du mettre ça dans question réponse limite en fait [:fufufu]

Mais les shonen ont souvent faits ça mais pas aussi exacerbé que dans StS quand même au niveau des âges je trouve ( le/les héros paraissaient vraiment plus jeune )

J'ai hésité... Mais vu que je trouve que le "questions-réponses" est plus sérieux que les poils de barbe épilés...  [:lol]

Je ne sais pas, même dans Captain Tsubasa (pourtant bien exagéré), je trouve qu'ils ont plus des gueules d'ados quand ils en ont l'âge.

Sailor Moon c'est l'équivalent féminin, non parce qu'à 14 ans avoir ces formes et d'aussi longues jambes, mouais  [:fufufu]

Ca une ado mineure ? Mouais  [:fufufu]

Spoiler

(http://images2.fanpop.com/image/photos/10400000/Setsuna-Meioh-Sailor-Pluto-the-outer-senshi-10429564-366-628.jpg)

Citation de: Wild Pegasus le 04 Janvier 2012 à 17:34:10
Sailor Moon c'est l'équivalent féminin, non parce qu'à 14 ans avoir ces formes et d'aussi longues jambes, mouais  [:fufufu]

Surtout quand on voit comment la japonaise de base est gaulée  [:aie]

Bah oui, le shôjo, c'est équivalent... (d'ailleurs les seins de Saori pour son âge supposé... hum) C'est vrai que Sailor Moon, je ne crois pas plus à leurs âges supposés  [:aie]

Parfois les âges dans les mangas, çà relève du n'importe quoi.

Citation de: Mysthe le 04 Janvier 2012 à 18:11:14
Bah oui, le shôjo, c'est équivalent... (d'ailleurs les seins de Saori pour son âge supposé... hum) C'est vrai que Sailor Moon, je ne crois pas plus à leurs âges supposés  [:aie]

A mon avis l'Athéna qui a d'énormes pare-chocs dans le flashback de l'OAV 25 de TLC ne doit pas être plus âgée :D

Perso ça ne m'a jamais dérangé outre mesure l'âge des bronze.

C'est quand même flagrant que ce ne sont que des ados, physiquement et psychologiquement. Ils sont quand même franchement immatures, hormis Ikki qui a vieillit prématurément vu ce qu'il a enduré sur Death Queen Island.

Si je devais les vieillir, je leur ajouterais 3 ans max, guère plus, ce qui donnerait 16 ans pour Seiya, Shun, Saori. 17 pour Hyôga et Shiryû, et enfin 18 pour Ikki.

Quant aux Silver, la vingtaine, et la bonne trentaine pour les Gold

Oui idem pour moi, quand je les ai découvert, je les imaginais plus âgés de 3-4 ans qu'ils ne le sont en réalité, guère plus (faut dire qu'à 15 ans, j'étais loin d'un Justin Bieber ^^)

Citation de: GOLD SAINT AIOLIA le 04 Janvier 2012 à 18:25:36
A mon avis l'Athéna qui a d'énormes pare-chocs dans le flashback de l'OAV 25 de TLC ne doit pas être plus âgée :D

J'ai un vague souvenir d'avoir lu des réactions genre "whaou, elle est bien plus adulte !"  [:petrus] Logique, elle a dans la trentaine à mes yeux (ce qui expliquerait pourquoi elle ne fait pas des trucs de gourde au moins).

Heu physiquement, les Bronzies, certes ils font jeunes, mais de l'ordre de la vingtaine, même Shun, il a au minimum 16 ans quoi (et je lui en donnerais plutôt 18), alors Ikki... Bon je ne fréquente pas autant les body-buildés que Soj mais bon, les mecs avec ce physique-là, ils ne commencent à n'en avoir un que vers 25-30 ans...
Et sur le plan psychologique, je vais peut-être briser un mythe, mais je trouve les jeunes gens de 20 ans très immatures (je l'étais aussi hein). Bon il y a des exceptions bien sûr, mais avant 25, on n'a en général pas assez d'expérience de la vie pour ne pas l'être en même temps...

Bouarf tu les trouve matures les bronze ?  Nan parce qu'entre le blondinet qui chiale tout le temps pour sa moman comme si il avait 9 ans, Yaya qui a 7 ans sentimentalement à avoir du mal à faire un petit bisou à sa Saori chérie etc etc.. Enfin c'est du Shonen quoi mais ils ont bien la mentalité d'ados de Shonen par contre ( avec tout ce que ça comprend ), ça y'a pas de soucis je trouve. Après physiquement je leur donne pas non plus 25 ans, mais plutôt entre 18-21.

Et fait moi pas passer pour Schwarzenegger qui fricote avec Rocky , on va presque y croire sinon  [:lol]  [:aie]

Bah non je ne les trouve pas super matures, mais je ne trouve pas les jeunes gens de 20 ans très matures non plus.   [:lol]

Mais si, on connaît ton obsession pour les mûûûscles  :o

Ah ok, je pensais que tu voulais dire que les jeunes de 20ans étaient pas matures et que donc vu que les bronzes étaient matures ils devraient avoir 20-25+, voilà pourquoi j'ai répondu ça et que ça m'a étonné.


Je ne commenterais pas les choses qui sont écrient en tout petit, vu comme elles sont fausses  :o

Si on veut être précis les Bronzouilles sont des gamins uniquement au début de l'histoire (la partie Sanctuaire)  [:aloy]

Ben ouais, l'arc Hadès se déroule en... 1990, ce qui leur fait 4 ans de plus (valable aussi pour tous les autres personnages, évidemment  [:petrus])

Et j'invente rien, les dates sont données dans le manga  [:aie] Enfin... Je crois. Je sais plus en fait.

Citation de: Sojiro le 04 Janvier 2012 à 13:55:59
C'était pour montrer aux enfants nippons que si ils étaient courageux, valeureux, fort, luttaient contre le mal et qu'ils achètaient pleins de MC ils pouvaient devenir des Saint vu qu'ils ont le même âge ! Z'avez aucune sensibilité  [:petrus]  [:aie]

Et aussi que c'est très bien d'aller chouraver la voiture des parents et d'aller conduire sans permis:

Spoiler

(http://img684.imageshack.us/img684/1558/snapshot20120104195352.png)

Citation de: Wild Pegasus le 04 Janvier 2012 à 21:10:42
Et aussi que c'est très bien d'aller chouraver la voiture des parents et d'aller conduire sans permis:

Spoiler

(http://img684.imageshack.us/img684/1558/snapshot20120104195352.png)

[:chiyo1] j'avais complètement oublie qu'a un moment dans l'anime hyoga conduisait une voiture, et Ikki a l'air bien serein a cote :D

Saint Seiya, un exemple pour nos petites tetes blondes

Citation de: Wild Pegasus le 04 Janvier 2012 à 21:10:42
Et aussi que c'est très bien d'aller chouraver la voiture des parents et d'aller conduire sans permis:

Spoiler

(http://img684.imageshack.us/img684/1558/snapshot20120104195352.png)

:))  Exact, ah cette scène mythique ! (comme quoi les types de l'anime aussi pensent que les âges c'est du délire)

Alors je suis plus tres sur, mais dans le debut de l'anime, quand Ikki retourne sur Death Queen Island pour affronter Jango. Seiya, Shun et Hyoga viennent l'aider, c'est pas un des Steel Saints qui pilote l'helicoptere qui les conduit sur l'ile? Je crois que c'est Uchio.

En effet:

Spoiler

(http://img703.imageshack.us/img703/5523/snapshot20120104203013.png)

Pourtant c'est pas faute d'avoir essayé de leur inculquer dès le plus jeune âge ce qu'était qu'un moyen de transport écologique et non dangereux.

Spoiler

(http://img638.imageshack.us/img638/2315/snapshot20120104203120.png)

Citation de: Wild Pegasus le 04 Janvier 2012 à 21:38:52

Pourtant c'est pas faute d'avoir essayé de leur inculquer dès le plus jeune âge ce qu'était qu'un moyen de transport écologique et non dangereux.

Spoiler

(http://img638.imageshack.us/img638/2315/snapshot20120104203120.png)

Allez on va faire comme sur les cassettes video de Pépé (merci State Alchemist) :D

Je suis sur qu'en re-analysant toute la partie pre-sanctuaire (et surtout celle la), on peut faire un listing d'actions peu communes réalisées par des gamins de moins de 14ans

Genre... Seiya qui loue un appart par exemple...   :D   Sa copine moche à couettes qui bosse à l'orphelinat...

Pour sa copine moche a couette (je trouve ça énorme)  je crois que c'est parce qu'elle est esclavagise a l'orphelinat :D

Et pour Seiya qui loue un appart, c'est clair, qui c'est qui se porte caution pour la location de son appart et comment il a pu fournir tous les papiers  [:fufufu]

Je me rappelle aussi d'une sequence ou Seiya et Hyoga conduisent des motoneiges, juste apres la mort du Crystal Saint, je crois. Encore une sequence improbable  :D

Citation de: Dark Schneider le 04 Janvier 2012 à 22:13:04
Allez on va faire comme sur les cassettes video de Pépé (merci State Alchemist) :D

' allé hue cochonne ! je sais que t'aimes ça !  [:disko] ' Merci state comme tu dis ^^ a force de voir cette série abrégée je vois plus comment certains passages se déroulent tellement ça me semble naturel dans CDZA  :D

Je me permets de déplacer le débat qui a plus sa place ici:

CitationPar contre quand tout le monde les surpassent voir les écrasent( guerriers d'abel,juges,jaguars,god warrior,anges déchus), bah là...

Pour les guerriers d'Abel et les anges de Lucifer, je n'en tiens pas compte car d'un point de vue perso : film = crédibilité in-universe proche de zéro.

Pour les jaguars, je ne vois pas trop où Kardia a été dépassé. Au pire il est surpris devant la technique de Nahualpilli, mais il ne me semble avoir été mis en difficulté que de par le tatacoulisbidulechose que huesuda lui a infligé au coeur par surprise.

Les god warrior n'ayant jamais affronté de gold, ça reste de l'interprétation personnelle. le seul référent que l'on pourrait prendre est le flashback de l'ancêtre d'Albérich affrontant Doko à Rozan (et les deux me semblent à peu près de niveau égal même si Doko trouve la parade au Nature Unity)

Concernant les juges, je ne suis pas choqué par le fait qu'en 1 contre 1 ils puissent casser du gold pour 2 raisons:
- La question de l'équilibre des forces, si elle n'est pas clairement établie, soit, rend le récit un chouïa plus intéressant. Nan parceque 12 mecs archi-fort contre 3 autres mecs tout aussi forts... ce n'est guère stimulant.
- dans le manga original, j'ai toujours eu l'impression que kurumada avait (plus ou moins maladroitement) mis en scène les juges comme au dessus des golds en terme de puissance.
J'exclus le cas de rada face à Aiolia, Mu et Milo car le kekkai rend la question trop problématique, mais kanon se prend une belle raclée contre successivement Minos et Eaque; Rada enchaîne les combats contre Seiya et Orphée et tient si bien le coup contre Kanon que ce dernier doit se sacrifier pour le neutraliser dans les temps; Minos brise aisément le mur de glace de Hyoga qui a atteint le niveau de son maître en technique de froid...

Ca étonne quelqu'un si je plussoie pal ?!

Nan mais sérieux, faut arrêter, sous pretexte qu'Athéna a 12 Saints d'or faudrait que les camps adverses n'aient que des nuls pour pas froisser les Saints d'or (et leurs fans bien entendu).

Citation de: Kodeni le 09 Janvier 2012 à 15:59:50
Ca étonne quelqu'un si je plussoie pal ?!

Nan mais sérieux, faut arrêter, sous pretexte qu'Athéna a 12 Saints d'or faudrait que les camps adverses n'aient que des nuls pour pas froisser les Saints d'or (et leurs fans bien entendu).

Tu es tellement dans la caricature que çà en devient drôle!

(http://img856.imageshack.us/img856/8640/sanstitrecj.jpg)

 [:???] [:???] [:???]

Pour ma part, si une certaine logique scénaristique voudrait que les 3 chefs des enfers soient plus forts que les golds, je n'y crois pas en lisant le kurumanga ni même N.D. J'ai toujours compris que ces 3-là étaient sensiblement du niveau des dorés, ce qui signifiaient qu'ils étaient très forts, point.

C'était dit comme ça dans le taizen (oui certains vont rire et me dire que ça vaut rien) mais dans N.D, on voit Tenma qui demande ce qu'est un chef des enfers, et on lui répond la même chose, à savoir que c'est un mec aussi fort qu'un gold (bref, Kurumada s'est jamais pris la tête comme nous avec ça, et pour lui, un mec comme Radhamanthe par exemple est un adversaire à la hauteur d'un gold, un rival capable de lui en foutre dans sa tronche)

Sinon Alberich 13 qui fait jeu égal avec Dohko dans Asgard, c'est marrant et osé quand même d'affirmer ça. Pourtant j'irai pas dire qu'il est mauvais, absolument pas, mais à part voir qu'il possède une technique très dangereuse si on ne peut la contrer, il se fait retourner en 2 sec.

Citation de: AZB le 09 Janvier 2012 à 16:34:49
(http://img856.imageshack.us/img856/8640/sanstitrecj.jpg)

Encore de la caricature drôle [:lol]...

Citation de: hanzo le 09 Janvier 2012 à 16:41:20
Pour ma part, si une certaine logique scénaristique voudrait que les 3 chefs des enfers soient plus forts que les golds, je n'y crois pas en lisant le kurumanga ni même N.D. J'ai toujours compris que ces 3-là étaient sensiblement du niveau des dorés, ce qui signifiaient qu'ils étaient très forts, point.

C'était dit comme ça dans le taizen (oui certains vont rire et me dire que ça vaut rien) mais dans N.D, on voit Tenma qui demande ce qu'est un chef des enfers, et on lui répond la même chose, à savoir que c'est un mec aussi fort qu'un gold (bref, Kurumada s'est jamais pris la tête comme nous avec ça, et pour lui, un mec comme Radhamanthe par exemple est un adversaire à la hauteur d'un gold, un rival capable de lui en foutre dans sa tronche)

AH!!!

Enfin quelque chose d'encourageant à lire aujourd'hui.

Le taizen, pondu par kurumada, et si certains le contredisent,on n'y peut rien.

Donc j'avais raison pour les juges! [:jump]  [:jump]  [:jump]

CitationPour ma part, si une certaine logique scénaristique voudrait que les 3 chefs des enfers soient plus forts que les golds, je n'y crois pas en lisant le kurumanga ni même N.D. J'ai toujours compris que ces 3-là étaient sensiblement du niveau des dorés, ce qui signifiaient qu'ils étaient très forts, point.

+1

Mais moi je trouve ça un peu dommage, car pour le coups ils auraient mérités être plus forts(et plus exploité), car comme dit plus haut 3 contre 12 c'est pas super équilibré. Bizarrement la version des premiers OVA d'Hadès présentait un Rhadamanthe très intéressant, dommage que ça n'ai pas été développé dans les OVA qui ont suivit.

CitationLe taizen, pondu par kurumada, et si certains le contredisent,on n'y peut rien.

Juste approuvé par lui ^^;

Mon dieu, j'ai mal aux côtes  [:lol] [:lol] [:lol]

Citation de: Lobo le 09 Janvier 2012 à 16:49:32
Mon dieu, j'ai mal aux côtes  [:lol] [:lol] [:lol]

C'est vrai que pour les rapports de force de son propre manga, kurumada n'y connait rien!

Citation de: Mr.Rain le 09 Janvier 2012 à 16:48:30
Bizarrement la version des premiers OVA d'Hadès présentait un Rhadamanthe très intéressant, dommage que ça n'ai pas été développé dans les OVA qui ont suivit.

En effet, et je pense qu'on aurait pu ne pas avoir de kekkai finalement. Et peut-être un Kanon/Rhadamanthe nettement plus intéressant.

Citation de: Kodeni le 09 Janvier 2012 à 16:53:29
En effet, et je pense qu'on aurait pu ne pas avoir de kekkai finalement. Et peut-être un Kanon/Rhadamanthe nettement plus intéressant.

Mon rêve  [:onion tears]

Te connaissant, je n'y crois guère Lobo, mais j'espère juste que ce n'est pas mon intervention qui t'a fait marrer comme ça car je n'avais pas l'intention de sortir une blague en écrivant mon post.

Citation de: hanzo le 09 Janvier 2012 à 16:57:34
Te connaissant, je n'y crois guère Lobo, mais j'espère juste que ce n'est pas mon intervention qui t'a fait marrer comme ça car je n'avais pas l'intention de sortir une blague en écrivant mon post.

T'inquiète, ce n'est pas ton post qui m'a fait rire  ;)

J'aimerai juste ajouter une chose sur ce rapport de forces : les 4 bronzes, en voyant Rhadamanthe, doute de pouvoir le battre même en l'attaquant à 4.

Mouais...dommage que la réputation de Rhada ainsi que des 2 autres juges soit autant surfaite. J'aurais bien aimé avoir des über killer pour l'élite de l'armée d'Hadès  [:sweat]

@Lobo: oui c'est vrai et ce passage m'a également interpellé à l'époque. Pour autant ils n'ont pas été fichu à 4 de battre un gold qui aura été surpassé par un seul d'entre eux, le 5e qui était à la bourre, sans que celui-ci soit plus fort qu'eux ou que le gold soit plus fort que les autres.
C'est donc difficile de se prononcer sur cette phrase, si ce n'est qu'on en déduit que la force de Radhamanthe à ce moment est vraiment considérable.

Oui moi aussi je n'aurais pas été forcément contre 3 chefs bien costauds, supérieurs à la référence, le chevalier d'or, surtout que la montée en puissance et la difficulté aurait été vraiment établi pour nos héros, mais il aurait fallut justement établir ce postulat dès le départ, et ce de façon claire, tandis qu'avec ce qu'on voit ou lit ici et là, le doute est permis, si ce n'est plus.

Citation de: Lobo le 09 Janvier 2012 à 17:01:39
T'inquiète, ce n'est pas ton post qui m'a fait rire  ;)

Mon commentaire en question était volontairement provocateur, je ne suis pas déçu de voir que certains l'aient pris au premier degré... [:lol]
Moi aussi il m'a fallu quelques minutes avant de mettre fin à mon fou rire!!!


Une question sinon aux différents intervenants:
Si vous faites des juges des types hyper-puissants(équivalent à 4 gold par exemple), comment faites-vous après pour faire ressortir le fait que les dieux jumeaux sont largement plus forts que les juges?

CitationSi vous faites des juges des types hyper-puissants(équivalent à 4 gold par exemple), comment faites-vous après pour faire ressortir le fait que les dieux jumeaux sont largement plus forts que les juges?

Les jumeaux restent des Dieux, même avec des Juges plus forts cela n'aurait pas changé le faite que Hypnos et Thanatos peuvent souffler 5 Gold Cloth d'un coups.

De toute façon avec les dieux dans StS le problème c'est qu'il suffit que Athéna est un conteneur pour les enfermer sans qu'ils puissent se défendre donc bon...

Citation de: hanzo le 09 Janvier 2012 à 17:06:37
Oui moi aussi je n'aurais pas été forcément contre 3 chefs bien costauds, supérieurs à la référence, le chevalier d'or, surtout que la montée en puissance et la difficulté aurait été vraiment établi pour nos héros, mais il aurait fallut justement établir ce postulat dès le départ, et ce de façon claire, tandis qu'avec ce qu'on voit ou lit ici et là, le doute est permis, si ce n'est plus.

J'apprécie d'ailleurs ce rapport de forces dans Lost Canvas. Les Juges sont montrés comme étant un bon cran au dessus, ou au moins bien coriaces, mais à force de s'arracher les trippes, les golds réussissent à les battre, ou au moins les mettre k.o.

Citation de: Mr.Rain le 09 Janvier 2012 à 17:21:42
Les jumeaux restent des Dieux, même avec des Juges plus forts cela n'aurait pas changé le faite que Hypnos et Thanatos peuvent souffler 5 Gold Cloth d'un coups.

De toute façon avec les dieux dans StS le problème c'est qu'il suffit que Athéna est un conteneur pour les enfermer sans qu'ils puissent se défendre donc bon...

Si je dis çà,c'est parce que dans le kurumanga,on voyait le fossé abyssale entre les dieux jumeaux et les 3 juges.
L'écart était incontestable.

Là dans TLC,bien que Thanatos et Hypnos soient vraiment réussis par teshi, la différence est bien moindre je trouve entre les jumeaux et les juges.

Cf minos qui fait joujou avec shion et albafica, là ou hypnos est mis en échec plus ou moins facilement par hakurei.

Citation de: hanzo le 09 Janvier 2012 à 16:41:20
Pour ma part, si une certaine logique scénaristique voudrait que les 3 chefs des enfers soient plus forts que les golds, je n'y crois pas en lisant le kurumanga ni même N.D. J'ai toujours compris que ces 3-là étaient sensiblement du niveau des dorés, ce qui signifiaient qu'ils étaient très forts, point.

C'était dit comme ça dans le taizen (oui certains vont rire et me dire que ça vaut rien) mais dans N.D, on voit Tenma qui demande ce qu'est un chef des enfers, et on lui répond la même chose, à savoir que c'est un mec aussi fort qu'un gold (bref, Kurumada s'est jamais pris la tête comme nous avec ça, et pour lui, un mec comme Radhamanthe par exemple est un adversaire à la hauteur d'un gold, un rival capable de lui en foutre dans sa tronche)

Sinon Alberich 13 qui fait jeu égal avec Dohko dans Asgard, c'est marrant et osé quand même d'affirmer ça. Pourtant j'irai pas dire qu'il est mauvais, absolument pas, mais à part voir qu'il possède une technique très dangereuse si on ne peut la contrer, il se fait retourner en 2 sec.

Bah après si on doit vraiment dire objectivement en se basant que sur les "dits" explicitement, c'est justement là ou c'est n'importe quoi, StS c'est le mangas de référence ou dès que y'a un nouvel ennemi y'a un " Mais.. quelle puissance incommensurable  [:delarue1] serait-il encore aussi puissant que GoldoBiquet, voir même plus.. " pour faire monter le suspens..
Ce serait comme vouloir juger la puissance des météores de pégases qui selon les conditions peuvent être arrêtés par Shaina d'une main ou faire vasciller un Dieu.. Donc bon je préfère encore me faire un avis par rapports aux combats/faits/actes qu'aux dires de tel ou tel personnage parce que bon..  [:aie]

Après pour TTG, sa logique est simple, seuls les Dieux peuvent/devraient pouvoir battre un Gold, les autres, au summum de sa bonne humeur ils sont autorisés à faire jeu égale ( bon qu'il meurt à la fin tout de même  :o )

Citation de: Sojiro le 09 Janvier 2012 à 17:37:54


Après pour TTG, sa logique est simple, seuls les Dieux peuvent/devraient pouvoir battre un Gold, les autres, au summum de sa bonne humeur ils sont autorisés à faire jeu égale ( bon qu'il meurt à la fin tout de même  :o )

Voilà, çà prouve bien que vous avez un problème de compréhension par rapport à ce que je dis.
Mais je ne croyais franchement pas que c'était à ce point là.

Vu que je suis totalement à l'ouest, cite moi quelques Non Dieux dont tu trouve/trouverais normal qu'il soit un peu plus fort qu'un Gold par exemple ?

Et bien le meilleur exemple, ce sont les juges.

Mais pas 4 fois plus forts,comme certains le voudraient.

La seule fois ou y'a un juge 4 fois plus fort c'est avec Kekai, sinon ça respecte bien le coté Juge un peu plus puissant mais qui peut quand même perdre contre un Gold ( comme avec Alba que tu conteste tant en fait ) Donc pas de soucis on est d'accord là  [:aloy]

Tu devrais juste relire tout tes coms d'une seule traite et tu verras que c'est surtout toi qui donne l'impression que c'est totalement inconcevable pour toi que quelqu'un puisse battre un Gold hormis un Dieu ou un autre Gold

C'est d'ailleurs ce qui me plaît dans ND, Vermeer et Suikyô ont vraiment l'air balèzes et tout à fait capables de faire passer un mauvais 1/4 d'heure à un gold saint et ce sans artifices comme  le kekkai. Bon, ok, Suikyô est un Silver Saint à l'origine...

Cela dit, après la non performance d'Eaque, ça fait du bien de voir ça, car honnêtement dans l'oeuvre originale, les meikai san kyoto c'est beaucoup de bruit pour rien au bout du compte.

*edit* et merde ! En lisant le post de Hanzo, je me suis justement rappelé que Vermeer affronte Sion, Dôko et Tenma dans l'enceinte du château d'Hadès...protégé par un kekkai !! Bon, ben...ouin, quoi !  [:mouaisok]

Histoire d'être parfaitement impartial, ce serait bien de ne pas vouloir imposer non plus qu'un "juge" soit obligatoirement "juste un peu plus fort qu'un gold" par la même occas', car ça reste un désir de fan, même s'il devait avoir l'avantage d'être "plein de bon sens" pour la plupart.

Un juge peut se faire un gold ou se faire torcher car il joue sensiblement dans la même cour, on peut aussi penser ça, que ce soit en lisant Kurumada (plus pour une ligne d'égalité, qu'en lisant TLC où les 3 "méchants" sont un peu boostés)

Oui Suikyô élève encore un peu le niveau on dirait. Pour Vermeer, j'attends de voir ce qu'il fera sans kekkai ^^

Citation de: Sojiro le 09 Janvier 2012 à 18:26:18
La seule fois ou y'a un juge 4 fois plus fort c'est avec Kekai, sinon ça respecte bien le coté Juge un peu plus puissant mais qui peut quand même perdre contre un Gold ( comme avec Alba que tu conteste tant en fait ) Donc pas de soucis on est d'accord là  [:aloy]

Tu devrais juste relire tout tes coms d'une seule traite et tu verras que c'est surtout toi qui donne l'impression que c'est totalement inconcevable pour toi que quelqu'un puisse battre un Gold hormis un Dieu ou un autre Gold

Et pourtant c'est loin d'être ce que je pense.
Donc soit je m'exprime très mal dans un odieux français, soit mes avis ne plaisent pas du tout(ce qui expliquerait la caricature faite sur chacun de mes coms).

Mais des gold qui ne seraient battus que par des dieux ou d'autres gold, non je n'ai jamais dit çà.

D'où le côté totalement ridicule par exemple dans le commentaire d'AZB à 16H34 et 49 secondes pour être exact.

Entre vouloir des gold au même niveau que les dieux de l'olympe et ne pas vouloir des gold  qui se font déchirer en 5 secondes par les anges déchus, il y a un juste milieu.
C'est uniquement ce que je dis dans ce topic, je ne vois pas ce qu'il a de fanatisme pro-gold là dedans.

Maintenant promis, si ovido bat sans problème alba+mani dans le chapitre de cette semaine, je ne ferai aucune remarque, soit tranquille là dessus?

Un dernier truc, si je ne veux pas des juges surpuissants par rapport aux gold, ce n'est justement pas par rapport à ces satanés gold, mais par rapport à...tiens regarde mon pseudo et tu comprendras...

Citation de: hanzo le 09 Janvier 2012 à 16:41:20
Pour ma part, si une certaine logique scénaristique voudrait que les 3 chefs des enfers soient plus forts que les golds, je n'y crois pas en lisant le kurumanga ni même N.D.

Ben oui, j'suis d'accord, le problème c'est que les juges made in kuru, dans les faits, ils cassent pas des briques. Rhada se fait quand même assez joliment torcher par Canon, qui arrive à arracher un match nul sans armure (certains diront que étant donné l'incroyable protection des surplis ce n'est jamais qu'une remise à niveau). Eaque...bon... voilà, et Minos, lui, finalement ne fait pas bien plus que péter un glaçon et se suicider involontairement.

Il est cela dit implicitement montré que les juges encaissent bien (Rhadamanthe qui se prend peigne sur peigne et qui tient toujours debout, Minos qui se prend un dommage collatéral de déflagration dorée et survit à un AExe) et que chacun possède une capacité considérable (pour simplifier, Rhada pour l'endurance, Minos pour la force physique et Eaque pour la vitesse) mais on ne sait pas dans quel proportion, et après tout, une double AE a bien réussi a faire zéro morts (sacré Mu, il nous fait per avec ses contes de vieille)

Citationles kekkai san kyoto

Fixed.

Je crois que le kekkai ça a vraiment été l'une des pires idées du manga.

Moi j'aime bien que les golds en chient pour remporter la victoire ,ça rehausse leur mérite et ça les humanise...On pourrait penser qu'avec le système de réincarnation des spectres ,la puissance de tel ou tel spectre ,voire même des juges ,est bloqué à un certain niveau...Pourtant ,si certains spectres sont capables de se dépasser ,je pense qu'il s'agit bien des trois juges...Certains spectres chez Kuru paraissent relativement faibles ,mais il faut dire que Kuru a du boucler son histoire en 10 volumes...Certains spectres ( le lycaon ,Yvan du troll ,ect...) en auraient certainement profité...

J'aime à croire aussi que selon les générations ,la puissance des guerriers des diverses castes changent...( j'ai du mal à l'imaginer avec les spectres ,j'avoue ,c'est une de mes contradictions...)Un général des limnades maîtrisant  un chevalier des gémeaux ou un guerrier divin de Delta venant à bout d'un Juge des enfers...Après tout ,pourquoi pas ?

Je partage l'avis d'hanzo sur le fait que les élites de chaque camps doivent toutes se valoir à peu près, déjà que pour kuru il ne fait selon ses dires pas de distinction à l'intérieur d'une même caste comme les Gold, il doit en être de même de manière générale avec tous les gros boss humain.

Après c'est sûr que du coup ça ne ferait pas des camps très équilibrés mais à la base il n'y a aucune raison pour que cela le soit. Le postulat de départ n'est pas Athéna garde la Terre puis à tour de rôle ce sera un autre Dieu qui la dirigera après avoir participé dans une sorte de Mortal Kombat officiel avec leurs armées avec le contrôle de la Terre comme trophée. C'est plutôt les autres Dieux qui essayent de se l'approprier par la force façon putsch et ce en dépit de leurs atouts ou par excès de confiance, il n'y a par conséquent pas de raison dans l'absolu que les armées soient forcément de forces égales et c'est pourquoi il y a recours à divers moyen d'affaiblir l'autre camps pour les envahisseurs ( soudoyer des gens de l'intérieur et autres ) plutôt que de lancer un assaut frontal.

D'accord avec cet etat de fait. Chaque elite de chaque camp doit a peu pres se valoir. Sans quoi ca ne serait plus la peine d'attaquer tel ou tel camp si tout est joue d'avance.

Citation de: Sojiro le 09 Janvier 2012 à 17:37:54
Bah après si on doit vraiment dire objectivement en se basant que sur les "dits" explicitement, c'est justement là ou c'est n'importe quoi, StS c'est le mangas de référence ou dès que y'a un nouvel ennemi y'a un " Mais.. quelle puissance incommensurable  [:delarue1] serait-il encore aussi puissant que GoldoBiquet, voir même plus.. " pour faire monter le suspens..
Ce serait comme vouloir juger la puissance des météores de pégases qui selon les conditions peuvent être arrêtés par Shaina d'une main ou faire vasciller un Dieu.. Donc bon je préfère encore me faire un avis par rapports aux combats/faits/actes qu'aux dires de tel ou tel personnage parce que bon..  [:aie]

+ l'infini !
Si on doit croire chaque phrase sur la surpuissance de Machin truc, on a un sacré problème (et Aphrodite est le plus fort des chevaliers !  :D)

J'ai toujours imaginé les Juges un peu plus puissants que les Gauldes, tout simplement parce qu'ils sont moins nombreux. Et chez Kuru, je sens un potentiel de puissance chez Minos assez impressionnant.

Citation
Après c'est sûr que du coup ça ne ferait pas des camps très équilibrés mais à la base il n'y a aucune raison pour que cela le soit.

C'est vrai mais en supposant que l'armée alliée soit grandement supérieur aux armées supposées être une menace, on a quand même des chances d'obtenir quelque chose de très ennuyeux et d'assez peu engageant. D'ailleurs, sur le plan purement militaire, StS post-sanctuaire, c'est quand même assez ennuyeux. Heureusement, à l'époque, on ne le savait pas à l'avance.

Pas forcément, tout dépend comment cela est traité. Généralement en fiction c'est souvent le camp rebel des héros qui se trouve en infériorité face aux armées du Mordor ou de l'Empire, ce n'est pas pour autant qu'ils se font détruire à la fin car ils évitent généralement de foncer direct tête baissée par la porte d'entrée.  Ici rien n'empêcherait les Juges de piéger les Gold de manière isolée en leur tombant dessus à plusieurs même si ce n'est pas trop l'esprit StS et que généralement ce n'est jamais bon d'attaquer à plusieurs en fiction comme mentionné précédemment dans ce topic, et puis ça générerait des "regardez! il faut au moins 2 juges pour tuer un Gold, les Gold sont trop fort" même si ça n'en resterait pas moins une stratégie viable. 

Par contre un gros bordel serait par exemple que Poséidon attende qu'Hadès attaque Athéna pour essayer d'envahir de son côté le royaume des morts de celui-ci.  [:homer1]

Le problème c'est que la marchandise n'est pas conforme à l'emballage. Si on avait eu une force ennemie redoutable après toute la hype sur les troupes d'hadès qu'elles sont plein et qu'en plus c'est le plus grand ennemi d'athéna et que même sans kekkai moi j'me fais trois golds les mains dans les poches", j'aurais compris.

Si on avait eu "on est des grosses looses alors on va la jouer fine", j'aurais compris.

Sauf que là on a eu "on se survend comme des boeufs mais on est des grosses looses, encore plus que les grosses looses de généraux qui se sont survendues aussi".

Citation de: Kodeni le 09 Janvier 2012 à 19:55:07
D'accord avec cet etat de fait. Chaque elite de chaque camp doit a peu pres se valoir. Sans quoi ca ne serait plus la peine d'attaquer tel ou tel camp si tout est joue d'avance.

+1
Ca n'aurait vraiment pas d'intérêt de voir les Golds vaincre facilement des Juges
J'espère voir un jour les Généraux de Poseidon mettre en difficulté les Golds(bon ok on avait déjà vu Sorrento contre Aldébaran)

Citation de: Glaucos le 09 Janvier 2012 à 19:12:32
Moi j'aime bien que les golds en chient pour remporter la victoire ,ça rehausse leur mérite et ça les humanise..

+1
Et ça fait du bien de voir des Juges balèzes plus particulièrement un Minos qui a été je trouve le mieux exploité des 3 dans TLC, il n'a pas eu ce boost qui m'a gavé comme Rhadamanthe(que j'ai vraiment beaucoup apprécié dans les tomes 12-13 avant ce boost).J'ai beaucoup aimé voir un Juge plus puissant qu'un Gold et le voir se faire battre par la ruse

donc pourquoi Mr Thanatwin dit que Minos ridiculise Alba, mais au final se fait "battre" par Alba? Pour moi, ca veut bien dire que notre Gold est aussi fort que ce Juge. Pareil pour Kardia qui est grosso modo aussi fort que Rhada. Dans TLC, y a que Hades qui "riduculise" les Golds, et encore, Dhoko se défend bien!

Citation de: feifei le 10 Janvier 2012 à 06:14:07
donc pourquoi Mr Thanatwin dit que Minos ridiculise Alba, mais au final se fait "battre" par Alba? Pour moi, ca veut bien dire que notre Gold est aussi fort que ce Juge. Pareil pour Kardia qui est grosso modo aussi fort que Rhada. Dans TLC, y a que Hades qui "riduculise" les Golds, et encore, Dhoko se défend bien!

Non Minos est plus puissant qu'Albafica, on le voit à l'inefficacité des Piranhan Roses ou encore du Crimson Thorn, de plus il ne peut pas se sortir du Cosmic Marionation.Albafica ne le bat que par la ruse, ça ne veut pas dire qu'il atteint Minos niveau puissance
Par contre pour Cardia je dirai qu'il fait jeu égal avec Rhadamanthe

Albafica ne parvient pas à se dégager à temps du C.M de Minos et en souffre grandement tandis que le spectre déjoue facilement les techniques des Poissons mais l'un a vu combattre l'autre, ça joue un peu tout de même.

Après je veux bien que la puissance et la force physique ne soient pas les points forts d'Albafica contrairement au Griffon, peut-être, mais il y a biaisage tout de même.

Dis donc Hanzo, t'as fini de me copier dessus non mais [:lol]

Excusez moi, mais le troll hypnotisé par la magnificence des gold a quelque chose a dire à propos du combat minos/alba.

Comment peut on dire que alba est aussi puissant que minos?

Minos domine 95% du combat sans faire le moindre effort( je crois que même shaka a fait plus d'efforts face à des bronze non éveillés au septième sens).
Il écrase toute adversité ,et domine très très largement alba puis shion, le tout en bougeant deux doigts et en balançant quelques vannes.

La première fois que j'ai vu minos TLC, je me suis demandé si il n'allait pas enchainer les 12 gold de la sorte!

Je ne comprends pas pourquoi il y a tant de discussion à ce sujet.Albafica est moins puissant que Minos c'est flagrant tout le combat.Albafica ne le bat que par la ruse ce qui ne veut absolument pas dire qu'il est à son niveau
Et puis faut pas se plaindre de la puissance de Minos(Teshi a fait bien pire avec le boost de Rhadamanthe), ce perso a enfin eu un traitement digne de son rang

Citation de: GOLD SAINT AIOLIA le 10 Janvier 2012 à 10:32:26
ce perso a enfin eu un traitement digne de son rang

Là,c'est le moins que l'on puisse dire!!!

Non,une domination du juge et une victoire par la ruse ne alba ne m'aurait pas dérangé si la domination n'avait pas été aussi marqué.
Là je trouve qu'il y a un fossé énorme entre les deux(mais mon point de vue est excusable car je suis un troll aveuglé par la splendeur des gold).

Je suis en particulier déçu des attaques à base de rose de alba, en particulier son piranha rose, qui dans le manga d'origine est surpuissant et capable d'atomiser la chaine d'andromède et l'armure du même nom.

Là,tu conviendras tout de même que le piranha rose de alba est un peu...enfin voilà quoi!

Je dis qu'il faut regarder le combat dans son entier (et avec sa part d'ombre concernant la partie avec Shion)
Minos domine facilement Albafica, mais s'il est peut-être intrinsèquement plus puissant que les Poissons, il a d'emblée vu ses techniques utilisées sur un autre, il a donc un avantage certain.
Voila un fait à dégager!

Pour Shion, il se fait choper lui aussi par le C.M mais son pote Poissons revenant tout de suite et le brisant, nous n'avons pas eu la possibilité de voir s'il aurait pu le déjouer complètement ou partiellement ou pas du tout (télékinésie, force brute, etc...) donc il est malhonnête d'affirmer qu'il se fait vaincre comme d'un rien.
Voila un autre fait!

Ensuite, Minos qui n'utilise que ses doigts, ça ne veut pas dire que c'est trop facile pour lui mais qu'il s'agit de sa façon de se battre et d'utiliser son arcane, 3e fait!

C'est tout ce que je dis sur ce passage.

Quant au boost de Radhamanthe, je ne vois même pas l'intérêt d'en parler puisqu'il n'a aucune utilité si ce n'est permettre au spectre de laisser le Lion attaquer à sa guise sans trop avoir de bobos (euphémisme), plutôt que de se battre lui-même.

Citation de: hanzo le 10 Janvier 2012 à 10:39:47
Je dis qu'il faut regarder le combat dans son entier (et avec sa part d'ombre concernant la partie avec Shion)
Minos domine facilement Albafica, mais s'il est peut-être intrinsèquement plus puissant que les Poissons, il a d'emblée vu ses techniques utilisées sur un autre, il a donc un avantage certain.
Voila un fait à dégager!

C'est pas faux mais je pense que Teshi aurait tourné ce combat pareil même si Minos n'avait pas vu les attaques d'Albafica

Citation de: ThanaTwinGod le 10 Janvier 2012 à 10:38:31

Non,une domination du juge et une victoire par la ruse ne alba ne m'aurait pas dérangé si la domination n'avait pas été aussi marqué.
Là je trouve qu'il y a un fossé énorme entre les deux(mais mon point de vue est excusable car je suis un troll aveuglé par la splendeur des gold).

Moi ça ne m'a pas dérangé le moins du monde de voir un Gold être dominé de la sorte(et pourtant j'aurais eu de quoi raler vu que c'est Albafica) parce que le combat a été superbement mené et j'ai trouvé excellente la conclusion de voir Albafica ruser pour vaincre Minos puisque niveau puissance il n'avait aucune chance

Citation de: hanzo le 10 Janvier 2012 à 10:39:47

Ensuite, Minos qui n'utilise que ses doigts, ça ne veut pas dire que c'est trop facile pour lui mais qu'il s'agit de sa façon de se battre et d'utiliser son arcane, 3e fait!

Bon,quoiqu'on en dise,minos n'a pas tellement l'air de se fatiguer...

Honnêtement je ne peux savoir ce qu'aurait fait Teshirogi si Minos n'avait pas vu les techniques de Poissons puisqu'elle n'y a même pas pensé (dans son livre du moins) et que je ne suis pas dans sa tête.

Par contre si je tiens compte de ce que tu dis et en l'inversant, cela signifierait qu'Albafica aurait eu la même réaction et aurait combattu à l'identique s'il avait pu avoir connaissance du C.M de Minos?
Tu crois vraiment qu'il aurait été aussi stupide? La preuve que non avec la fin de son combat.

Je veux dire par là qu'il est impossible de déterminer toutes les issues possible d'un combat ou d'un évènement juste en en mesurant une (exemple: le même combat mais avec une attaque en traître, ou alors avec un mec déjà blessé, etc... bref, on mesure sur l'instant T et pas "de toutes les façons"). Ok le C.M est très dangereux car les fils sont invisibles et semblent très difficiles à détecter alors qu'ils sont déjà en train de se resserrer sur sa victime, mais ce n'est qu'une partie du problème, pas son résultat.

On nous montre que même un autre gold se fait surprendre par cette technique, afin qu'on comprenne qu'elle est terriblement dangereuse, mais là ou je vois que Minos est tactiquement avantagé en connaissant la façon de combattre d'Albafica, c'est lorsqu'il décide de détruire le village en lâchant toute la sauce bêtement, sans savoir que Shion a de quoi la contenir (chose qu'il n'aurait pas fait s'il avait su que le Bélier possédait ce genre de technique)

CitationBon,quoiqu'on en dise,minos n'a pas tellement l'air de se fatiguer...

Il a un avantage tactique que j'ai expliqué et c'est sa façon d'utiliser son C.M. Minos de Kuru en fait de même.
Queen de l'Alraune ne semble pas se fatiguer de trop non plus contre Dohko grâce à ses tentacules (bon ok, l'autre cherche plus à protéger une fiole qu'à attaquer mais ça ne change rien au fait que le spectre peut se permettre de croiser les bras, en en ayant d'autres plus longs aux extrémités de son surplis)
Il ne fait pourtant aucun doute que la Balance était, sans biaisage (et même avec finalement), plus forte que le spectre.
Bref, que Minos se la pète le sourire en coin devant Albafica, à part énerver, rien de bien terrible dans les faits ni ne prouvant qu'il en vaudrait 2 comme lui.

Citation de: ThanaTwinGod le 10 Janvier 2012 à 11:10:42
Bon,quoiqu'on en dise,minos n'a pas tellement l'air de se fatiguer...

Ben pas plus que dans le Kurumanga

Citation de: GOLD SAINT AIOLIA le 10 Janvier 2012 à 10:04:32
Non Minos est plus puissant qu'Albafica, on le voit à l'inefficacité des Piranhan Roses ou encore du Crimson Thorn, de plus il ne peut pas se sortir du Cosmic Marionation.Albafica ne le bat que par la ruse, ça ne veut pas dire qu'il atteint Minos niveau puissance
Par contre pour Cardia je dirai qu'il fait jeu égal avec Rhadamanthe

C'est surtout qu'Alba est un p'tit peu con sur les bords, il aurait pu au moins tenter d'utiliser ses pirahnan roses sur les fils du cosmic marionetion pour essayer de les couper.

Tu veux dire, de la même façon que Shion aurait eu 20 fois l'opportunité d'utiliser sa psychokinésie durant toute l'histoire? ^^

Citation de: hanzo le 10 Janvier 2012 à 19:59:26
Tu veux dire, de la même façon que Shion aurait eu 20 fois l'opportunité d'utiliser sa psychokinésie durant toute l'histoire? ^^

Moi,je suis déçu que shion n'ai en rien montré ses talents de psychokinésie.
Dommage,pour plusieurs raisons.

1)Les béliers sont censés être au top en matière de psychokinésie.
Et franchement,ce pouvoir du signe du bélier n'est que trop peu montré.
Il y a bien shion face à mu dans la partie hades, ce même mu qui ramène shaka et ikki d'une autre dimension, toujours mu qui répare la tour de jamir juste par la pensée.
Et enfin mu face à myu, mais hélas le combat en animé a zappé l'affrontement psychokinésique.
Au final, on n'a quasiment aucun épisode ou oav avec le belier nous montrant ces talents en la matière.

2)Quand on voit la maitrise de shion dans la partie hades, il est fort regrettable que le shion TLC ne fasse pas tellement usage de cette technique.
Bon,de toute manière le shion TLC et le shion de kuru sont à des années lumières il faut dire.

En même temps, on ne voit pas Shion s'en servir, on ne voit pas Mû.
Peut-être est ce un don qui ne plait pas spécialement à Teshirogi.

Quand on voit les capacités kinésiques qu'elle a filé au gosse là, pour le coup, j'ai vraiment le sentiment qu'elle a pas voulu trop en filer à ce pauvre Shion, pour créer un fossé avec celui du kurumanga (enfin parce que c'est son signe quoi!)

Citation de: ThanaTwinGod le 10 Janvier 2012 à 20:14:11
Moi,je suis déçu que shion n'ai en rien montré ses talents de psychokinésie.

Ce sera peut-être développé dans son gaiden

Citation de: GOLD SAINT AIOLIA le 10 Janvier 2012 à 22:35:12
Ce sera peut-être développé dans son gaiden

Espérer voir shion faire autre chose que le pitre est malheureusement un espoir vain.

Citation de: ThanaTwinGod le 10 Janvier 2012 à 23:50:11
Espérer voir shion faire autre chose que le pitre est malheureusement un espoir vain.

Ben le dernier espoir pour Shion est justement son gaiden

Citation de: GOLD SAINT AIOLIA le 11 Janvier 2012 à 10:25:23
Ben le dernier espoir pour Shion est justement son gaiden

Si je pouvais être aussi optimiste...

D'un coté si elle le fout avec 6 techniques en plus dans son gaiden et qu'il a vraiment l'air puissant ça fera une incohérence avec sa relative son énorme fatigue/passivité naturelle à économiser ses forces donc je pense pas que ça va être son gaiden qui va l'arrangé le Shion  [:haha pfff]

Bah autant qu'elle se lâche un peu avec lui dans son gaiden. Oui ça créera une incohérence avec ce qu'il propose dans le manga mais ce sera toujours une petite douceur. Bien sûr que je serai frustré encore un peu plus en me disant qu'elle aurait pu le faire dans son manga durant la vraie guerre sainte mais ce sera toujours un soulagement, un point plaisant et positif tandis que si elle le descend encore dans son gaiden, j'aurais vraiment les glandes.

Et inutile qu'il ait 6 techniques de plus, qu'il utilise sa psychokinésie déjà, arcane essentiel des saints du Bélier normalement et qu'elle expose vraiment sa personnalité, comme lorsqu'il s'oppose à son maître (à 2 reprises) seuls moments où l'on décelle un semblant de tempérament. Si elle fait ça, ce sera très bien, car pour sa puissance, on se doute bien qu'il en a sous le capot pour le peu qu'on voit.

Citation de: hanzo le 11 Janvier 2012 à 14:48:13
car pour sa puissance, on se doute bien qu'il en a sous le capot pour le peu qu'on voit.

Mais nan, il réussi juste à effectuer une technique capable de butter Hypnos. C'est une quiche le Shion  :D

Minos plus puissant qu'Alba, vaste débat.
Combat légèrement faussé dans la mesure où Minos a pu observer Alba, j'aurais bien aimé les voir en 1 vs 1, chacun découvrant les arcanes de l'autre.

Moi j'aime bien l'écart de puissance entre Minos et Alba. C'est l'idée que je me faisais du combat d'un gold vs un juge dans des conditions normales. Et la victoire à l'arrache d'Albafica par la ruse n'en est que plus belle. Car comme dirait Corneille, "à vaincre sans péril, on triomphe sans gloire".

Citation de: megrez alberich le 11 Janvier 2012 à 15:53:05
Car comme dirait Corneille, "à vaincre sans péril, on triomphe sans gloire".

Misty n'est pas d'accord avec cela et vous enquiquine môsieur.  [:miam]

L'enquiquineur s'est viandé en beauté  [:lol]

Citation de: megrez alberich le 11 Janvier 2012 à 15:53:05
Moi j'aime bien l'écart de puissance entre Minos et Alba. C'est l'idée que je me faisais du combat d'un gold vs un juge dans des conditions normales. Et la victoire à l'arrache d'Albafica par la ruse n'en est que plus belle. Car comme dirait Corneille, "à vaincre sans péril, on triomphe sans gloire".

Un gros +1

Citation de: hanzo le 16 Janvier 2012 à 18:24:47
Vous pouvez toujours attendre après quelqu'un de 2CH.
En ce moment ils en sont à faire la hiérarchie des Golds dans chaque mangas avec un Jémo classé dans la première catégorie pour chacun d'eux (dont Aspros 'achevant au dessus de son frère parce que c'est le véritable Jémo)  :D

Demain peut-être! ^^

Et il n'y a pas une hiérarchie de Silver faite aussi ? Au moins ça serait frais et changerait un peu.

Pourquoi parler de Silver quand t'as les Goldo Sainto, quelle question bête franchement  [:haha pfff]

Hahaha, t'es en train de te faire avoir Wild Pegasus, prends garde ^^

Si, ils font une hiérarchie globale pour les Saints du Kurumanga sous forme de classes, genre de S+ qui englobent les dieux les plus forts (donc la classe S qui correspond au niveau divin à partir de S-) jusqu'à la classe E, je crois, pour les gardes du sanctuaire avec la classe A qui correspond au niveau gold ou guerrier mortel le plus élevé (de façon générique ^^) allant de A++ pour Dohko, Shion (version junikyû) et Saga (normal c'est le chouchou des japonais ^^) et même Ikki version meikai et parfois il est placé encore au dessus en version elysion ( [:lol]) jusqu'à A- pour les DM, aphrodite (normal aussi n'est-ce pas, ^^) et ceux sensés être de leur niveaux, style Myu etc...
ensuite les B pour ceux en dessous et les silver en C mais certains peuvent entrer en B- pour les meilleurs (rare) voire même A- quand on se nomme Orphée.
Etc...

C'est amusant non? En tout cas, ils s'éclatent avec ça mais rares sont ceux ôtant Saga de son piédestal.

Ca au moins c'est du vrai topic "Cékilplukiki"  :D

Pour moi si il y a un ranking de Silver, j'exige qu'on mette Arachne en first  [:lol] [:lol] [:lol] [:lol]

Citation de: Dark Schneider le 17 Janvier 2012 à 23:35:15
Pour moi si il y a un ranking de Silver, j'exige qu'on mette Arachne en first  [:lol] [:lol] [:lol] [:lol]

shiva et agora  [:petrus jar]

Citation de: hanzo le 17 Janvier 2012 à 23:29:30
Hahaha, t'es en train de te faire avoir Wild Pegasus, prends garde ^^

Si, ils font une hiérarchie globale pour les Saints du Kurumanga sous forme de classes, genre de S+ qui englobent les dieux les plus forts (donc la classe S qui correspond au niveau divin à partir de S-) jusqu'à la classe E, je crois, pour les gardes du sanctuaire avec la classe A qui correspond au niveau gold ou guerrier mortel le plus élevé (de façon générique ^^) allant de A++ pour Dohko, Shion (version junikyû) et Saga (normal c'est le chouchou des japonais ^^) et même Ikki version meikai et parfois il est placé encore au dessus en version elysion ( [:lol]) jusqu'à A- pour les DM, aphrodite (normal aussi n'est-ce pas, ^^) et ceux sensés être de leur niveaux, style Myu etc...
ensuite les B pour ceux en dessous et les silver en C mais certains peuvent entrer en B- pour les meilleurs (rare) voire même A- quand on se nomme Orphée.
Etc...

C'est amusant non? En tout cas, ils s'éclatent avec ça mais rares sont ceux ôtant Saga de son piédestal.

Ca au moins c'est du vrai topic "Cékilplukiki"  :D

tu bosses pour une agence de notation financiere ("rating")?

 [:lol]

T'es prié de ne pas me mêler à ça, DM  :o
^^

En fait, au détour d'un vide grenier Junior m'a ramené ça:

(http://img93.xooimage.com/files/8/1/0/dsc_0946-3a6a96f.jpg)

Et à la page 7 l'on peut y lire çà:

(http://img94.xooimage.com/files/c/a/8/photo-du-48132042-12--13.22-3a757aa.jpg)

On sait donc à présent QUI est le plus puissant de tous les chevaliers d'OR  [:onion laule]

Spoiler

Bon évidement, vu la "source", à savoir une bd tirée de screen du DA, vu le titre, et toutes les autres incohérences, je tiens a rassurer la population, je n'accorde pas de crédits à ce qui est écrit... mais ça me fait tellement marrer!!!!

Merde. Ce n'est ni Shaka, ni un Gémeau. Je pense que je vais mettre fin à mes jours.

Bha oui!
Donc les fanboy des gémoxx qui roxx vous n'avez plus qu' à retourner voir vos copies!  [:onion laule] [:onion laule] [:onion laule]

merci Héli!!!!!!!!!!!!! J'ai toujours su dans mon for intérieur que c'était Camus  [:poutpout]

Citation de: Helichrysum le 18 Décembre 2012 à 16:31:43
En fait, au détour d'un vide grenier Junior m'a ramené ça

Oh, je l'avais aussi !  [:jump] Et bien sûr, c'est une mauvaise traduction de la vf

Et moi, je l'ai toujours et ne le garde que pour cette phrase aussi invraisemblable que collector  :o ^^

J'ai toujours su que mon gold préféré était le meilleur  :D

A mort les gémox !

Mais plus sérieusement, je savais pas qu'il y avait des Anime Comics de Saint Seiya  [:chiyo1]

(après vu la trad', je crois pas que je vais les acheter  [:lol] )

dans la rubrique notalgie, mon frangin et moi avion l'album d'images panini

Il n'y a pas énormément de tomes... enfin d'après un membre d'un autre forum qui m'a renseigné.http://chez.h.xooit.fr/t222-La-BD-Saint-Seiya-tiree-de-l-anime.htm#p14904 (http://chez.h.xooit.fr/t222-La-BD-Saint-Seiya-tiree-de-l-anime.htm#p14904)
Sinon je découvre l'existence de cette "perle" et ça me fait comme l'effet d'un bonbon à la menthe dans la bouche... c'est si savoureux......

Ce sont les dialogues de la vf du DA, en gros

J'ai pas été vérifier (encore) mais je pense...  [:onion down]

oui, oui, c'est un portage maladroit des propos de cristal si je me souviens bien. Mouarf. Le titre est génial. "la maison du verseau" "hé oui tu es dans la maison de la balance...oups"

Mon dieu une adaptation livre de la VF de Saint Seiya, ca doit être aussi collector que les articles DBZ du Dorothée Magazine  [:lol]

Tien je dois avoir un vieu album de ce truc qui traine chez moi, celui avec Aldébaran il me semble  [:lol]

j'ai encore les 4 chez moi aussi :)

Sinon pour ce que dit Camus rien de bien surprenant venant de la part du plus mytho des chevaliers d'or "pas même les 12 gold réunis ne parviendraient à briser ce cercueil de gla.... ah? le chevalier de la balance tout seul? Au temps pour moi", alors qu'il raconte qu'il puisse terroriser tous les golds et qu'il en soit leur maître, ben c'est dans la même veine.

Pauvre Hyoga, il a dû en entendre des histoires à dormir debout durant sa formation par Camus :
"Sache Hyoga, que c'est moi qui est bâti le Sanctuaire de mes mains durant ma formation, cela ne m'a prit que 2h".

 [:onion laule]
SI j'étais morte de rire à cause du post de Wild je dirai que vous êtes jaloux et de mauvaise foi!
Mais je suis trop écroulée de rire pour être prise au sérieux plus de deux minutes!
En attendant je récolte des informations sur ces "oeuvres" (histoire de rire un peu) donc s'il y a des âmes charitables qui possèdent des informations/images/ what else ma boite MP est grannnnnnnde ouverte!
Merci!

Pour les informations, ce sont bien les bds qui étaient publiées dans le dorothée magazine chaque semaine qui se sont retrouvées compilées dans ces albums. Je me souviens que j'avais (à la cave à présent) les dorothée magazine à partir de Docrates et je ne sais plus jusqu'où (j'ai des souvenirs d'Asgard, pas certains pour Poséidon, il y avait même eu les settei de Saint Seiya a un moment dans un numéro spécial vacances où me semble t'il, le film Eris avait eu le droit à son portage bd). C'était en effet des captures de l'anime avec les dialogues de la vf mit en bulles.

Oui enfin bon la théorie du cercueil de glace est vrai pour les Golds saint!! La ce sont les armes de la Balance qui peuvent briser le cercueil !!
Attention à ne pas tout mettre dans le même sac !!
Et puis bon c'est la vérité : Il peut terroriser tous les chevaliers d'ors s'il le veut m'en fou :o

Même un Bronze le peut, Hyoga l'a bien fait de l'intérieur dans le deuxième freezing coffin  :o
je n'ai plus en tête les autres bullshit qu'il balance mais il y en a encore au moins 2 ou 3.

Citation de: l_ecureuil le 18 Décembre 2012 à 16:33:28
Merde. Ce n'est ni Shaka, ni un Gémeau. Je pense que je vais mettre fin à mes jours.

Et encore moins Dohko  [:aloy] (hein Hanzo  :o !).

@ Merci Wild pour les infos
Sinon j'avoue avoir bien rigoler avec le mot "terroriser"....
Sinon il ne dit pas être le plus "fort" au final, mais simplement être leur "maitre" ...

Citation de: Wild Pegasus le 18 Décembre 2012 à 18:49:25
Même un Bronze le peut, Hyoga l'a bien fait de l'intérieur dans le deuxième freezing coffin  :o
je n'ai plus en tête les autres bullshit qu'il balance mais il y en a encore au moins 2 ou 3.

Je me gausse normal Hyoga c'est un Saint qui maitrise la glace!! À part un Saint de glace personne ne peut le briser car il faut faire descendre sa température corporel en dessous du zéro absolu :o

En tout cas je ne connaissais pas cette version...
Et oui Saga peut retourner se coucher .... Dans le genre mythomane Camus n'a rien à lui reproché ... [:lol] [:lol] [:lol]

Le cercueil de glace de Camus est donc plus solide que le mur des lamentations, je crois que l'on pourrait démarrer des Camus facts similaires aux Chuck Norris facts  [:lol]

Moi je ne vois pas pourquoi Camus serait "moins" que les autres... (moins puissant, moins mégalo, etc...)
Après tout, leS chevalierS d'or SONT leS hommeS leS plus puissantS de la planète... donc ils doivent se valoir...

De plus, à force d'entretenir les uns les autres le MYTHE qui raconte que les gémeaux sont les plus "forts" (fort en quoi, ceux qui ne sont pas endoctrinés se le demandent encore...) et bien j'ai l'impression d'une vision un chouia déformée des faits....

ps: je dis ça mais je ne suis même pas une fan de Camus ... ou de qui que se soit d'autre d'ailleurs  [:onion sweat]

Les Gémeaux et la Vierge ne sont pas les plus puissants, ce sont juste un groupe de personnes qui pendant des années sur des forums ou autre nous ont tous mis ça dans la tête rien de plus.
Aufaitr dans le genre mythomane, personne ne cite la merveilleuse phrase de Deathmask : " Je suis et resterai le plus puissant des chevaliers d'or"

@ Héli': Pas même un peu de Dohko et Shion? Et bien c'est donc vrai qu'avec le temps tout s'en va.

Citation de: Kodeni le 18 Décembre 2012 à 18:49:36
Et encore moins Dohko  [:aloy] (hein Hanzo  :o !).

Non mais t'avais pas dit que tu ne reviendrais plus ici toi, surtout pour raconter des idioties?  :o

Pis moi je m'en fous, j'ai le manga pour moi, je n'ai donc pas besoin d'avoir l'aval de la majorité des fans qui désigne plutôt machin et bidule  [:kred] ^^

Je sens qu'on es reparti sur un kikicéleplufor version Gold Saints, ca va troller sec  [:trollface]

D'ailleurs Kurumada lui-même n'avait pas dit que tous les Golds se valait en force ?  :o

Je suis toujours parti du principe qu'on ne peut quasiment pas comparer les Saints entre eux, sauf bien sûr si deux se sont affrontés et qu'on a un "résultat". En tout cas objectivement (après, subjectivement, des techniques peuvent paraître plus impressionnantes que d'autres, mais ça reste subjectif).

Je dirais même que je ne compare pas en "inter-caste", parce que certes, théoriquement, un Gold est supérieur à un Silver qui est supérieur à un Bronze. Mais objectivement il me semble qu'on s'en fiche aussi, puisque l'important demeure la maîtrise du Cosmos et la justice de sa cause qui peut motiver le Saint à la première donnée. Des Bronze peuvent tout à fait maîtriser leur Cosmos et s'éveiller au septième ou x-ème sens, et des Golds se viander (Cf. l'un d'entre eux dans Omega). Les Silvers sont, pour beaucoup, des punching-balls ....

Donc non vraiment je ne compare pas, au sein d'une même caste, ni en inter-caste.

Citation de: hanzo le 18 Décembre 2012 à 19:20:35Non mais t'avais pas dit que tu ne reviendrais plus ici toi, surtout pour raconter des idioties?  :o

J'avais précisé que je prenais du recul, voire m'absentais, car je ne trouvais plus ici ce qui me plaisait tant autrefois.
Puis la flamme Saint Seiya m'avait quelque peu quitté.

Avant de se raviver il y a quelques semaines et de retrouver un certain plaisir à revenir ici (et à en faire chier certains).

@H: relis mes premiers posts sur ce sujet... ou d'autres choses que j'ai écris ailleurs peut être, sur le même sujet  [:fufufu] et tu verras que je me suis "trahie" car je dis ne pas prendre sur le même pied ce "truc" qui me fait rire avec ce qui est écrit dans le manga.... mais je n'aime pas me "dévoiler" et garder pour moi pour qui vont réellement mes préférences.

@Max 69: Oui c'est ce que je dis... ce sont les fans qui font ou défont les modes et les pseudo "puissances"

en ce qui me concerne, la véritable force réside dans l'alliance que les hommes sont capable de faire entre eux. Donc il n'y a pas d'individus  plus puissants ... mais un groupe d'individus plus puissants.
Je ne sais pas si vous saisissez la nuance?

Et je pense également que c'est ce qu'a voulu montrer l'auteur. Comme des individus qui ne sont pas les plus puissants (jeunes bronzes tout juste promu) en s'alliant peuvent terrasser les hommes les plus puissants (les chevaliers d'Or) et même les Dieux.

Citation de: Helichrysum le 18 Décembre 2012 à 19:31:21
Comme des individus qui ne sont pas les plus puissants (jeunes bronzes tout juste promu) en s'alliant peuvent terrasser les hommes les plus puissants (les chevaliers d'Or) et même les Dieux.

C'est d'ailleurs ce dépassement de soi et de sa condition, pour un idéal, qui a toujours été le coeur du message de la série, pour moi en tout cas.

Citation de: SVGS le 18 Décembre 2012 à 19:34:48
C'est d'ailleurs ce dépassement de soi et de sa condition, pour un idéal, qui a toujours été le coeur du message de la série, pour moi en tout cas.

Citation de: Kodeni le 18 Décembre 2012 à 19:28:32
J'avais précisé que je prenais du recul, voire m'absentais, car je ne trouvais plus ici ce qui me plaisait tant autrefois.
Puis la flamme Saint Seiya m'avait quelque peu quitté.

Avant de se raviver il y a quelques semaines et de retrouver un certain plaisir à revenir ici (et à en faire chier certains).

Mais non Kodeni !! [:???] Dailleurs j'adorais ton avatar d'X ce CLAMP ou TOKYO BABYLON ??? [:fufufu]

Je te rejoins SVGS, le coeur de la série c'est quand même effectivement le dépassement de soi, après savoir qui c'est qui a la plus ^$^ù* ou la plus ;:ù^ tout le monde sait que Tatsumi peut latter n'mporte qui avec son Kendo !!!! [:trollface]

Citation de: max69 le 18 Décembre 2012 à 19:19:10
Les Gémeaux et la Vierge ne sont pas les plus puissants, ce sont juste un groupe de personnes qui pendant des années sur des forums ou autre nous ont tous mis ça dans la tête rien de plus.

Ce sont plutôt eux qui se sont mis ça dans la tête comme des grands.

Citation de: miyamotoo le 18 Décembre 2012 à 19:36:53
Mais non Kodeni !! [:???] Dailleurs j'adorais ton avatar d'X ce CLAMP ou TOKYO BABYLON ??? [:fufufu]

X de Clamp.
Je l'ai toujours eu celui-ci.

Citation de: Kodeni le 18 Décembre 2012 à 19:28:32
J'avais précisé que je prenais du recul, voire m'absentais, car je ne trouvais plus ici ce qui me plaisait tant autrefois.
Puis la flamme Saint Seiya m'avait quelque peu quitté.

Avant de se raviver il y a quelques semaines et de retrouver un certain plaisir à revenir ici (et à en faire chier certains).

Quelle réponse sérieuse à un post qui ne l'était absolument pas, tu m'étonnes Kod'.
Puisqu'on en est aux confidences, je me retrouve aujourd'hui dans un cas exactement inverse du tien quant au fofo.

@H: oui je sais mais ces posts sont ailleurs et auraient pu être renié aujourd'hui tandis que tu aurais alors changé d'opinion. Tant mieux donc que ce ne soit pas le cas.

De toute façon la plus balaise c'est Paradox, elle peut lancer trois attaques et prendre un pain avant d'être totalement crevée.  8)

Citation de: SVGS le 18 Décembre 2012 à 19:34:48
C'est d'ailleurs ce dépassement de soi et de sa condition, pour un idéal, qui a toujours été le coeur du message de la série, pour moi en tout cas.

Tout à fait d'accord avec toi  [:jap]

C'est le principal message avec le fait que l'amitié pour faire déplacer des montagnes aussi (ainsi que de ne jamais abandonner).

(et je propose que le modo du dessus sorte en se flagellant  :o )

Citation de: Helichrysum le 18 Décembre 2012 à 16:31:43

Et à la page 7 l'on peut y lire çà:

(http://img94.xooimage.com/files/c/a/8/photo-du-48132042-12--13.22-3a757aa.jpg)

On sait donc à présent QUI est le plus puissant de tous les chevaliers d'OR  [:onion laule]

[:lol] (http://bikes.matc.biz/images/smileys/smiley_coeur_hart.jpg)

Excellent.
Merci beaucoup pour ce document.


Moi si je devais répondre, j'aurais envie de dire Shaka (http://www.smiley-lol.com/smiley/mystiques/levitation.gif)
Et dans Omega, je pense que ça sera Genbu de la Balance. 

Voilà♥. 

@H: parfois les choses ne changent pas... c'est seulement le perception que nous en avons qui évolue. Donc je ne vois pas quel évènement aurait pu changer la vision que j'ai des personnages...
Toutefois, comme je l'ai souvent dis je n'aime pas spécialement débattre, donc je me réfugie derrière une neutralité apparente.

@Narada: bah de rien... sinon je vais scanner la bd, et peut être récupérer les autres bd pour les mettre en ligne (donc si tu veux en savoir plus... mp)

Sinon je vois que je ne suis pas la seule a porter plus d'intérêt à savoir comment l'union fait la force, plutôt que de jouer à cékikileplusfort.... même si ça m'amuse, parce qu'il y en a des choses à dire!

Citation de: hanzo le 18 Décembre 2012 à 19:46:20
Quelle réponse sérieuse à un post qui ne l'était absolument pas, tu m'étonnes Kod'.
Puisqu'on en est aux confidences, je me retrouve aujourd'hui dans un cas exactement inverse du tien quant au fofo.

J'aime être précis. Après je ne l'ai pas été envers ton post en particulier hein.
Mince, c'est con ça. Détachement de Saint Seiya ? Du forum ? Ou des deux ?

Non vis à vis du forum (et je n'entrerai pas dans les détails ici pour ne pas polluer) Concernant Saint Seiya, c'est con à dire mais je suis marqué au fer rouge quant à la série (et surtout le manga) d'origine et ne pourrai jamais complètement m'en détacher en dépit de mes obligations.
Après concernant Omega, je ne connais pas mais je n'ai pas encore éprouvé le désir de m'y intéresser (j'ai vu un épisode et demi au tout début et j'ai pas trouvé ce qui me convenait. Peut-être plus tard quand j'aurais pris le temps de tout mater)

J'apprécie tout de même de te retrouver ici de façon moins sporadique.

Citation de: hanzo le 18 Décembre 2012 à 21:23:55
Non vis à vis du forum (et je n'entrerai pas dans les détails ici pour ne pas polluer)

MP moi.

Spoiler

Avec une pelle [:aie].

Spoiler

[:lol]

Spoiler

J'ai honte :-[.

Spoiler

[:lol]

Citation de: hanzo le 18 Décembre 2012 à 21:23:55
J'apprécie tout de même de te retrouver ici de façon moins sporadique.

C'est réciproque [:jap].

Comme l'a dit Maxou, à l'origine ces propos sont tenus par Crystal, pas par Camus, et UNIQUEMENT en vf.

Car le coup du "c'est aussi le maître de tous les chevaliers, car c'est le seul à pouvoir tous les terroriser", en vo ça donne "je ne dis pas ça parce qu'il est mon maître, mais Camus du Verseau est l'un des Saints les plus admirables que je connaisse".

セイントの中でももっともすばらしいセイントだ, "saint no naka demo mottomo subarashii saint da".

セイント (seinto)=Saint
の中でも (no naka demo) = parmi
もっとも (mottomo) = le plus
すばらしい (subarashii)=admirable, splendide, magnifique, prodigieux....
だ (da), forme familière de です (desu)=être

Soit, littéralement : (les) Saints/parmi/le plus/admirable/Saint/être > Parmi les Saints, c'est l'un des/le plus admirable(s).

Bref, vf de m***  :o

Je crois que la merditude de la VF n'est plus à démontrer  [:lol]

Fais gaffe quand même. Certains seraient, j'en suis sûr, prêts à nous écorcher vifs pour avoir osé dire que la vf est merdique  [:aie] [:lol]

Même pas peur, j'ai la Force de l'Amitié avec moi  8)

Non mais autant la VF de DBZ peut être encore défendables sur certains points mais la VF de Saint Seiya, perso, je la trouve indéfendable  :D

On va dire que 2 comédiens tirent VRAIMENT leur épingle du jeu (Legrand & Crouzet), et que parfois certains dialogues sont bien troussés (par exemple la tirade de Mime à Shun, sur la raison qui le pousse à se battre et ce qu'il y a gagné au final)

Me souvient plus de cette tirade car j'avoue que je n'ai plus vu la VF depuis 15 ans mais c'est clair qu'Eric Legrand est toujours bon même si je regrette qu'il soit "multi-rôles" dans Saint Seiya, ca fait pas très diversifié  :o

Ha bah vous voyez bien que Camus est quand même le plus quelque chose au final....
SInon en ce qui concerne la VF, moi je ne vais rien renier. J'ai connu StS par l'anime VF et c'est ça qui a créé la passion chez moi...
Parce que bon à la fin des années 80, il n'y avait que ça.... Après, évidement je suis rentrée dedans avec ma vision d'enfant.

Alors aujourd'hui évidement j'ai presque envie de pleurer lorsque j'entends les dialogues!! hein? de plus je n'ai pas pu (du verbe pouvoir) regarder la partie Hadès en VF.... et il en va de même pour tout visionnage actuellement.

Toutefois j'assume Sts en VF de mon enfance... qui reste pour moi le "vrai" Saint Seiya, les psychanalystes expliqueront le phénomène mieux que moi...

Citation de: megrez alberich le 18 Décembre 2012 à 22:26:50Bref, vf de m***  :o

Ben ça, en VF ils se sont pas cassé la tête, chaque gold était forcément le plus puissant/le plus roxxor/le plus tout c'qu'on veut... [:lol]

(http://img4.hostingpics.net/pics/50528123dm.jpg)

"Je suis et je resterai toujours le plus puissant des chevaliers d'or! (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/negro.gif)"

Spoiler

http://www.youtube.com/watch?v=TxLpjh63eDI

Ah, pour Deathmask, il dit bien en vo qu'il est le plus puissant dans le manga  :D

Ha oui c'est vrai, j'oubliais qu'il en était carrément persuadé, lui  [:delarue4]

Ouaip, méthode Coué  [:lol]

Citation de: Helichrysum le 19 Décembre 2012 à 09:10:34
Ha bah vous voyez bien que Camus est quand même le plus quelque chose au final....

Oui gloire au Gold du Verseau  8)

:D

Citation de: Helichrysum le 19 Décembre 2012 à 09:10:34
SInon en ce qui concerne la VF, moi je ne vais rien renier. J'ai connu StS par l'anime VF et c'est ça qui a créé la passion chez moi...
Parce que bon à la fin des années 80, il n'y avait que ça.... Après, évidement je suis rentrée dedans avec ma vision d'enfant.

Alors aujourd'hui évidement j'ai presque envie de pleurer lorsque j'entends les dialogues!! hein? de plus je n'ai pas pu (du verbe pouvoir) regarder la partie Hadès en VF.... et il en va de même pour tout visionnage actuellement.

Toutefois j'assume Sts en VF de mon enfance... qui reste pour moi le "vrai" Saint Seiya, les psychanalystes expliqueront le phénomène mieux que moi...

Ha mais tout à fait et il en va de même pour moi ! J'ai connu Saint Seiya (et DBZ \o/ ) en VF et cela a bercé mon enfance et à l'époque j'adorais mais voilà, une fois qu'adulte tu découvres la VO, la VF devient inécoutable (surtout celle de Saint Seiya).

Après je ne renie pas cette VF que j'ai aimé à l'époque, juste que objectivement, c'est vraiment mauvais  :o

Citation de: AZB le 19 Décembre 2012 à 10:05:23
Ben ça, en VF ils se sont pas cassé la tête, chaque gold était forcément le plus puissant/le plus roxxor/le plus tout c'qu'on veut... [:lol]

(http://img4.hostingpics.net/pics/50528123dm.jpg)

En plus dans l'anime, Aiolia dit à Seiya qu'eux mêmes ne connaissent pas l'identité des autres Gold, donc à partir de ça c'est pas trop dur de se dire être "le plus fort des chevaliers d'or" quand on connait pas les autres  [:lol]. Ce qui rends la phrase de Camus encore plus savoureuse "Je suis le maître de tous les chevaliers d'or" -> les autres Gold : "non mais... t'es qui toi au fait?"  [:lol] [:lol]
Dans le manga en revanche c'est une autre paire de manche.

J'ignore si c'est le topic approprié  [:fufufu], mais j'aimerais bien un endroit ou on pourrait dire "j'aime ce Gold Saint parce qu'il est comme ça, comme-ci ... et que je pense / crois que  blablabla ...",

on argumenterait et on pourrait mettre des images qu'on aime.  [:love] 

ça me plairait énormément (http://www.emoticonland.net/smileys/amour/amorr170.gif)

Et ça se déroulerait (bien entendu) dans la paix et l'amitié. (http://www.emoticonland.net/smileys/amour/am122.gif)

Ce serait pas un énième débat.   (http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Chiens_et_chats/chaton-1354.gif)

Ce serait en quelquesorte une sucession d'hommages illustrés, et on pourrait donner notre avis.  (http://www.emoticonland.net/smileys/animaux/ani37.gif)