EDIT modo : Fait suite à ce message (http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,694.msg588436.html#msg588436) ainsi qu'à ceux précédant.
C'est hallucinant, les liens que tu as postés, Rincevent [:homer1] : du coup, en gros, c'est même plus possible pour tout un chacun de faire genre une critique de film/série/whatever étayée par des extraits [:tsss]
Ceci dit, ça ne date pas de Youtube tout ça : dans le genre, la politique de la Fondation Hergé n'est pas mal, non plus....
Citation de: hugo le 22 Mai 2015 à 10:04:56dans le genre, la politique de la Fondation Hergé n'est pas mal, non plus....
La Fondation Hergé c'est encore pire, le type à sa tête ( le mari de la veuve d'Hergé, je me rappelle plus son nom et j'm'en fous ) est un vrai connard avide de pognon qui fait des procès à tour de bras dès lors qu'on ose ne serait-ce que citer Tintin quelque part [:petrus yes] Ça l'aurait déjà foutu mal si c'était l'auteur lui-même qui avait ce genre de comportement, mais alors venant d'une pièce rapportée... [:tsss]
De toute façon, faudrait revoir de fond en comble le système des droits d'auteur parce que c'est juste devenu n'importe quoi: on en arrive à des extrémités du genre une école primaire qui s'était pris une amende parce qu'elle avait fait chanter à ses élèves je ne sais plus quelle chanson sous copyright sans reverser son obole à la Sacem [:facepalm] ( si si )
Citation de: hugo le 22 Mai 2015 à 10:04:56C'est hallucinant, les liens que tu as postés, Rincevent : du coup, en gros, c'est même plus possible pour tout un chacun de faire genre une critique de film/série/whatever étayée par des extraits
Oui, ce que les anglophones appellent le "fair use" n'est pas reconnu en France et est même combattu comme la peste par les sociétés de droits d'auteurs françaises. Il y a même un auteur de vidéo qui, pour avoir utilisé dix secondes de vidéo protégée (sur une vidéo de 10 minutes), a vu sa vidéo monétisée... pour le compte total de l'ayant droit des dix secondes, et bien sûr, l'auteur de la vidéo n'a plus aucun droit sur la dite vidéo (il ne peut pas la supprimer, la modifier, etc.).
En gros, toutes les chaînes qui se sont développées ces dernières années sur Youtube (Joueur du grenier, What The Cut...) sont menacées de ne plus pouvoir exister. Et désormais, ceux qui voudront faire ce genre d'émissions, ben faudra qu'ils démarchent les studios et chaînes de télé qui eux ont les moyens de gérer du droit d'auteurs. Plus de place pour les petits qui veulent faire des vidéo tranquilles dans leur cave, ou alors il faudra qu'ils fassent très attention à là où ils mettent les pieds (même une affiche de film, pourtant un outil promotionnel, utilisée en miniature d'une vidéo peut valoir un strike).
Voilà. On verse dans le HS, mais oui les majors mettent un tour de vis considérable à l'utilisation de leurs œuvres (voir ce qui se prépare ces temps-ci (http://scinfolex.com/2015/05/21/droit-dauteur-et-marchandisation-de-la-culture-mais-de-qui-se-moque-t-on/)), et dans le même temps font du lobbying intense contre le domaine public. Par exemple, Nick Rodwell (Mister Tintin) a annoncé qu'ils sortiraient un album de Tintin juste avant la fin des droits pour prolonger ces mêmes droits. Ou bien alors d'autres pourraient tenter de faire glisser un personnage du domaine de la création vers le domaine des marques (où là le domaine public n'existe pas).
Citation de: AZB le 22 Mai 2015 à 10:16:29
De toute façon, faudrait revoir de fond en comble le système des droits d'auteur parce que c'est juste devenu n'importe quoi: on en arrive à des extrémités du genre une école primaire qui s'était pris une amende parce qu'elle avait fait chanter à ses élèves je ne sais plus quelle chanson sous copyright sans reverser son obole à la Sacem [:facepalm] ( si si )
C'était "Adieux monsieur le professeur" et c'était à l'occasion du départ à la retraite d'un instit.
Toujours HS, mais dans son cas c'était un système qui existait depuis un moment et selon lequel chaque enseignant doit demander une autorisation (payante il me semble). Bref c'est pas super pour le principe mais l'instit aurait dû le savoir.
EDIT : dans le même genre en France on a pas le droit de photographier les bâtiments et les sculptures.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Libert%C3%A9_de_panorama#En_France (http://fr.wikipedia.org/wiki/Libert%C3%A9_de_panorama#En_France)
Citation de: Asclépios le 22 Mai 2015 à 11:48:12
C'était "Adieux monsieur le professeur" et c'était à l'occasion du départ à la retraite d'un instit.
Et Hugues Aufray avait d'ailleurs pris la défense de l'école et avait payé lui même l'amende.
Ha voilà, c'était ça. De toute façon, même quand ça ne gêne pas l'artiste concerné, faut quand même que y'ait des casse-couilles pour appliquer leur droit à leur place [:petrus]
Disons que le droit se doit d'être généraliste. Si tu commences à ajouter des exceptions pour les lubies des uns et des autres, tu n'en finis plus de tout réécrire et te retrouves avec des règles caduques.
C'est bien pour ça que je disais plus haut qu'il faudrait sérieusement revoir tout ce qui a trait au droit d'auteur. Notamment en rajoutant, par exemple, une clause qui stipulerait que l'artiste concerné doive forcément être consulté au préalable, puisque c'est quand même SON oeuvre à la base.
Parce que bon, le droit c'est bien gentil, mais l'exercer par réflexe alors que y'a pas lieu, hein bon.
Citation de: AZB le 22 Mai 2015 à 13:38:08
C'est bien pour ça que je disais plus haut qu'il faudrait sérieusement revoir tout ce qui a trait au droit d'auteur. Notamment en rajoutant, par exemple, une clause qui stipulerait que l'artiste concerné doive forcément être consulté au préalable, puisque c'est quand même SON oeuvre à la base.
Oui mais non. Surveiller ses droits c'est une très lourde tâche que ne pourraient supporter l'immense majorité des créateurs sans nuire à leur temps de création. C'est justement pour ça qu'existent les sociétés de perception de droits, pour gérer ce très lourd aspect administratif. Et dès lors qu'un artiste confie la protection de ses droits à une telle société, celle-ci n'a pas besoin de le consulter. Le problème c'est l'approche agressive du droit d'auteur et les atteintes constantes aux exceptions.
Bah disons que faudrait quand même arriver à trouver un moyen pour éviter des aberrations du genre de celle de l'école mentionnée plus haut. Bientôt on va en arriver à ne plus pouvoir fredonner un air ou faire une imitation d'un acteur dans un film sans se faire agresser par un avocat à cheveux bleus et ses deux gorilles [:aie]
(http://www.simpsonspark.com/framegrabs/1f21/frame158.jpg)
Mr Simpson, je représente les héritiers de Jimmy Durante. J'ai un ordre du tribunal exigeant l'arrêt de cette imitation non autorisée :o
La solution serait le fair use (usage limité d'extraits dans le cadre de critiques/détournements), mais ça les sociétés françaises ne veulent pas en entendre parler. "Pourtant ça fait partie des nouveaux usages de l'Internet, c'est tout une culture qui ne va faire que s'accroître et qu'il serait dommage de tuer dans l'oeuf - Ranafout, ça nous ferait moins de fric épicétou."
Citation de: Vincent, sans pseudo le 22 Mai 2015 à 14:05:23"Pourtant ça fait partie des nouveaux usages de l'Internet
Oh ben ça il s'en foutent total, tu penses... faudrait déjà qu'ils y comprennent quelque chose [:trollface]
Citation de: AZB le 22 Mai 2015 à 14:02:11Bientôt on va en arriver à ne plus pouvoir fredonner un air ou faire une imitation d'un acteur dans un film sans se faire agresser par un avocat à cheveux bleus et ses deux gorilles [:aie]
Je te cite un intervenant qu'on a eu une fois : "Avec une œuvre, quelle qu'elle soit, c'est simple : par principe tout est interdit sauf très rares exceptions comme consulter des œuvres dans le cadre familial (mais pas avec des amis ou au boulot ni chanter au point qu'on puisse t'entendre de la rue), faire une courte citation, parodier. En dehors de ça vous n'avez le droit de rien faire."
http://fr.wikipedia.org/wiki/Droit_d%27auteur#Exceptions_au_droit_d.E2.80.99auteur (http://fr.wikipedia.org/wiki/Droit_d%27auteur#Exceptions_au_droit_d.E2.80.99auteur)
Je verrouille juste le temps de faire une séparation du sujet parce que pour le coup, ça par vraiment sur autre chose.
EDIT : Je laisse le sujet dans cette section pour le moment.
Sur le thème des droits d'auteur une association qui est intéressante est celle de Romaine Lubrique ... pour le domaine public.
Il y a eu des histoires complètement folles. Celle-ci donne envie de se taper la tête contre un mur :
http://romainelubrique.org/hussalonia-copyfraud-domaine-public (http://romainelubrique.org/hussalonia-copyfraud-domaine-public)
Enfin, Saint Seiya ne risque pas d'être concerné par le domaine public avant longtemps.
Citation de: Miss Piggy le 22 Mai 2015 à 16:54:14
Enfin, Saint Seiya ne risque pas d'être concerné par le domaine public avant longtemps.
À supposer que Kurumada nous quitte cette année, il faudrait attendre 2086. [:petrus jar]
Citation de: Rincevent le 22 Mai 2015 à 16:57:19
À supposer que Kurumada nous quitte cette année, il faudrait attendre 2086. [:petrus jar]
Nos petits enfants pourront faire des séries abrégées... sur une série que personne ne connaîtra, cool.
Du coup quand tu fais une soirée karaoké avec tes potes chez toi, c'est illégal ? Les AMVs sont clairement illégales puisqu'on en voit qui se font supprimer sur youtube, mais le concept est sympa et fait surtout beaucoup de pub aux oeuvres originales (musicales ou autres). Interdire tout systématiquement, c'est vraiment abusé, par moments. S'ils ne peuvent pas faire des lois adaptées à chaque situation, autant faire des lois réalistes.
Je m'y connais très peu en ces choses, et j'imagine bien que l'auteur d'une oeuvre ne doit pas être bien calé sur le domaine du droit pour la protéger lui-même, mais ça ne serait pas possible que chacun écrive (avec assistance d'une personne bien renseignée) une licence (similaire aux licences logicielles ou la Creative Commons ou je ne sais quoi d'autre) où il pourrait clairement préciser ce qui le gêne et ce qui ne le gêne pas. En clair, ils défendent ses droits un minimum selon son point de vue ? C'est quand même fort, que l'auteur paye l'amende sur son propre travail x.x (juste une question, il devait toucher combien de l'amende lui-même ? )
Citation de: Mai~sunadokei le 22 Mai 2015 à 19:34:35
Du coup quand tu fais une soirée karaoké avec tes potes chez toi, c'est illégal ?
Oui. Les chances d'avoir des ennuis sont quasi nulles mais c'est illégal.
CitationLes AMVs sont clairement illégales
Oui, aussi.
CitationInterdire tout systématiquement, c'est vraiment abusé, par moments. S'ils ne peuvent pas faire des lois adaptées à chaque situation, autant faire des lois réalistes.
Ah ça... Ils préfèrent faire des lois qui rapportent.
Citationça ne serait pas possible que chacun écrive (avec assistance d'une personne bien renseignée) une licence (similaire aux licences logicielles ou la Creative Commons ou je ne sais quoi d'autre) où il pourrait clairement préciser ce qui le gêne et ce qui ne le gêne pas. En clair, ils défendent ses droits un minimum selon son point de vue ?
Pour te donner un exemple, il y a des auteurs étrangers qui avaient délibérément placés certaines de leurs œuvres dans le domaine public, et à leur mort leurs héritiers ont fait casser sans sans problème car le droit d'auteur ou copyright prenait le pas sur ces décisions.
http://scinfolex.com/2012/04/21/joyce-dans-le-domaine-public-mais-toujours-dans-les-fers-pointes-de-s-i-lex/ (http://scinfolex.com/2012/04/21/joyce-dans-le-domaine-public-mais-toujours-dans-les-fers-pointes-de-s-i-lex/)
http://scinfolex.com/2011/01/06/si-jean-giono-avait-connu-les-licences-libres/ (http://scinfolex.com/2011/01/06/si-jean-giono-avait-connu-les-licences-libres/)
Citationil devait toucher combien de l'amende lui-même ? )
Honnêtement j'en ai aucune idée. Pas grand chose, sans doute.
Et voilà où on en arrive:
http://www.nikopik.com/2015/05/tf1-a-essaye-de-subtiliser-une-video-du-journal-20-minutes-et-den-reclamer-les-droits-dauteur.html (http://www.nikopik.com/2015/05/tf1-a-essaye-de-subtiliser-une-video-du-journal-20-minutes-et-den-reclamer-les-droits-dauteur.html)
[:petrus jar]
Et ouais. On appelle ça du copyfraud.
Le domaine du copyright c'est quand même un terrain envahi pas les hyènes ...
Une petite pensée pour les fans de Candy Candy qui n'ont pas eu droit à des produits dérivés pendant toutes ces années parce que la scénariste et la dessinatrice se sont attaquées en procès. Pas de réédition du manga, de jouets ou quoi. Lorsque quelqu'un en a pris l'initiative, la Toei a fait opposition pour contrefaçon. D'où peut-être un tentative de retour dans des scènes wtf curieusement chargée en sucre çà et là au beau milieu de Soul of Gold ... je plaisante.
Sinon pour ta soirée entre amis ça va Mai : tant que ce n'est pas pour une manifestation, une école ou une commercialisation au grand public, c'est de l'ordre du privé, on peut diffuser.
Citation de: Miss Piggy le 23 Mai 2015 à 10:53:12
Le domaine du copyright c'est quand même un terrain envahi bâti pas les hyènes ...
[:aloy]
CitationSinon pour ta soirée entre amis ça va Mai : tant que ce n'est pas pour une manifestation, une école ou une commercialisation au grand public, c'est de l'ordre du privé, on peut diffuser.
Non. Techniquement c'est restreint au cadre familial. Ou alors faut lâcher du pognon pour les droits. Après personne ne viendra l'emmerder, mais elle reste hors-la-loi.
Citation de: Rincevent le 23 Mai 2015 à 10:57:18Ou alors faut lâcher du pognon pour les droits.
Nan mais l'expression "dans le cadre du cercle familial", ça inclut les amis qui viennent chez toi, non?
Parce que bon, devoir raquer des droits à des vampires juste pour avoir le droit de passer une soirée entre amis devant un film ou à karaokéter, euh voilà quoi [:delarue4]
Non. Cercle familial = qui vit en permanence dans ton foyer. On peut peut-être élargir la notion aux autres membres de la famille (grands-parents, cousins, oncles et tantes, etc.) mais l'idée c'est vraiment le noyau qui vit avec toi.
Pour une fête de famille organisée en dehors de chez toi (mariage, anniversaire, baptême) tu dois normalement tout déclarer car c'est considéré comme une diffusion lors d'un événement avec du public. [:petrus jar]
Après, évidemment personne ne le fait et tant mieux, mais le principe est celui-là.
Oui heureusement que personne n'applique ça à la lettre, parce que niveau débilité, ça se pose là [:petrus]
C'est vrai que techniquement déjà, on n'est même pas autorisés ne serait-ce qu'à prêter un DVD à quelqu'un ( c'est quand même génial tout ce qu'on a légalement pas le droit de faire avec quelque chose pour lequel on a raqué [:tsss] )
Oui je confirme, c'est totalement ridicule , ça. ._. -surtout quand une scénariste et une dessinatrice se font une procès pour déterminer les droits pendant que des affaires de criminels ne sont toujours pas résolues ; à croire que la justice n'a que ça à faire xD-
Après on s'étonne que les gens téléchargent, alors que BitTorrent offre un bien meilleur service gratuitement. C'est sans parler des DVDs/Blurays zonelockés, qu'on ne peut pas lire sur un ordinateur, et tout ça. Payer autant pour quelque chose, juste pour pouvoir le regarder avec tes parents/enfants de la façon qu'ils imposent eux, je suis étonnée que personne n'ait encore trouvé ça absurde ^^" ('fin, je comprends qu'ils ne voient que le fric et qu'à partir de là, l'aspect ludique et artistique n'entre même pas en compte. Mais à choisir, bien sûr que les clients vont se rabattre sur les copies pirate, puisque même pour un usage personnel, c'est infiniment plus commode. Sans l'évaluer scientifiquement, je me doute bien qu'ils perdent un grand nombre de clients avec ça.)
J'imagine toutefois qu'ils en sont conscients, ils doivent juste gagner plus d'argents des procès avec leurs lois que de la manière conventionnelle (ventes).
Citation de: Mai~sunadokei le 23 Mai 2015 à 12:31:21
J'imagine toutefois qu'ils en sont conscients, ils doivent juste gagner plus d'argents des procès avec leurs lois que de la manière conventionnelle (ventes).
Non, ça ne va probablement pas jusque-là. Mais pour toutes les ventes qu'ils ne font pas à cause du piratage, les tipiakeurs de masse sur lesquels ils peuvent mettre la main prennent cher. Et tant pis pour les petits tipiakeurs et ceux qui ne veulent qu'illustrer leurs propos pour parler d'une œuvre, qui en subissent alors le contrecoup puisqu'eux non plus ne leurs auraient rien rapporté. Les youtubeurs, célèbres ou non, sont sans doute vus comme des parasites qui se font du blé grâce au travail des autres, d'où sanction.
Et vive les projets de loi qui servent à... RIEN (http://img15.hostingpics.net/pics/563456rien.jpg)
http://www.nextinpact.com/news/95230-loi-creation-fleur-pellerin-ne-veut-pas-definition-positive-domaine-public.htm (http://www.nextinpact.com/news/95230-loi-creation-fleur-pellerin-ne-veut-pas-definition-positive-domaine-public.htm)
Elle mérite vraiment de se faire entarter la gueule, la Fleur Pellerin. [:kred] Quelqu'un connaît le numéro de téléphone de Noël Godin, par hasard ? [:petrus]
Méfiez-vous. Y aura peut-être un jour pas si lointain où les sites de fanfics et de fanarts devront fermer ou devenir payant pour contenter les détenteurs des droits.
Dans le même genre, j'avais dit plus haut qu'on n'avait pas le droit en France de photographier les bâtiments, mais c'est aussi le cas des œuvres de nos musées nationaux (aussi à l'étranger) qui tentent d'appliquer un copyright sur les œuvres qu'ils détiennent. Du coup, tu veux faire un article sur un tableau, tu demandes la permission.
Spoiler
(http://media.tumblr.com/tumblr_mcofb9BNEL1rux7sd.gif)
Citation de: AZB le 30 Mai 2015 à 09:20:37
Et vive les projets de loi qui servent à... RIEN (http://img15.hostingpics.net/pics/563456rien.jpg)
http://www.nextinpact.com/news/95230-loi-creation-fleur-pellerin-ne-veut-pas-definition-positive-domaine-public.htm (http://www.nextinpact.com/news/95230-loi-creation-fleur-pellerin-ne-veut-pas-definition-positive-domaine-public.htm)
c'est trop long à lire, en résumé ça dit quoi ? :o
Et si vous voulez lui dire quelque chose, y'a twitter... @fleurpellerin [:lol]
En gros Filipetti avait voulu clarifier et assainir le droit d'auteur par rapport au numérique, afin de rendre la situation plus saine et moins abusive, mais Pellerin a mis tout ça sous le tapis et on revient au statut quo insatisfaisant.
Filipetti voulait surtout clarifier le statut du domaine public, mais Pellerin préfère s'asseoir dessus. [:paraevil]
Citation de: Rincevent le 30 Mai 2015 à 11:28:06Dans le même genre, j'avais dit plus haut qu'on n'avait pas le droit en France de photographier les bâtiments, mais c'est aussi le cas des œuvres de nos musées nationaux (aussi à l'étranger) qui tentent d'appliquer un copyright sur les œuvres qu'ils détiennent. Du coup, tu veux faire un article sur un tableau, tu demandes la permission.
Spoiler
(http://media.tumblr.com/tumblr_mcofb9BNEL1rux7sd.gif)
Dans le même genre, un truc que j'ai lu y'a pas longtemps sur un type qui s'est fait virer d'un musée belge juste parce qu'il faisait des croquis de tableaux sur un carnet:
http://blogs.mediapart.fr/blog/michel-desille/150515/dessiner-mons-ca-fait-bam (http://blogs.mediapart.fr/blog/michel-desille/150515/dessiner-mons-ca-fait-bam)
[:petrus yes]
Se faire arrêter comme un vulgaire criminel pour une poignée de croquis, on vit vraiment dans un monde formidable... [:venin]
Grandiose. [:tsss]
EDIT : tiens ! La dernière vidéo d'Usul a été bloquée par France Télévisions ! [:paraevil] [:rage]
http://youtu.be/yMOlTGHpZKg (http://youtu.be/yMOlTGHpZKg)
Et pendant ce temps [:trollface]
http://www.nikopik.com/2015/05/un-artiste-vend-plusieurs-milliers-de-dollars-des-photos-subtilisees-sur-instagram.html (http://www.nikopik.com/2015/05/un-artiste-vend-plusieurs-milliers-de-dollars-des-photos-subtilisees-sur-instagram.html)
Ah la belle enflure que voilà ! [:delarue4] [:facepalm]
Carrément ! Et le pire, c'est que la justice américaine lui a donné raison... [:facepalm]
Deux poids, deux mesures... d'un côté on a les "artistes créatifs" et de l'autre les consommateurs soumis. 'Tain, quand je pense qu'ils font chier StateAlchemist alors qu'il fait une gentille parodie et qu'il ne gagne pas un rond dessus... Vers où va le monde de la culture ? La culture sera-t-elle accaparée par des voleurs hypocrites, prétentieux et vénaux ? Des businessmen, et non pas des artistes qui pensent réellement l'art pour l'art ?
L'hypocrisie des majors de "l'art".
EDIT : après recherches et avis supplémentaires, il semblerait que l'artiste ait utilisé ces images car celles-ci n'étaient pas sous copyright, en plein domaine public. Il a profité d'un vide juridique qui fait du mec lambda et de ses possessions un sujet exploitable sans contraintes par l'artiste. Les images que nous, gens ordinaires, postons tombent dans le domaine public et nous n'avons pas notre mot à dire. Nous sommes des sujets. C'est rageant mais nous ne pouvons rien y faire, nous ne sommes pas des œuvres d'arts et nous ne pouvons pas tout mettre nous concernant sous copyright. Même si c'est une création personnelle, ce que nous faisons sera récupéré si ce n'est pas protégé par le copyright. Et quant au droit à l'image pour nos personnes, c'est compliqué...
Je dois certainement me tromper quelque part ou manquer quelque chose, mais je peux conclure que cet artiste a été plus malin que nous.
L'utilisatrice en question est assez "connue" en plus, elle a même sa propre marque de cosmétique, c'est même pas tout à fait une "gens ordinaire".
Là, c'est sûr que c'est encore plus grave et biscornu. Mais le fait que cette photo ait été postée sur Instagram doit jouer dans ce processus de récupération légale.
EDIT : doublé par Rincevent.
Alors ceci dit, dans le cas présent c'est lié aux conditions d'utilisation d'Instagram que tout le monde accepte au moment d'activer son compte (valable pour n'importe quel compte de n'importe quel service) :
https://www.murielle-cahen.com/publications/photo-reseau-social.asp (https://www.murielle-cahen.com/publications/photo-reseau-social.asp)
"Or il apparait que la plupart des réseaux sociaux ont incérés des clauses qui obligent l'utilisateur du réseau d'accorder au réseau et à ses affiliés une licence non exclusive, gratuite et définitive de leurs contenus."
Ouais en fait on a l'air bêtes à râler, moi dans le tas. [:aie]
Pour Instragram et toute la floppée de réseau sociaux, ce n'est pas étonnant :
Si ça ne coûte rien, à la base, pour le consommateur, c'est que quelque part, quelqu'un utilise tes données pour faire du fric.
Il faut bien financer la machine ! [:aie]
Si c'est gratuit, c'est que TU es le produit !
Citation de: Rincevent le 30 Mai 2015 à 13:42:49EDIT : tiens ! La dernière vidéo d'Usul a été bloquée par France Télévisions ! [:paraevil] [:rage]
http://youtu.be/yMOlTGHpZKg (http://youtu.be/yMOlTGHpZKg)
Mais elle est toujours sur Dailymo :
Les Jeunes (la génération Y) (http://www.dailymotion.com/video/x2qygtn)
A propos de celle qui a volé les photos Instagram, ce qu'elle expose ce ne sont pas les photos, mais des copies d'écran de la photo avec son contexte (commentaires, nom du posteur, etc.), ce qui en fait plus une oeuvre à part du type "un regard sur Instagram". Mais dans les faits oui, c'est du bon foutage de gueule, et de vrais artistes se sont faits striker pour moins que ça (je me rappelle notamment d'un peintre qui avait dû
brûler ses oeuvres car elles se basaient sur des oeuvres existantes).
Citation de: ShiroiRyu le 02 Juin 2015 à 10:10:18
Hum ... Bon, je me considère pas comme auteur tant que je n'ai pas publié un livre mais hum ... Mes textes, c'est pas 60 pages techniques mais environ 300-400 ... Y en a bientôt cinq volumes.
Est-ce que ça serait vraiment la meilleure idée, etc ?
Enfin, je demandes ça car je m'y connais pas forcément trop. ^^
Je ne suis pas auteur non plus, et j'ignore si certains le sont ici en dehors de la bd qui a des contraintes particulières en termes de temps et de travail (maintenant le dessinateur doit scanner lui-même ses pages en plusieurs fois en qualité professionnelle pour les envoyer à l'éditeur, me semble-t-il).
L'exemple que j'avais donné (pour rappel (http://www.bibliobsession.net/2015/05/19/le-livre-en-prix-libre-ca-marche/)) ne valait peut-être que pour la personne, mais certains éléments me semblent acquis. Que ce soit pour la musique ou les livres, ou quoi que ce soit, on voit que ceux qui veulent payer paient. Et quand ils le font ils ne lésinent pas. Ce qui fait que le streaming musical et la vente de cd se portent bien, par exemple, mais aussi que des youtubeurs puissent compléter leurs revenus via des sites comme tippee qui permet de donner aux créateurs. Beaucoup de gens semblent prêts à investir, en témoignent des services comme kickstarter ou autre.
Ce qui est sûr c'est qu'il y a dix ans on misait sur la théorie de la longue traine (en gros, 10% de la production culturelle constitue 90% des ventes, mais une disponibilité et une visibilité accrue des 90% du reste de la production était censée assurer des revenus plus importants au final). Aujourd'hui on sait qu'elle ne marche pas tout simplement parce que les grosses locomotives éditoriales prennent toute la place en magasin tant physique que virtuel (des éditeurs impriment à perte juste pour pouvoir empêcher les libraires d'exposer les livres de leurs concurrents, tant pis si ça part à la poubelle après), et que malheureusement notre attention est limitée à ce qu'on peut percevoir et ce d'autant plus que la rotation des nouveautés est de plus en plus intense. Bref, on tue un peu beaucoup la diversité et l'originalité pour ne mettre en avant que l'artillerie lourde. Donc à mon humble niveau, et sans expérience dans ce domaine, je pense que tu peux te tourner d'abord vers cette solution, d'autant plus que les ouvrages techniques sont chers mais demandés. Il vaut peut-être mieux en vendre 500 à moitié prix que 100 à plein tarif.
C'est un peu ça le principe.
De base, je m'imaginais faire comme tu dis :
D'abord faire ainsi, avoir un lectorat assez solide, qui est prêt à me suivre, qui fera du bouche à oreille ...
Puis après, voir un peu plus gros. Bon, je dis ça mais je finis d'abord mon cinquième tome puis ensuite, je déciderais alors de refaire mon premier tome (qui aura 6-7 ans) pour le remettre au goût du jour, vérifier un peu tout, construction des phrases, etc.
Une petite démonstration du byzantinisme du droit d'auteur en France. [:petrus jar] Et c'est pas n'importe quel auteur, en plus.
http://www.liberation.fr/culture/2015/06/03/pourquoi-saint-exupery-est-il-tombe-dans-le-domaine-public-partout-sauf-en-france_1322085 (http://www.liberation.fr/culture/2015/06/03/pourquoi-saint-exupery-est-il-tombe-dans-le-domaine-public-partout-sauf-en-france_1322085)
Franchement, ça devrait être 50 piges, et basta. Pas d'extension, pas d'exception, 50 ans et après c'est marre. Parce que sinon, on n'en voit pas la fin [:petrus]
Genre il y a 2 ans, Sony qui sort une compil de Bob Dylan intitulée, ils ont honte de rien... "The copyright Extension Collection vol. 1" [:delarue2]
http://www.theregister.co.uk/2013/01/08/bob_dylan_copyright_extension_collection/ (http://www.theregister.co.uk/2013/01/08/bob_dylan_copyright_extension_collection/)
Oh la vache !!! [:chiyo1]
Bah au moins, ils annonce la couleur directe ! Y a pas d'embrouille ou de mensonge ! :D
Et la jaquette de l'album, elle représente un suppositoire ? [:trollface]
Magnifique doigt d'honneur adressé aux amateurs de Dylan. [:petrus]
EDIT : un article intéressant car il donne une répartition des droits perçus par la Sacem.
http://www.lefigaro.fr/musique/2015/06/06/03006-20150606ARTFIG00126-sacem-get-lucky-en-tete-des-droits-d-auteur-en-2014.php
Citation de: AZB le 22 Mai 2015 à 10:16:29
La Fondation Hergé c'est encore pire ... qui fait des procès à tour de bras dès lors qu'on ose ne serait-ce que citer Tintin quelque part
Voilà qui vient mettre une épine dans leur pied :
http://www.rtbf.be/info/medias/detail_moulinsart-perd-son-proces-contre-un-fan-club-neerlandais-de-tintin?id=9000908
Citation de: AquariusVintage le 08 Juin 2015 à 11:12:22
Voilà qui vient mettre une épine dans leur pied :
http://www.rtbf.be/info/medias/detail_moulinsart-perd-son-proces-contre-un-fan-club-neerlandais-de-tintin?id=9000908
Parfois, un petit smiley vaut mieux qu'un long discours...
Je me contenterai par conséquent d'un simple : :haha:
Citation de: AZB le 22 Mai 2015 à 10:16:29
La Fondation Hergé c'est encore pire [...] qui fait des procès à tour de bras dès lors qu'on ose ne serait-ce que citer Tintin quelque part
D'ailleurs, par ta faute, pour avoir cité Tintin sans autorisation, la Fondation Hergé vient d'intenter une procédure en justice contre le forum ! ;)
T'es fier de toi, j'espère ? [:poutpout]
Citation de: AquariusVintage le 08 Juin 2015 à 11:12:22
Voilà qui vient mettre une épine dans leur pied :
http://www.rtbf.be/info/medias/detail_moulinsart-perd-son-proces-contre-un-fan-club-neerlandais-de-tintin?id=9000908
c'est bien fait pour leur gueule.
Allons, ne soyez pas si méchants. Ce n'est pas parce que ce sont des vautours impitoyables et des sangsues de la création plus aptes à nuire à la culture qu'à la stimuler qu'il faut les haïr. [:pfft] Mais effectivement, je serais quand même satisfait si leur fondement s'avérait bien douloureux après ce jugement. [:aloy]
Sinon, leur exemple me pousserait volontiers à suggérer à nos chers élus de modifier la protection des œuvres pour faire en sorte que si une œuvre a été protégée par le droit d'auteur, elle ne peut plus être protégée par le droit des marques par la suite.
Citation de: Poseidon le 08 Juin 2015 à 11:59:01c'est bien fait pour leur gueule.
Pas mieux, serves them fucking right (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/nozdormu.gif)
Ce qui me réjouit particulièrement, c'est ceci:
CitationVoilà qui pourrait susciter l'envie chez tous ceux qui ont payé pour l'utilisation de vignettes d'en réclamer le remboursement à Moulinsart. C'est ce qu'explique un spécialiste d'Hergé et professeur de publicité à l'IHECS, Jean-Claude Jouret, au micro de la RTBF:
"Ceux qui ont payé, effectivement, des droits pour l'utilisation de l'image de Tintin à la Société Moulinsart seront probablement amenés à récupérer ces droits, ou en tout cas à revendiquer la récupération de ces droits et, dorénavant, effectivement, c'est auprès de l'éditeur Casterman que ces demandes devront être adressées. Le tout est de voir maintenant le délai qui va s'écouler entre les demandes et les applications de ces différents jugements".
Allez Moulinsart, crache, CRACHE! (http://img11.hostingpics.net/pics/364638crache.jpg)
Etant donné que le sujet est à cheval sur la fanfiction et sur le droit d'auteur, mais que le gars dont je vais vous causer fait aussi dans les écrits originaux, autant en parler ici: un dénommé Jason Matthieu (https://twitter.com/jasonmaskerade) procède actuellement au vol de fanfictions et de fictions originales - piochées sur ffnet, ffpress et ailleurs - pour les vendre sous forme d'e-books, sur google books (https://www.google.fr/search?tbm=bks&hl=fr&q=jason+matthieu+le+voyageur#safe=off&hl=fr&tbm=bks&q=inauthor:%22Jason+Matthieu%22) mais aussi sur Amazon (http://www.amazon.fr/Boutique-Kindle-Matthieu-Jason/s?ie=UTF8&page=1&rh=n%3A672108031%2Cp_27%3AMatthieu%20Jason).
Le gars - un pauvre type pour qui l'argent semble être le seul leitmotiv du matin où il se lève au soir où il se couche - profite de l'impunité totale offerte par le net - quand on sait par exemple que les staffs de ffnet et de fictionpress sont totalement useless et aux abonnés absents permanent - pour se faire du pognon sur le dos d'autrui, sans autorisation bien entendu.
A faire tourner dans la mesure du possible.
Ah le gros parasite ! Mais dans la mesure où il pioche des fanfics et qu'il les commercialise telles quelles, il risque malgré tout des ennuis.
Citation de: Rincevent le 18 Juin 2015 à 11:18:29
Ah le gros parasite ! Mais dans la mesure où il pioche des fanfics et qu'il les commercialise telles quelles, il risque malgré tout des ennuis.
Tu m'ôtes les mots de la bouche :
Rhô le gros parasite !
Y en a qu'ont pas honte... [:haha pfff]
Surtout que rien qu'avec les titres on peut voir que ça lui aurait rien couté (ni temps, ni argent, ni migraine à force de réflexion) d'écrire les siennes.
Mais toi Alaiya, il t'en a volé?
Citation de: silenceloy le 18 Juin 2015 à 18:06:29
Surtout que rien qu'avec les titres on peut voir que ça lui aurait rien couté (ni temps, ni argent, ni migraine à force de réflexion) d'écrire les siennes.
Mais toi Alaiya, il t'en a volé?
Non, Saint Seiya n'est pas un fandom populaire, heureusement! [:lol] Si tu regardes, c'est Twilight, HP, Supernatural, Naruto.... que des trucs très connus qui sont donc susceptibles de drainer nombre de lecteurs.
Par contre, il y a quelques temps, j'ai eu la "surprise" de voir les liens AO3 de mes fics "aspirés" par un site et de nombreux autres miroirs du premier qui demandent aux gens de payer pour lire. Mais AO3 a réagi très rapidement (il y a un staff chez *eux*) et bloqué les robots qui faisaient la collecte. Pour éviter ça, on a la possibilité sur AO3 de restreindre l'accès à nos textes uniquement aux inscrits, mais je n'ai pas envie d'en passer par là, car parmi les lecteurs qui m'ont suivi de ffnet vers AO3, il y en a qui ne se sont pas créé de compte.
C'est d'ailleurs mon cas.
Une euro-députée, Julia Reda, propose d'harmoniser et mettre à jour la législation actuelle sur le droit d'auteur, entre autres pour instaurer la liberté de panorama, c'est-à-dire avoir le droit de photographier et partager les bâtiments, qui n'existe pas en France :
https://juliareda.eu/le-rapport-reda-explique/
Un autre euro-député, Jean-Marie Cavada, s'y oppose au nom de la logique suivante : wikipédia = facebook = pompe à pognon = manque à gagner pour les ayants droits + concurrence déloyale = instaurons une licence sur le panorama pour faire payer les sites où des photos de bâtiments apparaissent. [:aie] C'est apparemment dans l'air du temps de s'en prendre aux biens communs puisque je découvre en lisant cet article que, accrochez-vous bien :
CitationUne récente décision de justice a en effet estimé que les musiques sous licence libre sont bien soumises à la redevance appelée « rémunération équitable » instaurée pour compenser les titulaires de droits voisins pour la diffusion publique de musique enregistrée. Cela veut dire que même si un artiste veut autoriser complètement librement la réutilisation de sa musique (et ils sont nombreux à le faire, notamment ici), y compris à des fins commerciales, il ne le peut plus en France. Des sociétés de gestion collective (SACEM, SPRE) vont pouvoir prélever une dîme au passage, ce qui signe l'impossibilité juridique de mettre en partage sa création.
CitationUne idée comme celle de la licence de panorama n'est au fond qu'une forme de résurgence des visées que poursuivent aujourd'hui les maximalistes les plus acharnés du droit d'auteur pour atteindre les intermédiaires techniques. Ils cherchent à faire peser des menaces sur des acteurs comme Youtube pour les transformer peu à peu en une « police privée du droit d'auteur ». Et aujourd'hui, même des acteurs comme Wikipédia ne sont plus à l'abri, que l'on voudrait soumettre au nom du droit d'auteur à une sorte de « gabelle numérique »...
http://scinfolex.com/2015/06/30/une-licence-de-panorama-contre-la-liberte-de-panorama/
Encore plus fort que la Toei qui fait bloquer CDZA sur youtube parce que hum ça m'a pas l'air réglo tout ça mon ptit monsieur, les chaînes télé qui se permettent de pomper les vidéos youtube, puis de les bloquer sur youtube après. Puisqu'elles sont passées à la télé, maintenant hein, logique...
Version courte :
http://www.arretsurimages.net/breves/2015-07-17/Utilisation-d-extraits-video-Youtubeurs-contre-teles-id19073
Version longue :
http://scinfolex.com/2015/07/17/reutilisation-dextraits-video-linsupportable-asymetrie-entre-la-television-et-les-createurs-du-web/
Ah ouais, pas mal... [:sweat]
On atteint un beau niveau de cynisme, là...
De toute façon, j'ai jamais compris l'intérêt de ces compils de vidéo du net à la téloche. Genre pour contrer la concurrence que constitue internet, on reprend des vidéos du net. C'est pathétique [:petrus]
Citation de: Bouloche Le Foufounet le 22 Juillet 2015 à 14:14:51
Ah ouais, pas mal... [:sweat]
On atteint un beau niveau de cynisme, là...
Pour reprendre une quote de DTC que j'ai linkée dans les conneries du Net, il faudrait plutôt parler de "filsdeputerie" que de cynisme. [:aloy]
Mondieumondieumondieumondieumondieumondieumondieumondieumondieu (http://www.simpsonspark.com/framegrabs/babf11/thumbs/frame123.jpg)
http://www.clubic.com/mag/culture/actualite-776082-columbia-pictures-attaque-videos-independantes-utilisant-mot-pixels.html
On atteint vraiment des sommets de CONNERIE, c'est hallucinant (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/littlebill.gif)
Eh ouais. [:petrus jar] Qu'ils aillent tous se faire mettre. [:kred]
Si la justice a les mains pleines de ces conneries, on peut comprendre le nombre de délinquants en liberté, c'est sûr [:lol]
Je serais d'avis à ce que les gens qui font des attaques en justice aussi absurdes soient condamnées pour foutage de la gueule du monde, histoire que ça cesse ; je croirais volontiers à une mauvaise blague d'un gamin pour cette affaire <w<
Citation de: Mai~sunadokei le 11 Août 2015 à 11:23:59
je croirais volontiers à une mauvaise blague d'un gamin pour cette affaire <w<
Malheureusement non et y'a eu des précédent dans le monde du jeux vidéo avec "King"( Candy Crrush) qui a voulut interdire à d'autres jeux d'avoir le nom Candy dedans même le jeux
qu'ils avaient plagié d'ont ils s'étaient inspiré. Et de mémoire ça n'a pas abouti.
La suite : en voulant bloquer les copies, Columbia pictures a bloqué la bande annonce de son film Pixel :
http://mashable.com/2015/08/09/pixels-dmca/
Spoiler
https://youtu.be/t7Tm0SQT7N4
C'est bien fait pour vous, Colombina, nananè-reu ! [:onion tears] [:onion laule]
L'arroseur arrosé ! [:petrus jar] :haha:
[:uguh] (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/power600.gif)
Ça leur apprendra à vouloir faire leurs petits tyraillons du copyreich, là [:tsss]
Se prêter des livres entre particuliers, c'est maaaaaaaaaaaaaaal (http://www.simpsonspark.com/framegrabs/3f03/thumbs/frame065.jpg)
https://www.actualitte.com/article/monde-edition/la-start-up-booxup-visee-par-une-enquete-de-la-brigade-de-repression-des-fraudes/60403
[:petrus yes]
...
(http://media.tumblr.com/tumblr_mcofb9BNEL1rux7sd.gif?soc_src=mail&soc_trk=ma)
Voilà. En plus c'est Actualitté, quoi, pas le gorafi. [:beuh]
J'ajouterais que le cactus doit être recouvert de sable, ça fera mieux passer le message. [:venin]
Ha ben dans le même esprit, y'a les éditeurs français qui lancent une campagne "la gratuité c'est dégueulasse (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/whine.gif)"
http://www.auteursendanger.fr/
(http://forum-images.hardware.fr/images/perso/violon.gif)
Parce que le fait que les auteurs ne touchent qu'une portion congrue des revenus de vente de leurs œuvres, ça n'est pas dégueulasse, peut-être ? Paye ton hypocrisie... [:venin]
Et ouais... Quelques éléments sur la répartition du prix d'un livre ici :
http://www.lexpress.fr/culture/livre/ce-que-gagnent-les-ecrivains_859800.html
Il faut reconnaitre qu'Amazon se comporte comme un porc avec les éditeurs papiers, ce qui explique leur nervosité :
http://www.lemonde.fr/idees/article/2014/09/02/renegocier-les-droits-d-auteur_4480668_3232.html
Citation de: AZB le 08 Septembre 2015 à 15:02:29
Se prêter des livres entre particuliers, c'est maaaaaaaaaaaaaaal (http://www.simpsonspark.com/framegrabs/3f03/thumbs/frame065.jpg)
https://www.actualitte.com/article/monde-edition/la-start-up-booxup-visee-par-une-enquete-de-la-brigade-de-repression-des-fraudes/60403
@AZB : Un article très intéressant analyse l'histoire :
http://scinfolex.com/2015/09/13/laffaire-booxup-et-le-pret-de-livres-quelques-clarifications-sur-la-notion-de-bibliotheque-ouverte-au-public/
En gros, les ayants-droits veulent appliquer à la société à l'origine de Booxup la même réglementation qui touche les bibliothèques (vous savez, ces odieuses structures archaïques ayant pour but de nuire à la création en laissant gratuitement les gens accéder à des livres... heureusement qu'on leur a imposé un droit de prêt pour ne pas couler l'économie française). Argument fallacieux car Booxup met en relation des personnes privées se prêtant gratuitement des livres achetés à titre privé, ce qui est différent d'un prêt public de livre acheté par une institution.
En ce qui concerne Booxup lui-même, je reste indécis mais je comprends parfaitement l'inquiétude de l'auteur qui dit que globalement ouais, ça commence gratuit-youpi mais ça peut très vite tourner payant-puant (et dans ce cas leur éventuelle taxation m'en toucherait une sans faire bouger l'autre).
Nan mais de toute façon, c'est comme les éditeurs de DVD ou de JV, ça leur défrise les moustaches que quelqu'un puisse accéder à un contenu sans forcément leur verser leur obole [:tsss]
Franchement, s'ils pouvaient faire en sorte que plus personne ne puisse plus se prêter quoi que ce soit entre amis ( donc passage en caisse obligatoire pour profiter d'un film ou d'un livre ), ils le feraient [:mouaisok]
Ah, on va peut-être enfin pouvoir souhaiter bon anniversaire à quelqu'un en public sans violer la loi ! [:petrus jar]
http://bigbrowser.blog.lemonde.fr/2015/09/23/happy-birthday-to-you-tombe-dans-le-domaine-public/
J'espère que les "suites" que la Warner tente de donner à l'affaire auront le même résultat, histoire que le domaine public remporte une première victoire sur ces suceurs de fric. [:poutpout]
Quelqu'un sait si Vive le vent/Jingle Bell est sous copyright ? (Ceci est une question sérieuse).
Une recherche rapide m'a permis de trouver que la version anglaise (Jingle Bells) est dans le domaine public.
https://www.plagiarismtoday.com/2011/12/19/5-public-domain-christmas-songs-and-5-that-arent/
Par contre je ne trouve rien concernant la version française, pour le moment.
Merci pour ta réponse, et merci de me rappeler qu'il y a plusieurs cloches qui sonnent :)
Citation de: l_ecureuil le 23 Septembre 2015 à 15:55:58
Quelqu'un sait si Vive le vent/Jingle Bell est sous copyright ? (Ceci est une question sérieuse).
Pour Vive le vent, la version française donc, c'est Francis "touche pas au grisbi salope" Blanche qui l'a enregistré en 1948. Blanche est mort en 1974, donc les droits s'éteindront normalement au premier janvier 2045.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Jingle_Bells
OK, merci. Et tu as eu une bonne idée de me citer la réplique, ça aide à resituer le bonhomme.
Vous savez qu'en vous lisant, je flippe pour mes romans et fanfictions ? :o
https://www.fanfiction.net/u/1400342/
https://www.fictionpress.com/u/963112/
Je suis vraiment pas rassuré ...
Tes fanfics ne peuvent être protégées. Tes romans... en théorie oui, mais effectivement d'après ce que certains racontaient, on peut se méfier.
Les fanfic, je m'en doute puisque de base, j'utilise un contenu pas libre de droit.
Et je peux même avoir des soucis si je me fais de l'argent dessus.
Le roman, j'ai le premier chapitre envoyé par la poste avec le sceau ... :x
Petite anecdote sur le sujet : la semaine dernière la mélodie et les paroles de la chanson "Happy Birthday" sont tombées dans le domaine public. Le copyright Warner/Chappell a été jugé invalide par un tribunal fédéral, sauf sur leur propre arrangement. Jusque là ils gagnaient 2 millions de dollards par an avec ces droits (quand la chanson était utilisée dans un film par exemple).
Eh bien en fait, pas exactement : oui, Warner a été déboutée, mais ça ne signifie pas exactement que la chanson tombe dans le domaine public. Non, elle devient une œuvre orpheline, c'est-à-dire qu'elle est toujours protégée, mais on sait plus à qui doivent revenir les droits... [:petrus jar]
http://scinfolex.com/2015/09/24/la-chanson-happy-birthday-enfin-libre-oui-mais/
Ah bon... Le Journal d'Anne Frank non plus, il est toujours pas dans le domaine public.
http://affordance.typepad.com//mon_weblog/2015/10/chere-anne-frank.html
http://scinfolex.com/2015/10/07/nous-rendons-le-journal-danne-frank-au-domaine-public-serez-vous-des-notres/
C'est vrai que les droits courent à partir de la première publication, y compris si elle est post mortem, mais quand même ça gratouille un peu... [:petrus]
Il y a aussi l'appellation de "droits d'auteur" qui picote un peu dans ce cas précis, puisque l'auteur n'a jamais pu en voir la couleur et ne la verra jamais. [:mouaisok]
Un article que je viens de voir sur Le Monde illustre une autre limitation du droit d'auteur et pas des moindres. Car le 1er janvier 2016, le livre d'Adolf Hitler, Mein Kampf, tombera dans le domaine public. Alors l'Etat allemand de Bavière, actuel détenteur des droits du livre, ne pourra pas empêcher sa réédition. :-\
Et ? Il est trouvable facile sur internet, hein. Sa permission d'édition au moins permettra des commentaires d'historiens à côté.
Oui, sauf qu'on ne parle pas d'un bouquin lambda. C'est quand même LE livre qui a posé les bases du pire crime de toute l'Histoire de l'Humanité. Et l'annonce de sa prochaine réédition, même si c'est une édition commentée, génère déjà des polémiques.
Forcément. Mais oui, une édition critique ne peut qu'être la bienvenue et tant pis si ça fait grincer des dents.
Citation de: Volcano le 31 Octobre 2015 à 16:39:40
Oui, sauf qu'on ne parle pas d'un bouquin lambda. C'est quand même LE livre qui a posé les bases du pire crime de toute l'Histoire de l'Humanité. Et l'annonce de sa prochaine réédition, même si c'est une édition commentée, génère déjà des polémiques.
Les polémiques viennent justement du fait qu'on s'excite pour un rien. Si les médias et les intellectuels arrêtaient de se sentir obligés de l'ouvrir sur des sujets comme ça, ça permettrait peut-être d'aborder certaines questions sans passer pou un connard. J'ai le manifeste du Parti Communiste chez moi, ça ne fait pas de moi un communiste, donc je ne vois pas en quoi poser les yeux sur un exemplaire de Mein Kampf transformerait automatiquement quelqu'un en suppôt de l'enfer.
D'accord avec Le Passant. De plus, je persiste et signe : tape "Mein Kampf français" sur google. Tu vas trouver des trads juste après le premier lien wikipédia. Quiconque veut le lire déjà n'a pas à se fouler, et ce depuis des années. Ca ne va pas changer grand chose qu'il soit édité de façon officielle, à part comme je l'ai dit, qu'au moins on aura des trads avec commentaires.
Citation de: Mysthe le 31 Octobre 2015 à 18:12:48
D'accord avec Le Passant. De plus, je persiste et signe : tape "Mein Kampf français" sur google. Tu vas trouver des trads juste après le premier lien wikipédia. Quiconque veut le lire déjà n'a pas à se fouler, et ce depuis des années. Ca ne va pas changer grand chose qu'il soit édité de façon officielle, à part comme je l'ai dit, qu'au moins on aura des trads avec commentaires.
+1
Le fait qu'une œuvre puisse être reprise par n'importe quel éditeur change quand même un peu la donne. Là où les gens ne vont pas forcément chercher à trouver le bouquin sur internet, le voir en librairie sera plus incitatif.
Après, entièrement d'accord avec Walker et Rincevent. Surtout qu'on ne peut pas être influencé par un livre à moins d'être prêt à l'être.
Et puis même s'il y a des gens bien intentionnés qui en feront des éditions commentées sérieuses, il y a aussi le risque de voir paraître des éditions plus douteuses quant à la sincérité de leurs intentions.
Citation de: Oiseau Vermillon le 31 Octobre 2015 à 18:19:49
Après, entièrement d'accord avec Walker et Rincevent. Surtout qu'on ne peut pas être influencé par un livre à moins d'être prêt à l'être.
Pareil. J'ai lu quelque part (je ne retrouve pas l'article) quelque chose que je trouve très juste, poser les yeux sur Mein Kampf ne va pas transformer n'importe qui en nazi, c'est un livre qui ne touche que les convaincus.
Citation de: Volcano le 31 Octobre 2015 à 18:23:31
Et puis même s'il y a des gens bien intentionnés qui en feront des éditions commentées sérieuses, il y a aussi le risque de voir paraître des éditions plus douteuses quant à la sincérité de leurs intentions.
Possible. Cela étant, si jamais on a un Mein Kampf qui parait aux éditions Nadine Morano ou Robert Ménard, ça fera sans doute grand bruit.
Et il est certainement plus facile de prouver aux gens que le livre est un tissu d'ânerie si les gens y ont accès, justement.
Pour donner un exemple célèbre, les manuscrits de la Mer Morte ont longtemps été considérés par le public (et les médias...) comme "la vérité que l'Eglise veut cacher" car les textes n'étaient pas disponibles. En réalité, ces textes n'avaient rien de secret, ils étaient juste toujours en cours d'études par les différents instituts chargés de leur traduction. Mais comme rien ne venait, c'est devenu un mythe complotiste.
CitationEt puis même s'il y a des gens bien intentionnés qui en feront des éditions commentées sérieuses, il y a aussi le risque de voir paraître des éditions plus douteuses quant à la sincérité de leurs intentions.
Ca c'est un autre problème, un risque réel malheureusement.
The Dead Sea Scrolls... (http://img110.xooimage.com/files/8/8/f/gendo_smiley-4700f31.jpg)
Citation de: Le Passant le 31 Octobre 2015 à 18:30:20
Pour donner un exemple célèbre, les manuscrits de la Mer Morte ont longtemps été considérés par le public (et les médias...) comme "la vérité que l'Eglise veut cacher" car les textes n'étaient pas disponibles. En réalité, ces textes n'avaient rien de secret, ils étaient juste toujours en cours d'études par les différents instituts chargés de leur traduction. Mais comme rien ne venait, c'est devenu un mythe complotiste.
Soit dit en passant, certaines personnes ont involontairement contribué à la construction de ce mythe en faisant intervenir les fameux manuscrits dans leurs œuvres de fiction. [:aie]
Quoi qu'il en soit, je n'ai pas lu ce tissu d'ignominies mais je suppose fortement qu'il est très chiant à lire. Adolf étant apparemment mauvais en allemand à l'école, il y a de fortes chances que ses qualités d'écrivain soient à la hauteur de ses qualités de peintre. Donc les gens l'achèteront probablement soit pour l'édition critique, soit pour l'avoir, mais le lire... ça m'étonnerait.
Citation de: Le Passant le 31 Octobre 2015 à 18:05:50J'ai le manifeste du Parti Communiste chez moi, ça ne fait pas de moi un communiste, donc je ne vois pas en quoi poser les yeux sur un exemplaire de Mein Kampf transformerait automatiquement quelqu'un en suppôt de l'enfer.
En effet, les gens qui pensent ça, c'est tout aussi bouleversant de connerie que ceux qui disent que les jeux vidéo rendent violent, ou que regarder des films d'horreur transforme en psychopathe [:petrus]
D'ailleurs tiens, en parlant de ça, combien des gens qui en parlent ont véritablement lu Mein Kampf ? Juste par curiosité hein. Je n'ai personnellement fait qu'en entendre parler, mais si ça se trouve, le contenu est moins extrême que ceux de certains seinens, ou même d'animes mainstream (au hasard, Code Geass). Certains me diront que ce n'est pas comparable à de la fiction, mais pour moi, l'œuvre d'un criminel de guerre (qui a perdu la dite guerre, je préfère le rappeler) d'un autre âge s'y apparente beaucoup (pas du point de vue de la gravité de la chose, mais simplement de la distance par rapport à notre réalité actuelle, tant la mentalité a changé et continuera de le faire), et quoiqu'on en dise, si ça passe en domaine public, c'est qu'il est largement temps de passer à autre chose, et de pouvoir lire la chose en toute objectivité. Parce que non, ce n'est pas parce qu'on lit un livre qu'on va se mettre à massacrer les gens aussi (en admettant qu'il y ait des idées aussi extrêmes dans le livre, ce dont je doute un peu quand même, et j'aurais bien envie de le vérifier histoire de mettre fin à certains mythes), le débat ayant eu lieu sur les jeux vidéos et mangas violents quelques centaines de fois déjà.
L'article du Monde disait que Mein Kampf comporte deux parties : une biographie de Hitler et l'autre où il expose ses idées, mais que la biographie est truffée d'exagérations et d'erreurs car Hitler s'y présente lui-même comme un héros.
Bah ça, je pense que tout le monde peut s'en rendre compte, en fait [:delarue4]
Certes, mais sans l'édition commentée il ne sera pas forcément facile de vérifier point par point tous les faits présentés par Hitler, certaines pièces permettant de les authentifier n'étant peut-être pas disponibles en version numérique.
Citation de: Hypnos le 31 Octobre 2015 à 18:26:11(je ne retrouve pas l'article)
Et pour cause, c'était sur Libération [:trollface]
C'est intéressant à lire, pour ceux qui le souhaitent: http://www.liberation.fr/debats/2015/10/25/mein-kampf-un-historien-repond-a-melenchon_1408664
http://www.lematin.ch/culture/Chris-Brown-plagie-le-manga-Nicky-Larson/story/15679880
CitationThey called my publicist about some bullshit ass story. It's just sad. Now I'm letting y'all know it's bullshit!
[:tsss]
A la base, je me fous un peu qu'un rappeur US utilise une illu de manga pour une jaquette de CD ( si tant est qu'il crédite l'auteur de l'original, c'est la moindre des choses ), mais cette attitude de gros connard "ha ben non j'ay rien fay (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/cosmoschtroumpf.gif)" quand on lui fout le nez dans sa merde, pitié...
Oh, je suis à peu près sûr qu'il ne connaissait pas City Hunter, et qu'il s'est contenté d'un "yeah, cool" quand on lui a montré la maquette de la pochette.
Evidemment, ça n'excuse ni le plagiat, ni le mépris qui vient après.
Surtout que bon, là y'a absolument pas sujet à controverse, n'importe qui peut constater qu'on a juste foutu Chris Brown a la place de Ryô, même sans connaître la série :o
Savoir si Chris Brown lui-même avait connaissance du plagiat n'est vraiment pas la question.
Il est même probable, comme l'a souligné SSK, qu'il ne connaissait pas l'image d'origine et qu'il a juste validé une image préparée par un mec payé pour ça.
Le soucis est bel et bien le mépris affiché.
Hey, mec, même si tu ne savais pas, même si tu t'en fous du manga, même si ce n'est pas toi directement qui a plagié l'image, même si tu t'en tapes monumentalement, même même même, c'est TON nom qui est sur la pochette. Donc, à un moment ou un autre, c'est de TA responsabilité que les mecs qui bossent pour TOI fasse leur job correctement et dans le respect des lois.
Cette histoire n'est pas sans rappeler le plagiat d'une image de Punch Out par un candidat FN.
Sans vouloir faire mon sociologue de comptoir, internet a vraiment facilité le plagiat des images (mais pas que). Beaucoup considèrent que le web n'est qu'une magnifique banque d'images libres de droit qu'on peut piller sans vergogne.
Le rap s'était déjà beaucoup construit sur les samples, la réutilisation de mélodies ou d'extraits issu d'autres morceaux. Là, avec internet, c'est devenu la fête du slip.
Eva Joly avait utilisé un sample du thème de Final Fantasy X pour sa campagne présidentielle de 2012. Évidement, quand on ne le sait pas ça se remarque pas, mais quand on connait le jeu, ça fait bizarre. [:lol]
Sérieux ? [:delarue4]
Cherche le clip sur youtube, tu verras bien. :o
Citation de: Bouloche Le Foufounet le 06 Novembre 2015 à 09:52:27
Savoir si Chris Brown lui-même avait connaissance du plagiat n'est vraiment pas la question.
Il est même probable, comme l'a souligné SSK, qu'il ne connaissait pas l'image d'origine et qu'il a juste validé une image préparée par un mec payé pour ça.
Le soucis est bel et bien le mépris affiché.
Hey, mec, même si tu ne savais pas, même si tu t'en fous du manga, même si ce n'est pas toi directement qui a plagié l'image, même si tu t'en tapes monumentalement, même même même, c'est TON nom qui est sur la pochette. Donc, à un moment ou un autre, c'est de TA responsabilité que les mecs qui bossent pour TOI fasse leur job correctement et dans le respect des lois.
Tout à fait.
Dans ce case-là, le mieux est de dire un truc comme "J'ai demandé à ma team juridique de voir ce qu'il en est. Si il y a un problème, nous ferons en sorte de le résoudre au mieux".
C'est certes plat, mais plus respectueux et professionnel que sa réaction ^^
Citation de: Ouv le 06 Novembre 2015 à 16:48:40
C'est certes plat, mais plus respectueux et professionnel que sa réaction ^^
Pourtant, Chris Brown est connu pour son professionnalisme et son respect, c'est curieux ! ;) [:aie]
Et il est connu, ce Chris Brown, pour que ça fasse les news ?
Rappeur et producteur. Il pratiquait aussi la boxe à une période, se servant de sa petite amie Rihanna comme d'un sac d'entraînement.
Ah oui, effectivement, j'étais au courant pour Rihanna. Une crème ce gars, en gros.....
Comme disait je ne sais plus qui, y a pas que la crème qui flotte dans l'eau. [:aloy]
Tiens, à propos de droits d'auteur, Parallax vient d'annoncer que John Williams (ou à tout le moins le staff qui gère ses affaires) leur a refusé le droit d'utiliser le thème "Ulysse terrasse le cyclope" sur leur CD Ulysse 31 revisited.
Pour ceux qui l'ignorent, Parallax travaille depuis quelques années sur une édition CD des musiques originales composées par Saban/Levy. Celles-ci ayant été "perdues" voire détruites, les musiques ont été entièrement réorchestrées par David Colin.
Problème, parmi ces BGM figure le fameux morceaux "Ulysse terrasse le cyclope", qui n'est en fait qu'une reprise légèrement modifiée du remix disco/funk de "Battle in the Snow", lui-même tiré d'une compo de Williams pour Star Wars~The Empire Strikes Back.
Au départ, ce n'était qu'un temp track ou piste provisoire, qui n'aurait pas dû se retrouver dans le master final. Au bout du compte, ça s'est réglé à l'amiable après avoir payé les droits d'auteur, et si la BGM a pu être conservée dans les épisodes du DA, interdiction formelle en revanche de l'exploiter sur tout autre support.
D'après Parallax, la faible quantité de CD vendus (1500 exemplaires) est trop négligeable pour que John Williams/Warner donne suite favorable. Il faudrait un tirage de 20 000 exemplaires minimum pour qu'ils daignent reconsidérer la requête.
Voilà le remix original de Meco :
https://www.youtube.com/watch?v=jVfLsDXmjPo
Et la BGM dans Ulysse 31 (à 11'18)
http://www.dailymotion.com/video/x18zx8y_ulysse-31-episode-1-le-cyclope-ou-la-malediction-des-dieux_people
Ah ben forcément s'ils ont plagié à l'époque, ça risque pas de passer. [:petrus think]
Nan mais là apparemment, ça les intéresse pas parce que ça rapporterait pas suffisamment à leurs yeux, surtout [:aloy] [:haha pfff]
Citation de: megrez alberich le 25 Novembre 2015 à 02:04:40
Problème, parmi ces BGM figure le fameux morceaux "Ulysse terrasse le cyclope", qui n'est en fait qu'une reprise légèrement modifiée du remix disco/funk de "Battle in the Snow", lui-même tiré d'une compo de Williams pour Star Wars~The Empire Strikes Back.
Citation de: megrez alberich le 22 Décembre 2013 à 22:06:43
Vladimir Cosma aussi est pas mal, dans le genre. Ils ont halluciné chez Loga-rythme, quand ils l'ont contacté pour récupérer les musiques des Mondes Engloutis..."alors tel morceau, c'est sur la B.O de 'La Chèvre', tel morceau sur celle du 'Grand blond avec une chaussure noire'...." :D
Au hasard des rebonds sur youtube, je tombe sur le film servant de pilote à la série She-Ra (la frangine de Musclor) et commence à regarder ce monument kitchissime. Au bout d'un moment, mon oreille réagit. La bande-son comprend des morceaux tirés des Merveilleuses cités d'or (Les souterrains, La tempête, accélérée, peut-être d'autres) !
Les années 80, l'âge d'or de la piraterie ! [:lol]
Ah, ça....
Sinon, une petite précision, David Colin de Parallax rejoue les musiques composées par Saban/Levy mais aussi et surtout par Denny Crockett & Ike Egan (parce que le duo Saban/Levy, hormis les génériques, ils ont juste créé 6 musiques et basta).
Pour Vladimir Cosma, voilà les musiques qu'il a recyclées pour Les Mondes Engloutis :
1. Les Mondes Engloutis • Générique (3'27)
2. Le Shagma (3'09)
3. La cité d'Arkadia (2'32)
4. Dans le désert de Barkar (3'19)
5. La danse des pirates • Chanson (2'52)
6. La loi des Mogokhs (2'32)
7. Les messagers du Shagma (3'04)
8. L'armée d'argile (1'45)
tiré de la BO de la série Les Mystères de Paris 9. Coup de filet (1'15)
tiré de la BO du film La Septième Cible. 10. Spartakus • Générique anglais (3'26)
11. Sacrés pirates (1'50)
12. Prisonniers du temps perdu (1'59)
13. Les sept arcs-en-ciel (2'18)
14. La grande nuit shagmique (1'55)
tiré de la BO du film L'Aile ou la cuisse. 15. Les pirates du lac (1'08)
tiré de la BO du film Le Bar du téléphone. 16. Le bateau fantôme (2'50)
tiré de la BO de la série Les Aventures de Tom Sawyer. 17. Thème des Mondes Engloutis (2'39)
18. Le flashbic • Chanson (4'11)
19. Le rock pirate (2'35)
20. Les strates du temps (1'54)
tiré de la BO de la série Michel Strogoff. 21. Le cristal (2'13)
tiré de la BO de la série Michel Strogoff. 22. Les Mondes Engloutis • Version TV (2'10)
23. Le nemkor d'Arkana (2'33)
24. La réserve des bannis (1'24)
tiré de la BO du film La Course à l'échalote. 25. La cour des miracles (1'26)
tiré de la BO du film Les Rois du gag. 26. Les Mondes Engloutis • Karaoké (3'27)
27. La danse des pirates • Karaoké (2'52)
28. Le Flashbic • Karaoké (4'11)
Et il y en a sans doute d'autres, qui ne figurent pas sur le CD édité par Loga-Rythme.
source : http://shagmir.free.fr/4_docs/disques/cdlr.htm
Sinon, dans le genre récup' éhontée et les droits d'auteur on s'en bat les nounours, je sais pas si j'avais déjà partagé ça avec vous :D :
Spoiler
https://www.youtube.com/watch?v=X1kLb-T2UMk
Enfin, pour rebondir sur la polémique autour de Mein Kampf qui tombe dans le domaine public, le Premier Ministre luxembourgeois, Xavier Bettel, a décidé d'en faire purement et simplement interdire la publication. Tout contrevenant s'expose à une amende et/ou peine de prison : http://www.lessentiel.lu/fr/news/luxembourg/story/Mein-Kampf-sous-toutes-ses-formes-restera-interdit-30591446
Décision débile, cachons donc les ordures sous le tapis. [:haha pfff]
Je n'arrive pas à mettre un nom sur la chanson pompée, mais oui ça me dit quelque chose, en effet.
Cela n'empêchera pas les gens d'aller acheter le livre à l'étranger, un peu comme on le fait en France pour les cartouches de cigarettes (même s'il n'y a pas d'histoires de droits d'auteurs en jeu). Certains le commanderont sur Internet, d'autres iront peut-être l'acheter physiquement, bref, l'interdiction de l'éditer ne changera pas grand chose.
Citation de: Rincevent le 28 Novembre 2015 à 14:07:00
Je n'arrive pas à mettre un nom sur la chanson pompée, mais oui ça me dit quelque chose, en effet.
Spoiler
https://www.youtube.com/watch?v=Bj6wqqrMJ1o
Ah, son nom m'est venu en tête mais j'étais incapable de retrouver le titre. Merci.
C'est comme une chanson accablées dont l'intro musicale ressemble a celle de Jump de Van Halen. [:lol] (bon après rien a voir, mais c'était rigolo la première fois)
Yes ! (http://cdn.meme.am/images/100x100/5018883.jpg)
http://www.liberation.fr/futurs/2016/01/21/la-liberte-de-faire-des-selfies-devant-le-viaduc-de-millau-reconnue-a-l-assemblee_1427975
Mais j'aime bien l'idée : on aime pas le résultat du vote, eh bien refaisons voter ! [:aie]
Fondation Moulinsart, fondation de crevards ! :o (http://scinfolex.com/2016/02/19/moulinsart-et-laffaire-de-la-parodie-a-geometrie-variable/)
Je regrette de n'avoir pas découvert ces détournements plus tôt, ils avaient l'air excellent. :(
pffff [:haha pfff]
Ils mériteraient juste que plus personne s'intéresse à Tintin ( de toute façon, y'a largement mieux, comme BD ), comme ça ils arrêteraient ptet d'emmerder le monde avec leur mentalité de putes [:tsss]
Ces crevards de la fondation Moulinsart méritent de crever cancéreux, voilà ce que je dis... :o
Ah, ils parlent de Saint-Tin et son ami Lou. Je vous les conseille, c'est excellent.
Aujourd'hui, lors d'une discussion avec une amie qui veut vivre d'être écrivaine mais qui veut tout de même que ses écrits soient accessibles à tous, je me suis rappelée de quelques articles de ploum sur le sujet que je trouve forts intéressants. http://ploum.net/le-prix-libre-une-impossible-utopie/
http://ploum.net/je-suis-un-pirate/
1984, Fahrenheit 451, c'est loin. Et pourtant, remis au goût du jour et avec le vernis technologique qu'il faut, ça pourrait presque redevenir d'actualité : [:facepalm] [:haha pfff]
http://www.letemps.ch/economie/2016/04/17/machine-decide-place
http://affordance.typepad.com//mon_weblog/2016/04/integrite-documentaire.html
Une vidéo de Mickael J (Voxmakers) sur Youtube et sa gestion foirée du copyright et du "fair-use" :
https://www.youtube.com/watch?v=JWQLhBVuuB4
Han, c'est Craig (http://img11.hostingpics.net/pics/845171craig.jpg) [:lol]
Sinon c'est un peu long mais ça démontre bien que youtube est complètement à la masse pour tout ce qui concerne les droits d'auteur, notamment le fait que n'importe qui puisse dénoncer n'importe quoi pour infraction au copyreich, par contre pour ceux qui contestent faut apporter des preuves [:haha pfff]
Clair. Je l'ai eu deux fois ça. [:lol]
Finalement mon premier truc c'était un jaloux tant, vu la qualité de la vidéo passée comme "modèle" a comparer de l'extrait que j'avais uploadé en citant les artiste et en disant ne rien toucher monétairement dessus et tout. [:aie]
A propos du passage dans le domaine public du personnage de fiction le plus célèbre du monde :
http://www.youtube.com/watch?v=ZX1VVcR3Fi8
C'est ben vrai, tout ça. Hélas. [:tsss]
Ouais bizarrement, je m'attends pas à ce que Mickey tombe dans le domaine public de mon vivant. Ni jamais, en fait [:petrus yes]
Et pendant ce temps, certains ne s'embarrassent pas avec ce genre de considérations :
https://www.actualitte.com/article/monde-edition/des-ecrivains-de-science-fiction-denoncent-les-pratiques-d-une-maison-hongroise/67322
Amis scribouillards, si vous comptez gagner votre vie en écrivant... ne le faites pas en Irlande, ça vous coûtera cher.
https://www.actualitte.com/article/monde-edition/en-irlande-un-editeur-facture-100-pour-tout-manuscrit-non-sollicite/67440
Putain, mais je rêve ! [:facepalm] Maintenant il faudrait que les bibliothèques payent à chaque fois qu'elles lisent un bouquin à des mioches (ou à n'importe qui, en fait). [:homer1] [:haha pfff]
http://scinfolex.com/2016/11/12/pourquoi-il-faut-resister-a-la-taxation-des-lectures-publiques-et-des-heures-du-conte-en-bibliotheque
Juridiquement acceptable, peut-être, mais moralement et culturellement stupide... :haha:
Le copyreich dans toute sa splendeur (http://img11.hostingpics.net/pics/364638crache.jpg) [:haha pfff]
Quelle bande de connards.
Pour être poli.
Comme ça, on est sûr qu'on aura que des enfants complètement abrutis et imbéciles puisqu'on ne pourra pas leur faire la lecture et les intéresser.
"Désolé mon petit, Oui-oui et le garagiste, ça va pas être possible, sauf si tu payes 5€."
Louis XVI avait créé le droit d'auteur pour protéger les enfants des écrivains, maintenant on y a substitué la propriété intellectuelle : en résumé ce qui devrait être commun pour faire avancer l'humanité (la culture est de l'ordre du groupe, jamais de l'individu) est vu comme un truc individuel car lié à une production salariée rentable : on voit dans cet exemple les limites du concept qui est de toute façon contradictoire à la base (soit c'est un bien, soit c'est culturel mais certainement pas les deux...)
Il est probable que soit notre civilisation y passera (cf la soupe vivendi imposée pour pouvoir promouvoir des merdes faciles à produire à la chaine qui servent de culture aux plus jeunes) , soit plus probablement que les marchés soit disant culturels vont se casser la figure à force d'excès.
[:tsss] Mesquin et pitoyable.
Mouais... [:tsss]
"Juridiquement" cohérent... mais moralement et "culturellement" abject...
Et puis, ce qui est bien avec un gouvernement de gauche, c'est ce soutien indéfectible à la Culture... [:petrus jar] [:aie]
En l'occurrence là ça vient pas du gouvernement mais d'une société de gestion des droits. En ce qui me concerne ça n'est qu'un moyen de pomper facilement de l'argent public, doublé / encouragé par le fait que les auteurs ne touchent que dalle (sur une bd c'est entre 8 et 12% du prix de vente selon Maliki (http://maliki.com/strips/a-croisee-chemins/), le reste se répartissant en 20% pour l'éditeur, 15% pour l'imprimeur, 20% pour le distributeur, 35% pour le libraire).
Citation de: Rincevent le 13 Novembre 2016 à 16:35:10
En l'occurrence là ça vient pas du gouvernement mais d'une société de gestion des droits.
Certes, ça ne "vient" pas du gouvernement... mais il brille par son silence ! :o
Je pense que le taux de rémunération des auteurs, le gouvernement, il doit s'en foutre pas mal. [:petrus]
Citation de: Bouloche Le Foufounet le 13 Novembre 2016 à 16:25:44
Mouais... [:tsss]
"Juridiquement" cohérent... mais moralement et "culturellement" abject...
Pas si "cohérent" que ça... ils profitent d'un énorme flou juridique là où il devrait y avoir une distinction entre une manifestation avec droit d'entrée pour le public et rémunération des artistes, et une manifestation totalement gratuite où le ou les intervenants sont bénévoles. Mais on est d'accord sur le reste, c'est immoral. Heureusement un simple amendement devrait suffire pour rendre cette loi plus juste et sortir les bibliothèques de cet intolérable porte-à-faux.
Ce qui n'arrivera... jamais. [:petrus jar]
Le droit de prêt qu'on verse parce qu'on prête des bouquins ou DVD (pas les CD, mais du coup c'est illégal d'en prêter), c'est la transposition en 2003 d'une directive européenne de 1992.
http://www.enssib.fr/bibliotheque-numerique/documents/48463-le-droit-de-pret-en-bibliotheque.pdf
Quand une société de perception des droits n'oublie pas de les prélever mais... ne les reverse pas... [:haha pfff] pour se faire un matelas d'argent afin de faire du lobbyisme... [:aku4]
https://www.actualitte.com/article/monde-edition/australie-l-argent-des-orphelines-sert-a-financer-du-lobbying/82368
Mais quelle bande de [insérer ici votre insulte suprême] ! [:onion blah]
Eh ben ça va être bien, ces futurs jeux dont on n'aura pas le droit de prononcer le nom pour des histoires de droits.
https://scinfolex.com/2017/10/09/les-jeux-olympiques-de-paris-sombreront-ils-dans-la-folie-de-la-propriete-intellectuelle/
Charmant, tout simplement splendide... [:tsss]
Ça fait un moment que ça traîne cette histoire, non? [:fufufu]
Citation de: Rincevent le 10 Octobre 2017 à 16:55:44
Eh ben ça va être bien, ces futurs jeux dont on n'aura pas le droit de prononcer le nom pour des histoires de droits.
https://scinfolex.com/2017/10/09/les-jeux-olympiques-de-paris-sombreront-ils-dans-la-folie-de-la-propriete-intellectuelle/
Non mais ils sont sérieux, les gars ? [:aie]
Ils vont privatiser des trottoirs, vérifier qu'on porte des fringues correspondant aux sponsors officiels et faire changer des noms de bar juste parce qu'il y a écrit "olympique" dedans ?! o_O
Faut qu'ils arrêtent la moquette. :o On ne va pas faire le tour de Paris pour faire 50 m juste parce que la délégation moldave doit aller à la piscine. Les gens ont bien encore le droit de se fringuer comme ils veulent (même si certains devraient repasser le permis, je pense. ^^; ). Et "olympique" est un mot du dictionnaire comme un autre, tout comme "or", "argent", "bronze", "médaille" et compagnie (non mais, à ce compte là, moi aussi je vais mettre un copyright sur un mot choisi au pif (tiens, "de", c'est pas mal, ça rapporterait gros. :D )).
Ces gens doivent terriblement s'ennuyer, je ne vois pas d'autre raison à de telles sornettes. :o
Ben il l'avaient déjà fait à Londres donc ils vont pas se gêner pour Paris, je pense.
http://www.lemonde.fr/jeux-olympiques/article/2012/07/24/a-londres-le-cio-joue-a-big-brother-au-service-de-ses-sponsors_1735959_1616891.html
Citation de: Rincevent le 10 Octobre 2017 à 21:05:51
Ben il l'avaient déjà fait à Londres donc ils vont pas se gêner pour Paris, je pense.
http://www.lemonde.fr/jeux-olympiques/article/2012/07/24/a-londres-le-cio-joue-a-big-brother-au-service-de-ses-sponsors_1735959_1616891.html
Et c'est déjà le cas aussi depuis bien longtemps pour la coupe du monde de football, ou personne/aucun commerce à part les sponsors officiels ne pas utiliser le logo, le design du ballon, etc.
Sauf que là ça dépasse les simples utilisations de symboles protégés par une marque commerciale puisque les marques non sponsor ne seront pas autorisées dans le périmètre, non plus que les symboles non nationaux, les bars et restaus devront changer de nom. Ensuite pardon mais le terme "jeux olympiques" étant vieux de plus de deux mille ans ça ne devrait même pas pouvoir faire l'objet d'une licence commerciale.
Demander si les JO de Paris "sombreront dans la folie de la propriété intellectuelle", c'est un peu comme demander si Noël tombera bien le 25 décembre cette année [:delarue4] C'est qu'une pompe à fric ce truc [:tsss]
Bah non, Madame la Maire de paris Anne Hidalgo a affirmé que les JO ne coûteront RIEN aux contribuables ! [:moule_bite]
Nan mais elle, elle vit dans un monde de contes de fées rempli de fleurs, de clochettes, de lutins et de grenouilles avec des drôles de p'tits chapeaux (http://www.simpsonspark.com/framegrabs/7f22/thumbs/frame079.jpg) [:aie]
Elle a pas aussi dit que les véhicules à moteur disparaîtraient de Paris dans quelques années ? Ca va être pratique pour le transport de marchandises.
Citation de: Le Passant le 11 Octobre 2017 à 09:50:02
Elle a pas aussi dit que les véhicules à moteur disparaîtraient de Paris dans quelques années ? Ca va être pratique pour le transport de marchandises.
Si les véhicules n'ont pas de moteur, ils avancent comment ? Voitures à pédales ? [:aie]
Spoiler
Oui, je trolle/taquine outrageusement : j'ai bien compris que tu parlais de véhicules à moteur thermique... ;)
Ben y a pas de raison de troller/taquiner, à Strasbourg un adjoint écolo/anti-voiture voulait VRAIMENT faire interdire tous les véhicules A MOTEUR. Ne conserver donc que les vélos, les trams et les voitures à cheval. Qui sont également des véhicules, mais sans moteur. [:aie]
La logique étant qu'une voiture est dangereuse est gênante, qu'elle soit classique ou électrique.
Sérieux ???
Il y en a vraiment qui planent à 3000 lieux... [:haha pfff] [:facepalm]
J'me demande si cet adjoint écolo possède une voiture et comment il se déplace... [:what]
Ben, à vélo. [:lol]
Plus sérieusement, c'est un des dirigeants d'une association tendance extrême gauche dont la partie publique se focalise sur le vélo, mais qui a des accointances avec d'autres mouvements "progressistes". C'est la même personne qui voulait transformer tous les espaces verts de Strasbourg (littéralement chaque m²) en potager collectif où chacun ne prendrait que le strict nécessaire à ses besoins personnels, qui voulait que chaque immeuble de la ville ait un composteur géant, qui voulait faire interdire un zone de commerce en dehors de la ville pour éviter que des gens prennent la voiture pour entrer et sortir de la ville, etc.
Il l'a dit à plusieurs reprises, il veut que Strasbourg soit une ville autosuffisante économiquement, au niveau des transports et de l'approvisionnement en nourriture, pour ne pas avoir à subir de trafic routier.
Il habite bien sûr au centre-ville. :D
J'ai eu une fois un appel de la ville, pour un pseudo-sondage, qui servait essentiellement à me faire culpabiliser. Le gars voulait savoir ce que je faisais pour l'écologie, et après avoir dit "ben je trie et dépose au recyclage, je ne laisse pas l'eau couler", mon interlocuteur s'agaçait et voulait que je lui dise ce que je pouvais faire pour améliorer mon comportement, encore et encore. C'était très agressif comme démarche, je soupçonne que c'était une "enquête" commissionnée par son bureau. [:lol]
Citation de: Le Passant le 11 Octobre 2017 à 11:00:29
Il habite bien sûr au centre-ville. :D
Bien entendu ! [:lol]
Citation de: Le Passant le 11 Octobre 2017 à 09:50:02
Elle a pas aussi dit que les véhicules à moteur disparaîtraient de Paris dans quelques années ? Ca va être pratique pour le transport de marchandises.
Oui mais Paris retrouvera certainement son lustre d'antan avec tous ces chevaux qui en déambulleront dans les rues dès potron-minet. Prévoir des bottes et faire gaffe au crottin. [:aie]
Un article très intéressant qui fait référence à la récente réécriture de l'opéra Carmen. On y apprend des trucs surprenant, notamment qu'il y a eu des procès au nom du droit moral, imprescriptible, pour préserver l'intégrité d'œuvres tant sous domaine public que sous droits.
https://scinfolex.com/2018/01/10/la-nouvelle-fin-de-carmen-et-les-libertes-du-domaine-public/
Mmmmmh, très intéressant, en effet ! [:jap]
C'est vrai que c'est un sujet très délicat...
C'est intéressant en effet.
Le droit moral est une exception française que je trouve un peu trop limitante pour la liberté créative (appliqué à la lettre, il rendrait impossible des œuvres comme le Ligue des Gentlemen Extraordinaires ou Lost Girls d'Alan Moore, par exemple). A mon sens, il devrait s'arrêter à la mort de l'auteur original (et donc potentiellement avant même le droit d'auteur).
Sinon, en suivant un lien de l'article, il y a cet autre papier du même auteur, qui parle des frictions entre les mythologies modernes et le droit intellectuel en prenant l'exemple de Star Wars, qui est aussi assez intéressant, je trouve :
https://scinfolex.com/2018/01/06/star-wars-viii-limpasse-dune-industrialisation-de-la-mythologie/ (https://scinfolex.com/2018/01/06/star-wars-viii-limpasse-dune-industrialisation-de-la-mythologie/)
Le cas s'était présenté avec le Nyctalope, qui s'il a bien figuré dans la Brigade Chimérique, a dû changer de nom (et de surnom) pour la reprise suivante qui est devenu l'Oeil de la Nuit. Vu l'âge du personnage, il était probablement dans le domaine public, donc je ne vois pas d'autre explication à un tel changement brusque.
Citation de: Le Passant le 10 Janvier 2018 à 10:19:04
Le cas s'était présenté avec le Nyctalope, qui s'il a bien figuré dans la Brigade Chimérique, a dû changer de nom (et de surnom) pour la reprise suivante qui est devenu l'Oeil de la Nuit. Vu l'âge du personnage, il était probablement dans le domaine public, donc je ne vois pas d'autres explication à un tel changement brusque.
En fait, je suis allé regarder, et du coup le droit d'auteur c'est 70 ans après la mort de l'auteur. Sachant que l'auteur du Nyctalope est mort en 1956, ce n'était donc pas encore dans le domaine publique.
Ces durées sont vraiment trop longues...
Ah oui, en France c'est soixante-dix ans plus les prolongations possibles : morts pour la France et / ou périodes de guerre.
Citation de: black dragon le 10 Janvier 2018 à 10:46:41
En fait, je suis allé regarder, et du coup le droit d'auteur c'est 70 ans après la mort de l'auteur. Sachant que l'auteur du Nyctalope est mort en 1956, ce n'était donc pas encore dans le domaine publique.
Ces durées sont vraiment trop longues...
Ah merci pour l'info, ce qui explique que les ayant-droits ait pu bloquer la réutilisation du personnage pour une œuvre et pas l'autre, alors que sur le fond il n'y a pas de différence notable dans le traitement et que les auteurs sont les mêmes.
Un article qui intéressera peut-être ceux qui cherchent à se faire publier :
https://www.actualitte.com/article/monde-edition/des-editeurs-orientent-les-manuscrits-refuses-vers-l-autopublication/87107
Ce n'est pas de l'autopublication, ça, c'est du compte d'auteur (qui est une belle arnaque).
C'est effectivement le point de vue de l'article. Et c'est toujours bien d'être informé si on veut se lancer là-dedans.
Je ne savais pas trop où mettre ça mais ce sujet me semble finalement le mieux indiqué. Voilà un tumblr où des auteurs racontent leur quotidien pas très jojo, leurs rapports avec les éditeurs, etc. :
https://perlesenpile.tumblr.com/
"Best-of des perles qui font la vie d'un.e artiste-auteur.e."
Long gémissement plaintif
Oui, certes. :o
Cette attitude de chat échaudé qui se met à brailler à sortir les griffes dès qu'il entend la pluie :
https://www.actualitte.com/article/monde-edition/bibliotheques-ces-oeuvres-que-vous-n-emprunterez-jamais-au-format-numerique/90015
Dans le cas du livre numérique, des collègues m'ont dit que le groupe Hachette n'en était plus à freiner des quatre fers mais carrément à torpiller la possibilité en fixant des prix supérieurs à l'édition papier pour décourager toute envolée de ce mode de lecture, avec des romans à 40€. [:petrus jar] [:haha pfff]
C'est pas faux. Je n'aime pas du tout ce concept selon lequel les vilains blancs européens oppresseurs n'ont pas le droit de toucher à la culture des autres. [:haha pfff]
https://blogthucydide.wordpress.com/2018/09/01/appropriation-culturelle-les-nouveaux-buchers/
Une connaissance québécoise m'en avait parlé de cette affaire autour du spectacle traitant de l'esclavage, c'est atterrant. [:tsss] Pis c'est pas comme si les blancs pouvaient faire preuve d'empathie envers les noirs et que l'esclavage n'est pas qu'une affaire de noirs, hein. L'Antiquité et le servage féodal, ils ne connaissent pas par hasard ? [:uguh]
Encore des SJW qui se la pètent avec leur bêtise crasse... En fait c'est eux qui se l'approprient, la culture ! [:haha pfff] Ils peuvent pas la fermer ? Ça nous fera des vacances ! [:pfft]
Affligeant, en plus d'être raciste... [:facepalm]
Idéologiquement ils se rapprochent de plus en plus des nazillons et ultra-nationalistes chauvinistes d'extrême-droite avec leur obsession de la pureté raciale et culturelle. Quoique, comme avec l'extrême-droite, ils ont aussi leurs doubles-standards, vu qu'apparemment pour eux c'est normal que les "minorités/oppressés" s'approprient les produits de la "culture occidentale".
C'est un discours qui me hérisse le poil, alors que je peux au contraire trouver légitime qu'on réclame la restitution d'œuvres d'art / culturelles qui constituent le fonds de bien des grands musées (à condition que les œuvres ne courent pas de risque et qu'il n'y ait pas de conflits pour déterminer à qui elles reviennent).
Non mais les blancs c'est le maaaaaaaal, c'est tous des nazis en devenir même leur cuisine est raciste et opprime les minorités !
https://m.huffpost.com/us/entry/us_5b75c270e4b0df9b093dadbb?guccounter=1 [:trollface]
Bref tout ça c'est du racisme anti blanc y a pas d'autre mots et ça n'a que de mauvais effets avec d'un côté ceux qui se retrouvent ultra culpabilisé sans raison et de l'autre ceux à qui ce genre d'idée et de comportement racistes va malheureusement les pousser à avoir des idées et comportement racistes à leur tour.
Bref quel monde merveilleux dans lequel on vit.
-Sergorn
Dans un monde d'abrutis, visiblement... Tain j'y aurais jamais pensé tout seul, au coup du "bouffe saine = bouffe de blanc"... [:delarue1] [:facepalm] [:delarue2] [:haha pfff]
On fait sans doute de l'appropriation culturelle quand on va bouffer chinois. [:fufufu]
-Sergorn
Heureusement que ces gens ne sortent jamais de leur pays, la vision des restaurants asiatiques, africains, moyen-orientaux à tous les coins de rue en France les rendrait sûrement fous.
Ca dépends : si ton restau est tenu par une personne visiblement de la "bonne" ethnie ce serait sans doute jugé acceptable. [:trollface]
CitationHeureusement que ces gens ne sortent jamais de leur pays
Je crois que beaucoup de ces SJW ne doivent guère sortir de chez eux même.
-Sergorn
Citation de: Le Passant le 01 Septembre 2018 à 22:39:40
Heureusement que ces gens ne sortent jamais de leur pays, la vision des restaurants asiatiques, africains, moyen-orientaux à tous les coins de rue en France les rendrait sûrement fous.
Pas que chez nous. Il me semble que c'est encore pire chez les Britanniques (j'imagine mal les communautés indo-pakistanaises refouler les clients blancs, ça serait se tirer une balle dans le pied). Ceci dit je pense que dans ce sens-là il ne doit pas y avoir de problème vu que c'est toujours du pognon qui rentre, ce qui gêne c'est de penser qu'on mange comme un blanc. Après je peux tout-à-fait comprendre les problèmes de revenus, qu'il est possible éventuellement de remplacer des légumes "de blanc" [ ::)] par des équivalents plus "community friendly". Mais ça reste débile d'attribuer une ethnie à de la bouffe. C'est du même tonneau que certains qui parlaient d'art nègre (j'ai utilisé le mot interdit !)...
Pour en revenir à l'appropriation culturelle, le problème c'est que l'Europe s'est bâtie grâce à ça, ou à travers ça si on prend en compte le fait que ça n'a pas toujours été pacifique, alors que les Amériques se sont bâties par une succession de communautés débarquant et chassant les précédentes et / ou plus défavorisées. Forcément que notre approche doit les défriser mais... merde, quoi.
L'acculturation n'est en rien liée à l'Europe occidentale. C'est le mode de fonctionnement de l'humanité : des peuples différents se rencontrent, des choses plaisent/sont plus efficaces chez les autres, on les adoptent. Ca peut se faire par contact direct ou de loin en loin par l'intermédiaire de marchands.
C'est comme ça que l'humanité s'est développée. S'ils veulent rester sur le bord de la route, ça les regarde, mais ça signifie la mort culturelle à moyen terme.
Oui là je disais l'Europe parce que c'est l'Europe leur cible mais c'est partout pareil. Les cultures se diffusent et se mélangent avant de passer à d'autres. C'est comme ça qu'on utilise des mots arabes sans le savoir, que les sciences se sont transmises ou que, par exemple, un mot tibétain pour un livre vient du grec.
Non mais déjà parler de "manger comme un blanc" est un tel non sens, comme si le "blanc" représentait une unique culture. Là aussi c'est absolument raciste de mettre tous les blancs dans le même panier tant il y a de cultures différentes (et ne parlons même pas du côté culinaire : merci de pas mettre la cuisine française dans le même sac que l'américaine hein :)))
C'est le même état esprit qui fait que tant d'américain te voir l'Afrique comme un seul tout avec que des gens à la peau bien noire et que toute autre vision est forcément raciste (attention à ne pas jouer un personnage africain si ta peau n'est pas assez foncée où tu vas en prendre plein la gueule !). Les mecs ils connaissent même pas le Maghreb là bas. [:petrus]
-Sergorn
C'est quoi le rapport avec les droits d'auteur? [:???]
Ça se rapproche plus du "etc.", en effet. :o
L'idée qui se dégage de l'article que j'ai posté, c'est que des communautés autochtones semblent vouloir "sanctuariser" ce qu'elles considèrent comme leur étant strictement réservé et interdire aux seuls blancs de puiser dans leur réservoir culturel ou d'y faire référence. Ça se retrouve aussi, par exemple, dans les tentatives de protéger des motifs traditionnels (textiles, en autres). En soi ça peut se comprendre car il y a toujours un risque de voir des multinationales interdire leur utilisation aux populations qui les produisaient.
https://scinfolex.com/2015/02/24/cultures-traditionnelles-et-propriete-intellectuelle-revendication-legitime-ou-liaisons-dangereuses/
Je crois qu'AZB faisait allusion à l'article linké par Sergorn, Rincette. [:aloy]
Mais dans ce cas, faudrait-il par exemple interdire les productions artistiques (alsaciennes en autre) fortement inspirées de l'art japonais mais qui pourtant remontent à la fin du XIX° siècle ?
L'idée de protéger des motifs ou des techniques, c'est une chose, mais interdire l'inspiration ou la ressemblance...
Là on touche peut-être le fond du problème. Mais à mon avis ces cons de Culture Justice Warriors n'agissent pas selon une véritable logique ; ils se content d'exiger la censure de tout ce qui ne leur plaît pas. Point. :o
Citation de: Le Passant le 02 Septembre 2018 à 19:37:34
Mais dans ce cas, faudrait-il par exemple interdire les productions artistiques (alsaciennes en autre) fortement inspirées de l'art japonais mais qui pourtant remontent à la fin du XIX° siècle ?
L'idée de protéger des motifs ou des techniques, c'est une chose, mais interdire l'inspiration ou la ressemblance...
C'est là que ça commence à devenir glissant, n'est-ce pas ? C'est pour ça que je suis en faveur d'une restriction de la durée de droit d'auteur dans le temps, des commons, etc. Pour éviter ce genre de situations ubuesques.
Citation de: Volcano le 02 Septembre 2018 à 19:37:06
Je crois qu'AZB faisait allusion à l'article linké par Sergorn, Rincette. [:aloy]
Mais lui-même peut aussi se rattacher au sujet : des afro-américains rejettent la diététique car perçue comme étant
culturellement blanche. Ce qui est débile. Même si la gastronomie est éminemment culturelle, la diététique ne l'est pas.
C'est quoi la prochaine étape ? Interdire aux Blancs de chanter du gospel ou de pratiquer du judo ?
Et les auteurs européens qui font des mangas, on les crame tout de suite ?
Je n'avais pas fait attention aux détails de la polémique sur le dernier prix Renaudot. En effet c'est ubuesque. Bon après ils n'ont qu'à dire "on n'a légalement pas le droit de l'acheter", je doute que quelqu'un aille intenter un procès à un libraire parce qu'il n'a pu fournir un titre demandé.
https://www.actualitte.com/article/monde-edition/affaire-renaudot-hors-la-loi-amazon-plonge-les-libraires-dans-l-illegalite/90859
Attention, StateAlchemist et bien des youtubeurs vont encore se faire emmerder car ils violent la loi :
http://www.archimag.com/vie-numerique/2018/09/12/parlement-europ%C3%A9en-adopte-r%C3%A9forme-droit-auteur
https://www.actualitte.com/article/lecture-numerique/le-parlement-europeen-approuve-la-directive-droit-d-auteur/90873
Pareil pour toutes les plate-formes multipliant les liens vers la presse (yahoo, google news, etc.) : va falloir payer sinon couic.
A ce propos :
https://www.clubic.com/pro/legislation-loi-internet/actualite-845258-tentez-jouer-bach-facebook-sony-interdira.html
En parlant de droit d'auteur, quelqu'un sait-il si un disclaimer type existe pour les documents amateurs utilisant des choses qui ne leurs appartiennent pas ? Images, noms propres, spécifiquement.
Je finalise mon petit fichier, et je souhaite bien indiquer qu'à part le texte en lui-même, je ne peux pas me prévaloir de grand chose. J'indiquerai aussi l'identité de tous les artistes dont j'utilise les travaux (sans autorisation) à un endroit bien précis et de façon parfaitement identifiable (page XXX=tel artiste).
Oui, il me semble qu'il y a une formule, que je vais chercher de ce pas.
EDIT : non, le droit de citation légal est lui-même boîteux pour tout ce qui touche au multimédia. Je recommande donc une phrase du genre "Toutes les œuvres utilisées pour illustrer ce texte restent entière propriété de leurs créateurs ou interprètes originaux."
https://www.droit-creation.fr/utiliser-quelques-extraits-de-loeuvre-dun-tiers-sans-recueillir-son-autorisation/
https://scinfolex.com/2015/07/17/reutilisation-dextraits-video-linsupportable-asymetrie-entre-la-television-et-les-createurs-du-web/
Bon, ben je ferai une formule très administrative alors, ça je sais faire, j'en fais toute la journée. :( [:aie]
À mon avis tu peux repomper ( [:aie] ) les disclaimers de certains youtubeurs réglo qui précisent que les images qu'ils ont utilisé ne leur appartiennent pas.
Si le gouvernement sait plus où gratter pour faire des économies, j'aurais une suggestion:
https://www.lesnumeriques.com/vie-du-net/en-2019-hadopi-demande-budget-9-millions-euros-n78483.html
(https://forum-images.hardware.fr/images/perso/1/jeanpierrefoucault.gif)
En plus ça sera plus utile de cesser de financer Hadopi que de dérembourser les médicaments utilisés pour traiter Alzheimer. [:venin]
Petit témoignage édifiant de Maliki sur la publication proche de son troisième roman (oui, il ne fait pas que de la bd). C'est ubuesque mais ça recoupe ce qui se dit de ci-de là depuis des années, me semble-t-il :
http://maliki.com/strips/tribune-pour-un-roman/
Hin hin, des petites nouvelles qui me font plaisir. On y arrivera, un jour, à voir Mickey tomber dans le domaine public. Enfin j'espère.
https://www.actualitte.com/article/patrimoine-education/etats-unis-en-2019-le-domaine-public-s-enrichit-enfin/92457
Et un gros pied-de-nez pour Trump :
https://www.actualitte.com/article/monde-edition/les-finances-des-bibliotheques-americaines-sont-sauvees/92459
Culture - 2
Rageux - 0
[:pfft]
Je n'arrive pas à me faire une opinion sur cette approche de ce qui n'est, au fond, qu'une relecture. D'un côté, oui effectivement signaler à l'auteur qu'il met les pieds dans le plat et peut donc s'attirer les foudres d'une partie de son lectorat ça peut être bien, d'un autre ça me met mal à l'aise qu'on instaure un filtre moral (ou plutôt un détecteur d'emmerdes à SJW ?) pour les livres en cours d'écriture :
https://www.actualitte.com/article/monde-edition/les-sensitivity-readers-nouvelle-censure-ou-gage-de-respect/93919
C'est comme tout : tout est une question de mesure !
Si un "œil" extérieur permet de signaler de manière neutre à l'auteur qu'il met les pieds sur un terrain miné, qu'il risque de choquer et qu'il devrait peut-être proposer une approche différente, pourquoi pas.
Si c'est une censure morale à la sauce SJW qui expurge le texte de tout ce qui pourrait éventuellement vaguement froisser, et le transforme en pâté fade lisse et sans âme, non merci.
Citation de: Rincevent le 20 Mars 2019 à 18:17:16
Je n'arrive pas à me faire une opinion sur cette approche de ce qui n'est, au fond, qu'une relecture. D'un côté, oui effectivement signaler à l'auteur qu'il met les pieds dans le plat et peut donc s'attirer les foudres d'une partie de son lectorat ça peut être bien, d'un autre ça me met mal à l'aise qu'on instaure un filtre moral (ou plutôt un détecteur d'emmerdes à SJW ?) pour les livres en cours d'écriture :
https://www.actualitte.com/article/monde-edition/les-sensitivity-readers-nouvelle-censure-ou-gage-de-respect/93919
Si c'est juste "demander à quelqu'un de compétent de vérifier la véracité d'éléments relatifs au monde réel", comme des questions techniques ou des faits historiques, c'est non seulement louable, mais j'irais jusqu'à dire attendu - surtout effectivement dans la littérature jeunesse. Cependant, le nom même me semble déjà indiquer qu'il s'agit d'un filtre politique et moral. Si ça visait à être une simple relecture pour corriger des bourdes techniques, je ne pense pas qu'ils auraient développé une nouvelle appellation pour ça, c'est déjà le rôle d'un relecteur ou d'un éditeur. Les exemples fournis me semblent aussi aller dans ce sens, si la couleur même des cheveux devient un sujet sensible, on est pas rendu...
C'est pas encore Fahrenheit 451 et ça semble être juste à titre informatif, qui plus est sur la demande de l'auteur. Si un jour, la vérification par un comité de "sensitivity readers" devient un élément nécessaire pour la publication, c'est là que ce sera dangereux.
Le même phénomène se produit dans les jeux de rôles, où les MJs sont maintenant parfois encouragés à intégrer une "X-card" (entre autre) qui permet de signaler qu'on trouve qu'un élément est inacceptable et doit être supprimé :
http://umac2.blogspot.com/2018/06/la-x-card-quand-le-politiquement.html
http://umac2.blogspot.com/2019/01/x-card-ou-ces-gens-terrorises-par.html
Il parlait déjà de la censure littéraire en 2017 d'ailleurs :
http://umac2.blogspot.com/2017/04/mendeleiev-vs-la-police-de-lecriture.html
Il y avait déjà eu un article sur le sujet il y a quelques années (sur le même site d'ailleurs) et mon avis n'a pas changé d'un iota : c'est n'im-por-te quoi [:sarko2]
L'aseptisation à laquelle cette chasse aux sorcières est en train de nous mener doucement mais sûrement est l'ennemi absolu de la création et nous emporte tout droit vers une société 1984-like. Imaginons un peu cette "police de la pensée" face à "l'Etranger", ou à "Lolita", ou à "Ne tirez pas sur l'oiseau moqueur" (pour ce qui me vient sans réfléchir) ou à pléthore d'autres oeuvres qui aujourd'hui sont considérées comme des classiques de la littérature. Une police de la pensée dont il ne faut pas attendre qu'elle ait la culture, l'éducation et l'esprit critique nécessaire pour comprendre ce qu'elle lit, soit dit en passant.
Bref, juste... NON.
CitationSi un "œil" extérieur permet de signaler de manière neutre à l'auteur qu'il met les pieds sur un terrain miné, qu'il risque de choquer et qu'il devrait peut-être proposer une approche différente, pourquoi pas.
Les meilleurs auteurs sont ceux qui ont choqué leur époque ! C'est justement en mettant les pieds dans un plat que tout un chacun s'ingénie à contourner en minaudant que les esprits sont bousculés et qu'il en reste quelque chose au final.
Il me semble que "Ne tirez pas sur l'oiseau moqueur" est déjà censuré ou interdit dans certaines écoles américaines. J'ai vue des gens s'en plaindre sur tumblr (ou s'en réjouir) il y a un ou deux ans déjà.
CitationPour Marjorie Ingall, la haine que peut attiser ce nouveau métier émane principalement d'hommes blancs, non issus de minorités, qui ne peuvent pas comprendre qu'un passage puisse toucher et offusquer un certain public.
Il est quand même bien pratique ce white-cis male, s'il n'existait pas, il faudrait l'inventer !
Ah oui c'est vraie ils ont aussi"cancel" La petite maison dans la prairie. [:trollface]
Citation de: Max le 20 Mars 2019 à 19:29:41
Il est quand même bien pratique ce white-cis male, s'il n'existait pas, il faudrait l'inventer !
Ce que j'aime bien avec cet argument, c'est qu'il écarte immédiatement la possibilité qu'un blanc puisse se sentir gêné, pour une raison ou pour une autre, par un passage qui décrirait sa "communauté". C'est pratique, ça évite d'avoir à se justifier le jour où un néo-nazi, par exemple porte plainte qu'on pointe méchamment du doigt son idéologie minoritaire.
Citation de: Alaiya le 20 Mars 2019 à 19:09:08
Les meilleurs auteurs sont ceux qui ont choqué leur époque ! C'est justement en mettant les pieds dans un plat que tout un chacun s'ingénie à contourner en minaudant que les esprits sont bousculés et qu'il en reste quelque chose au final.
Oui oui. Je me suis mal exprimé.
Quand je disais "risque de choquer", j'aurais dû préciser "de manière involontaire, non voulue par l'auteur".
Citation de: Rincevent le 20 Mars 2019 à 18:17:16
Je n'arrive pas à me faire une opinion sur cette approche de ce qui n'est, au fond, qu'une relecture. D'un côté, oui effectivement signaler à l'auteur qu'il met les pieds dans le plat et peut donc s'attirer les foudres d'une partie de son lectorat ça peut être bien, d'un autre ça me met mal à l'aise qu'on instaure un filtre moral (ou plutôt un détecteur d'emmerdes à SJW ?) pour les livres en cours d'écriture :
https://www.actualitte.com/article/monde-edition/les-sensitivity-readers-nouvelle-censure-ou-gage-de-respect/93919
Bon moi ça n'étonnera personne, j'trouve que c'est une idée complètement idiote (http://www.simpsonspark.com/framegrabs/7f23/thumbs/frame044.jpg)
C'est de la censure suggérée quoi, si y'a des gens qui se sentent offensés par un bouquin, ben libre à eux de ne pas le terminer, et c'est marre (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/littlebill.gif)
Mais il ne s'agira jamais de censure, voyons. Juste de rendre le livre "meilleur" et universellement accepté. :o
Nan mais j'en peux plus de cette société totalement expurgée qu'on veut nous imposer, quoi. Mais vraiment [:delarue4]
Il est de toute manière absolument utopique de vouloir ménager la susceptibilité de 7 milliards d'êtres humains :o Ce serait quand même 'achement bien que les gens se prennent en main plutôt que d'attendre de l'Autre qu'il le fasse à leur place.
Après, ça vient des États-Unis où le niveau de pudibonderie est particulièrement intense au point que les établissements scolaires (secondaires et particulièrement primaires) ainsi que les bibliothèques font l'objet de harcèlement de la part de citoyens multipliant les initiatives pour faire disparaître tout ce qui a trait à la trinité diabolique : homosexualité (et même sexualité tout court), dérèglement climatique, critique de la religion. On pourrait donc se dire que le problème est très localisé mais non, ça arrive aussi parfois par chez nous.
Citation de: Alaiya le 21 Mars 2019 à 17:59:58
Il est de toute manière absolument utopique de vouloir ménager la susceptibilité de 7 milliards d'êtres humains :o
Ménager la susceptibilité, c'est absolument bien résumé. Exemple récent : ne plus étudier Huckleberry Finn parce qu'il y a le mot nègre dedans. Le fond de l'histoire ? On s'en fout que ça parle d'un gamin blanc et pauvre qui apprend progressivement à respecter un esclave noir en rejetant les préceptes de son époque. Y a le mot nègre, qu'on vous dit ! Et c'est tellement pas bien qu'il faut bannir cette œuvre impie ! [:kred] ::)
https://www.actualitte.com/article/monde-edition/bannir-huckleberry-finn-des-ecoles-pour-lutter-contre-le-racisme/93977
Citation de: Rincevent le 21 Mars 2019 à 21:13:02
Après, ça vient des États-Unis où le niveau de pudibonderie est particulièrement intense au point que les établissements scolaires (secondaires et particulièrement primaires) ainsi que les bibliothèques font l'objet de harcèlement de la part de citoyens multipliant les initiatives pour faire disparaître tout ce qui a trait à la trinité diabolique : homosexualité (et même sexualité tout court), dérèglement climatique, critique de la religion. On pourrait donc se dire que le problème est très localisé mais non, ça arrive aussi parfois par chez nous.
Le problème ce n'est que ce n'est plus qu'une question de pudibonderie car les sois disant progressistes utilisent les mêmes tactiques maintenant et le cas Huckleberry Finn en est un bel exemple.
-Sergorn
CitationAujourd'hui, le même mot a pris une connotation d'injure raciale, et sa lecture dans les salles de classe aurait des effets néfastes, assurent Verlina Reynolds-Jackson et Jamel Holley, deux membres démocrates de l'Assemblée générale. « L'utilisation par le roman d'une insulte raciale et sa description d'attitudes racistes peuvent amener les élèves à se sentir bouleversés, marginalisés ou humiliés et peuvent créer une atmosphère inconfortable en classe »,
D'où l'importance de la mise en contexte...mais je crois que c'est une notion dépassée de nos jours.
Vilain mot choquant > réflexion sur le contexte. Tain, ils commencent tous à me gaver avec leurs susceptibilités diverses et avariées, ça me donne envie d'insulter tout le monde ces conneries.
Citation de: Rincevent le 22 Mars 2019 à 22:39:04
ça me donne envie d'insulter tout le monde ces conneries.
D'accord mais n'emploie rien de pire que "saperlipopette", sinon tu vas choquer la sensibilité des gens.
C'est d'autant plus idiot si le livre traite justement du rapport aux "races" (à l'américaine) et qu'il y a une évolution d'un ou plusieurs personnages vers plus d'ouverture.
Green Book, le film, a été défoncé par une partie de la communauté noire américaine (et sud-américaine, je vois pas ce qu'ils viennent faire là-dedans, eux) parce que le héros est un blanc condescendant avec un noir et que c'est un film raciste. Mais...le thème du film n'est-il justement pas deux personnes opposées qui outrepassent leurs différences et se lient d'amitié ?
Raconter l'évolution d'un personnage ou d'une situation, partir d'un contexte de tension et de divergence pour conclure à la résolution d'un problème, c'est positif. Pourquoi JUSTEMENT ne pas utiliser ceci comme base pour montrer que 1) la situation s'est tout de même vachement amélioré même si elle n'est pas parfaite 2) Les gens peuvent changer en bien comme en mal, c'est une question de situation, de choix, d'efforts 3) la question "raciale" n'est pas impossible à surmonter.
Mince, ce devrait précisément être un bon matériau d'étude, présenté dans son contexte, dans une perspective sociale et historique de progression entre cette époque et la nôtre.
Eh oui mais en fait j'ai l'impression qu'ils se confinent dans leur petite bulle : "de toute façon j'ai raison et vous êtes vilains je ne veux plus vous voir, sales fachos qui ne voyez pas le mal que vous faites !". J'en reviens au bouquin sur la psychologie de la connerie que j'ai lu, qui mentionnait ce phénomène en le présentant comme... comment dire ? Une société où tout un chacun ne veut plus voir que ce qui lui plaît : le filtre qu'on crée sur les réseaux sociaux s'étend progressivement à la vie réelle pour laquelle on ne tolère plus qu'elle ne soit pas conforme à ce qu'on attend. Du coup tout le monde a sa définition de ce qui est vrai ou faux et ne tient aucun compte de l'opinion des autres puisque, de toute façon, ils ont tort.
Citation de: Numby des Poissons le 23 Mars 2019 à 00:29:32
D'accord mais n'emploie rien de pire que "saperlipopette", sinon tu vas choquer la sensibilité des gens.
Cornebidouille ! (http://alloveralbany.com/images/Angry%20kid.jpg)
Citation de: Rincevent le 22 Mars 2019 à 22:39:04Tain, ils commencent tous à me gaver avec leurs susceptibilités diverses et avariées, ça me donne envie d'insulter tout le monde ces conneries.
My thoughts exactly...
J'en peux plus de ces pauvres petits choux qui dès qu'un truc les bouleverse ou les contrarie se croient autorisés à faire chier le monde pour qu'il corresponde à LEUR vision de moajétoucompriàlavie. Si tu veux pas lire un bouquin pour un malheureux mot qui pourrait soi-disant offenser une communauté, libre à toi, mais t'as pas à décréter que plus personne ne devrait avoir accès à l'œuvre en question. Parce que là, on est à fond dans le fascisme, en fait [:aloy]
Sérieux, j'arrive pas à comprendre ces gens. C'est comme si moi je me sentais offensé par les GPK parce que y'a plein de personnages obèses ( raison invoquée aux USA dans les années 80 pour tenter de les faire bannir, d'ailleurs... ), c'est juste ridicule ::)
Spoiler
(http://geepeekay.com/gallery/os1/os1_26a.jpg) (http://geepeekay.com/gallery/os3/os3_122a.jpg) (http://geepeekay.com/gallery/os5/os5_172a.jpg)
À quand une réécriture de StS dans laquelle Shaina et Cassios ne disent plus que les armures sont réservées aux seuls Grecs/Européens et de fait, ne devraient pas revenir à un Asiatique ? [:trollface]
On verra ça dans Kotz. [:fufufu]
Ce qui prouvera que les temps ont bien changé... Je me rappelle dans KOTZ 2003 ( la version US massacrée de la série tv originale ), dans l'épisode 1 quand Shaina dit à Seiya que la prochaine fois elle portera sa cloth et que du coup il devra se battre sérieusement, la réponse de Seiya différait largement de la VO:
VO: Alors j'espère que ce jour n'arrivera jamais.
VA: OK, ça a l'air fun, à pluche [:sparta2]
En gros on passait du mec qui n'aime pas frapper les femmes ( Hein, qui ça? "Geist"? Mais taisez-vous [:trollface] ), à un type qui a hâte de lui foutre une peignée [:lol]
Citation de: RinceventUne société où tout un chacun ne veut plus voir que ce qui lui plaît : le filtre qu'on crée sur les réseaux sociaux s'étend progressivement à la vie réelle pour laquelle on ne tolère plus qu'elle ne soit pas conforme à ce qu'on attend. Du coup tout le monde a sa définition de ce qui est vrai ou faux et ne tient aucun compte de l'opinion des autres puisque, de toute façon, ils ont tort.
C'est e-xac-te-ment ça. Merci de l'avoir synthétisé de la sorte. Et plus encore que ce constat ainsi que l'exemple de Tom Sawyer, ce qui m'inquiète c'est le fait que dans nos contrées, certains aient la tentation de s'engouffrer dans cette voie vers la facilité qui nous vient des USA. Et franchement... je ne veux pas ! [:onion no]
Je crois qu'ils appelle ça la "purity culture". C'est entre l'inquisition espagnole (pour la chasse au sorcière) et la prohibition des années 20 (pour la pudibonderie).
J'ai déjà vue des gens sur tumblr devenir hystérique si quelqu'un utilisait le mot niger dans une conversation pour expliquer pourquoi c'est offensant pour les noirs américains. S'en ai au point qu'on a l'impression de voir une conversation sur Voldemort dans Harry Potter. Pardon, celui dont on ne doit pas prononcer le nom. [:trollface]
Ca donne teeeeeellement envie... ::) C'est à se demander si l'histoire de leur pays leur est enseignée pour de bon ? Ou si ça se limite au 4 juillet ? N'importe quel contrée trimballe des casseroles et dispose de son lot de squelettes dans les placards... Et donc on fait quoi ? On s'ingénie à les ressortir encore et encore et encore jusqu'à la nausée ou on essaie d'avancer tous ensemble ? Le cas des USA n'est pas le même que le nôtre en Europe (même si on a des trucs pas très glorieux en commun), et justement, c'est ça qui est flippant : il se trouve des gens ici pour calquer le schéma de pensées US sur le nôtre. On peut comprendre leurs problèmes sociaux, c'est pas la question, mais on n'est pas peut-être pas de se croire obligé de les dupliquer, non ? Si ?
Citation de: Aresielle le 23 Mars 2019 à 13:07:18
J'ai déjà vue des gens sur tumblr devenir hystérique si quelqu'un utilisait le mot niger dans une conversation pour expliquer pourquoi c'est offensant pour les noirs américains.
Attends, les gens s'énervent contre celui qui explique pourquoi ils s'énervent ? A ce niveau il n'y a plus ni reflexion ni compréhension, c'est juste pavlovien.
Faut reconnaitre. Ou alors faut utiliser leurs fameux euphémismes à la con : f-word, c-word, l'odieux n-word... Effing words... [:haha pfff]
EDIT : ah le terme que je cherchais au sujet des gens vivant dans leur bulle c'est "biais de confirmation". :o
Citation de: Alaiya le 23 Mars 2019 à 13:41:58C'est à se demander si [insérer n'importe quelle matière] de leur pays leur est enseignée *snip* ?
Corrigé. :o
CitationOn peut comprendre leurs problèmes sociaux, c'est pas la question, mais on n'est pas peut-être pas de se croire obligé de les dupliquer, non ? Si ?
On en revient à cette étrange habitude de copier ce qui se fait là-bas. Que les gens vomissent les States ou les admirent (parfois sans vouloir l'avouer) le résultat est de même : ils font un truc, ça semble marcher et tout le monde s'y met, par contagion.
Comme je dis toujours, le jour où il y aura une pandémie, un cataclysme à l'échelle planétaire, une guerre mondiale, etc. bref quand ça pétera de partout, toutes ces conneries voleront en éclat en un battement de cils et on reviendra à des priorités essentielles.
Citation de: Alaiya le 23 Mars 2019 à 13:41:58
C'est à se demander si l'histoire de leur pays leur est enseignée pour de bon ?
Non. En tout cas, pas dans les
state schools (écoles publiques). On n'y enseigne rien qui ne soit pas à la gloire des Etats-Unis et le niveau global est très, très bas. Faut vraiment aller dans les écoles prestigieuses -et hors de prix- pour avoir accès à une bonne éducation.
A l'époque où j'étais allé aux États-Unis, j'avais vu des bouquins scolaires et c'est exactement ce que dit Megrez.
Je ne sais pas si ça a changé mais je l'espère. :o
Citation de: 4evaheroesf le 23 Mars 2019 à 17:05:37
A l'époque où j'étais allé aux États-Unis, j'avais vu des bouquins scolaires et c'est exactement ce que dit Megrez.
Je ne sais pas si ça a changé mais je l'espère. :o
J'ai rencontré des lycéens américains qui pensaient en toute bonne foi qu'on n'avait même pas de réfrigérateurs en Europe, donc je pense que c'est pas très loin du compte. :o
C'est classique, ça. Moi, on m'a demandé le plus sérieusement du monde si en France on avait l'électricité, l'eau courante, des autoroutes... On m'a aussi expliqué que les frigos ça servait à conserver les aliments par le froid et qu'un four micro-ondes permettait de réchauffer la nourriture en un rien de temps.
À une amie d'origine suédoise qui y a vécu jusqu'à l'âge de 15 ans, on lui a demandé si en Suède ils avaient des téléphones portables, des dentistes et si on voyait des ours polaires déambuler dans les rues.
À l'un de mes anciens élèves, canadien, on lui a demandé s'il habitait dans un igloo et si chaque matin il devait faire un trou dans la banquise pour chasser le phoque.
À une autre élève, allemande, lors d'un séjour aux States au début des années 2010, on lui a demandé si Hitler était toujours le président de l'Allemagne. Inutile de dire qu'elle l'a très mal pris.
Un jeune manager américain, muté au sein d'une grosse multinationale au Luxembourg et que j'ai eu comme élève, m'a dit être soulagé de voir que dans ce pays il y a avait internet, électricité et maternités. Il pensait que sa femme, enceinte, devrait accoucher à la maison comme dans la petite maison dans la prairie [:aie]
Et un groupe d'étudiants américains, très érudits, avec lesquels j'avais sympathisé alors qu'ils faisaient un tour d'Europe, m'ont confirmé que le niveau était catastrophique dans les écoles publiques et qu'on n'y enseignait que ce qui donnait une bonne image de la grandeur de l'Amérique. La guerre du Vietnam, par exemple, était un sujet tabou. Critiquer, même légèrement, les Etats-Unis c'était courir le risque de se voir accuser d'anti-patriotisme.
Et c'était il y a plus de 20 ans qu'ils m'ont dit ça, j'ose même pas imaginer comment ça a évolué depuis.
Ça explique alors le nombre de gens que je voies qui ne comprennent pas le concept de métaphore. Ils pensent que tout doit être exactement pareil que pour le sujet que la métaphore doit représenté.
La dernière en date que j'ai vue était une nana d'une trentaine d'année qui disait être prof de littérature. [:aie]
Citation de: megrez alberich le 23 Mars 2019 à 18:49:37Critiquer, même légèrement, les Etats-Unis c'était courir le risque de se voir accuser d'anti-patriotisme.
Et alors, c'est un crime? [:aku4]
Leur patriotisme exacerbé et mal placé, c'est un des aspects de ce pays qui me DÉBECTE au plus haut point, avec leur obsession maladive pour la religion ( genre là-bas si t'es athée t'es limite considéré comme un lépreux... ). Putain c'est pas interdit de mettre le cerveau sur ON de temps en temps. Comme je dis souvent, je pourrais vraiment pas vivre là-bas, je pense qu'au bout d'un moment je finirais par péter un câble et étrangler quelqu'un [:delarue4]
Impossible vu qu'ils sont tous armés jusqu'aux dents. Tu finirais en meule de fromage : plein de trous.
Et sinon, oui ne pas croire et ne pas être patriote c'est rejeter les fondamentaux nationaux. Donc être suspect au mieux, un lépreux infréquentable au pire. Comme si tu attendais d'un Palestinien qu'il commente calmement l'histoire et la politique israélienne voire critique aussi l'influence de l'islam alors que ça n'a aucune chance d'arriver.
Ps : on vire HS. :o
Après on peut pas réduire les USA à une bête entité où tout le monde est pareil partout, c'est tellement gigantesque que d'un état à l'autre (voire parfois dans un même état) ce n'est pas du tout la même philosophie de vie, la même vision de la religion, du monde ou de la politique etc... En bref les USA c'est comme avoir plusieurs petits pays dans un même pays. Pour ça que ce genre de généralisation est assez malvenue au final.
-Sergorn
CitationPour ça que ce genre de généralisation est assez malvenue au final.
Tu as raison. Toutefois, le fait est que les généralisations c'est comme la fumée : c'est qu'il y a un feu quelque part :o Une généralisation ou un stéréotype ne surgit pas comme ça, pouf, de nulle part. L'expérience montre qu'une généralisation naît bien souvent de quelque chose qui est tellement visible que cette visibilité l'emporte sur tout ce qui ne l'est pas mais qui n'existe pas moins.
En l'occurrence, et pour en revenir au sujet qui nous intéresse (ni vu ni connu :D ), c'est bien parce qu'il y a une catégorie de personnes - dont on peut penser (espérer ?) qu'elles sont minoritaires dans leur pays de 300 millions d'habitants (c'est peut-être plus maintenant : ceci est une donnée qui date de mon année de bac XD) - qui parlent, crient et gueulent plus fort que tout un tas d'autres du même pays qui ne sont sans doute pas d'accord avec ces individus mais qu'on n'entend pas. Conclusion : on n'entend qu'eux et on tend à penser "tous pareils". Et vu le sujet en question, le fait d'extrapoler sur une absence de culture et d'éducation n'est pas si difficile. De même que, oui, c'est vrai, les USA devance bien souvent l'Europe sur tout un tas de sujets et c'est naturel de s'inquiéter de ce que ce phénomène de stérilisation intellectuelle ne finisse par nous atteindre (d'ailleurs, c'est déjà le cas).
Je suis mesurée sur cette tendance anti-stéréotypes : c'est bien d'avoir conscience de leur existence et d'essayer de ne pas se laisser piéger par eux, mais c'est bien aussi de s'interroger sur leurs origines parce qu'à vouloir s'opposer absolument à n'importe quel stéréotype, on devient aussi basique finalement que celui qui ne jure que par le stéréotype.
Comme d'hab', la vérité est quelque part entre les deux :o
Le fait est qu'à travers leurs films et séries, les Américains dénoncent plus souvent qu'à leur tour le patriotisme et la bigoterie excessive dont peut faire preuve une certaine catégorie de leur population; donc effectivement, autant tout le monde n'est pas à foutre dans le même sac ( heureusement, d'ailleurs ), autant ce genre de tare est tout de même assez répandu chez eux et à mon sens, c'est un vrai problème [:fufufu]
C'est d'autant plus problématique que ces excès sont présents jusqu'aux plus hauts niveaux de l'État... [:fufufu]
La généralisation, ça serait d'affirmer que tous les Américains sont incultes, des culs-bénis et des obsédés des armes à feu. Ce qui est bien entendu faux et grandement exagéré sur une population de plus de 300 millions d'habitants.
Or, là on parle de faits. Et le fait est que l'accès à une bonne éducation coûte très, très cher. De l'ordre de plusieurs dizaines de milliers de dollars par an. Seuls les plus nantis y ont accès.
Les autres vont dans des state schools ou des community colleges, plus abordables mais où l'enseignement y est ultra basique.
Les plus sportifs essaient d'obtenir une bourse d'études et des sponsors. Les autres souscrivent un prêt étudiant et s'endettent pendant des années.
Ce sont des faits. Comme c'est un fait que leur sécu craint et ne rembourse quasiment rien. Il faut soit cotiser auprès d'une assurance privée pour obtenir de bon soins, ou avoir un bon contrat dans une bonne entreprise qui offre des health package et des pension schemes qui valent le coup. Et ça, c'est pas quelque chose que tu obtiens avec un minimum wage job.
Tout comme c'est un fait que la plupart des états (39 sur 50, je crois) pratiquent le at-will employment, qui fait que tu peux demisionner sans préavis et sans avoir à te justifier, mais en contrepartie tu peux te faire virer en un claquement de doigts sans que ton employeur n'ait à fournir la moindre raison.
Oui, les 50 états c'est comme 50 petits pays dans un grand, avec pour chacun ses propres lois et tout, mais il y a des constantes observables un peu partout dans l'ensemble du pays.
Bref, le fait que beaucoup d'Américains ont une culture générale limitée, même en ce qui concerne leur propre pays, s'explique aisément par le coût rédhibitoire d'une éducation de qualité , à laquelle la plupart des gens n'ont pas accès.
Et pendant ce temps, le droit d'auteur fait l'objet d'un tir à la corde.
https://www.actualitte.com/article/monde-edition/reforme-du-droit-d-auteur-le-lobby-tres-insistant-de-l-edition/94004
Le parlement européen a adopté la nouvelle directive. On peut s'attendre à un recadrage brutal de la part des plates-formes comme youtube, qui filtreront à mort plutôt que de risquer de devoir rémunérer. [:fufufu] Enfin bon on verra bien sur le long terme comment ça va se passer. [:petrus bah]
https://www.archimag.com/vie-numerique/2019/03/26/parlement-europ%C3%A9en-adopte-nouvelle-directive-droit-auteur
https://www.actualitte.com/article/lecture-numerique/europe-le-parlement-de-strasbourg-adopte-la-directive-sur-le-droit-d-auteur/94028
Bravo l'Europe, comme d'habitude [:sarko2]
Perso je serais d'avis de supprimer le droit d'auteur. Mais complètement. Et tant pis pour ceux qui n'en abusent pas, ça fait globalement trop chier, ce truc [:dawa]
Les seuls trucs que tu pourrais alors consommer seraient éventuellement les groupes jouant dans ton coin, les fanzine vendus dans des foires, les bouquins à compte d'auteur... Ça serait la mort de la culture. Enfin certains passeraient peut-être par du financement participatif mais ça ne marcherait pas pour tout le monde. [:petrus]
Bah je sais bien que c'est pas faisable, mais le copyreich, on s'en passerait volontiers quand même [:poutpout]
C'est une question d'équilibre et malheureusement tu as d'un côté les très gros créateurs (ex : Marc Levy, Zep, Obispo) et de l'autre une part croissante de tout petits créateurs qui ne peuvent plus vraiment vivre de leurs droits parce que la part qui leur revient se réduit de plus en plus. Un auteur venu chez nous la semaine dernière expliquait aux enfants devant qui il intervenait qu'à chaque fois qu'un de ses livres se vend il ne touche que... 10 centimes. Comment tu veux vivre sereinement avec ça...
Par contre, moi je réduirais sans le moindre scrupule la durée de vie des droits post-mortem pour la faire passer de 70 à 20 ans. Là oui y a des choses à faire.
Citation de: Rincevent le 26 Mars 2019 à 15:56:16
Le parlement européen a adopté la nouvelle directive. On peut s'attendre à un recadrage brutal de la part des plates-formes comme youtube, qui filtreront à mort plutôt que de risquer de devoir rémunérer. [:fufufu] Enfin bon on verra bien sur le long terme comment ça va se passer. [:petrus bah]
https://www.archimag.com/vie-numerique/2019/03/26/parlement-europ%C3%A9en-adopte-nouvelle-directive-droit-auteur
https://www.actualitte.com/article/lecture-numerique/europe-le-parlement-de-strasbourg-adopte-la-directive-sur-le-droit-d-auteur/94028
On va tous mourir, nous les vilains pirates ? [:sweat]
Ça veut surtout dire que les tous les youtubeurs qui utilisaient des bouts de musique, de films, des images (etc.) ne leur appartenant pas verront les revenus de leurs vidéos aller directement aux ayants-droits légitimes ou se faire bloquer. Même si c'est juste un morceau de cinq secondes, c'est toute la vidéo qui sera démonétisée. Du coup les youtubeurs pro, pour rester sur cet exemple, vont soit s'auto-censurer soit diffuser de la pub pour compenser le manque à gagner (cf JdG). Et là les plate-formes ne vont pas s'emmerder à faire du cas par cas, à vérifier que ça c'est autorisé par la loi française comme le dit ce youtubeur français ou ça c'est légal en Suède, ils vont juste faire tomber le couperet et tant pis pour le créateur. De mon point de vue, ça n'est ni bien ni mal, ça va juste être chiant pour les chaînes youtube qui utilisent beaucoup d'éléments créés par d'autres ou qui parlent de sujets qui fâchent (politique, violence, sexualité et religion).
Citation de: AZB le 27 Mars 2019 à 08:57:40
Perso je serais d'avis de supprimer le droit d'auteur. Mais complètement.
Là je crois qu'on va pas être copains tous les deux [:aie]
Oui, AZB veut que Maxou soit pauvre, c'est pas gentil. [:shinobu1]
Il le mérite bien [:trollface]
Citation de: Rincevent le 27 Mars 2019 à 10:45:14
Ça veut surtout dire que les tous les youtubeurs qui utilisaient des bouts de musique, de films, des images (etc.) ne leur appartenant pas verront les revenus de leurs vidéos aller directement aux ayants-droits légitimes ou se faire bloquer. Même si c'est juste un morceau de cinq secondes, c'est toute la vidéo qui sera démonétisée. Du coup les youtubeurs pro, pour rester sur cet exemple, vont soit s'auto-censurer soit diffuser de la pub pour compenser le manque à gagner (cf JdG). Et là les plate-formes ne vont pas s'emmerder à faire du cas par cas, à vérifier que ça c'est autorisé par la loi française comme le dit ce youtubeur français ou ça c'est légal en Suède, ils vont juste faire tomber le couperet et tant pis pour le créateur. De mon point de vue, ça n'est ni bien ni mal, ça va juste être chiant pour les chaînes youtube qui utilisent beaucoup d'éléments créés par d'autres ou qui parlent de sujets qui fâchent (politique, violence, sexualité et religion).
Bientôt on va en arriver à ce qu'on peut voir dans Les Simpson, à savoir qu'un avocat à cheveux bleus accompagné par deux malabars viendra te faire chier dès que tu oseras fredonner une chanson sous copyright (http://www.simpsonspark.com/framegrabs/1f21/thumbs/frame158.jpg) [:delarue4]
Tu te propose pour être son riche mécène AZB?
(https://forum-images.hardware.fr/images/perso/9/el_fiasco.gif)
N'oubliez pas le pauvre
@Ouv qui trime comme un russe. Lui aussi il ne faut pas le rendre pauvre ! [:shinobu1]
Les droits d'auteur ont dès le départ été créés pour protéger les artistes qui vivaient et mourraient dans la misère pendant que leurs œuvres continuaient de rapporter à ceux qui les ont achetées. A priori, ça n'a pas beaucoup changé, mais maintenant au moins, à défaut de faire fortune, ton art continuera à t'appartenir et tu continueras à être rémunéré à chaque fois qu'il est utilisé commercialement toute ta vie. Le problème de l'abus de l'art a existé avant et après le copyright, ce n'est donc pas le copyright qui est en cause mais la cupidité. Enlever le copyright tuera la culture, mais continuer sur cette lancée où même parler d'une œuvre sous copyright est payant n'a rien de naturel et finira bien par tuer la culture aussi. La solution commencerait par charger de ces lois des gens qui en ont quelque chose à foutre de l'art et de la culture.
Voilà. Une saine rémunération assortie d'une saine liberté de citation, c'est ce qu'il faut c'est une solution équilibrée. Mais je ne suis pas sûr que ce soit celle vers laquelle on va.
Perso ce qui m'énerve, c'est ceux qui considèrent qu'ils doivent automatiquement palper pour la moindre utilisation même partielle qui est faite de leur œuvre. Ben non.
Un exemple que je remets souvent sur le tapis c'est la chanson "Love & Marriage" de Sinatra qui sert de générique à la série Married with children; après la sortie des deux premières saisons en DVD, les ayant-tous-les-droits se sont subitement mis à réclamer plus de thunes pour l'utilisation de la chanson, résultat l'éditeur a pas voulu payer et à partir de la saison 3 elle a été remplacée par une musique libre de droits [:sarko2]
Perso je vois pas d'inconvénient à ce que les auteurs soient rémunérés pour leur travail, mais faudrait des limites, parce que ça fait un moment que ça vire au grand n'importe quoi...
Non mais AZB cette loi elle est surtout faite pour ceux qui gagnent de la thune avec les créations des autres, pas pour le péquin moyen qui fait sa vidéo dans son coin avec un extrait de dix secondes de je ne sais quoi. Après oui, Youtube, Google etc seront possiblement plus casse-couilles avec tout le monde à grands renforts d'algorithmes mal branlés, mais faut pas se tromper dans ces cas-là, c'est de leur faute à EUX.
Nan mais ça dépend de l'utilisation qui est faite de l'œuvre de base, aussi...
Un mec qui fait un remix d'une chanson connue et qui en tire bénéfice, logique qu'il paye sa dîme à l'auteur de l'original, ça je suis bien d'accord.
Après, dans le cas d'une vidéo monétisée qui contiendrait de courts extraits de chansons connues à titre d'illustration, faut quand même pas déconner, y'a un droit à la citation dans le droit Français il me semble, non?
Faudrait juste que les limites soient clairement définies pour éviter que ça soit open bar dès que quelqu'un utilise une portion infime d'un truc connu, quoi...
Vrai qu'on pense au JdG qui a bossé des semaines et avec des investissements colossaux sur sa vidéo Harry Potter... qui s'est fait ENTIÈREMENT démonétisée pour quelques secondes de l'OST du film. Pire ! Je crois que c'est les grosses maisons d'édition qui récoltent la totalité des fruits de son labeur...
ben justement qu'il y ait un cadre européen à ces lois auxquels ils seraient soumis, ça donnerait sans doute plus de possibilités de recours, là où pour l'instant les gafa c'est plutôt "loi américaine, je vous emmerde, si vous êtes pas content, allez faire vos vidéos ailleurs"...
Ouais enfin si l'Europe savait être un peu efficace pour ces questions-là, ça se saurait [:dawa]
Citation de: Numby des Poissons le 28 Mars 2019 à 10:27:56
Vrai qu'on pense au JdG qui a bossé des semaines et avec des investissements colossaux sur sa vidéo Harry Potter... qui s'est fait ENTIÈREMENT démonétisée pour quelques secondes de l'OST du film. Pire ! Je crois que c'est les grosses maisons d'édition qui récoltent la totalité des fruits de son labeur...
Crache, CRACHE§§§ (http://oi64.tinypic.com/1zgrsqd.jpg)
Ça va se terminer que plus personne va oser faire quoi que ce soit avec du matériel sous copyreich et on aura plus que des vidéos chiantes avec des gniards ou des chats (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/3/dovakor%20loves%20you.gif)
Citation de: AZB le 28 Mars 2019 à 10:36:34
Ouais enfin si l'Europe savait être un peu efficace pour ces questions-là, ça se saurait [:dawa]
Le fait est que l'Europe fait beaucoup de choses, mais comme c'est lourd, compliqué et illisible car la majorité du temps ultra-juridique, ça n'intéresse pas grand monde. Toujours est-il que sans elle, on serait probablement soumis à la règlementation anglo-saxonne sur beaucoup de points (du moins plus qu'actuellement), et je suis pas sûr qu'on y gagnerait.
Je pense aussi que sans l'Europe on serait vraiment dans le caniveau avec la rondelle défoncée depuis belle lurette par tous les gros pays (USA, Chine, Russie) qui auraient les moyens de baiser chaque pays d'Europe un par un. Comme lorsque W. Bush s'est mis à envahir tout le Moyen-Orient, les spécialistes témoignaient à l'époque que si on n'avait pas été dans l'euro à ce moment là le franc aurait probablement subi une attaque répressive en règle pour nous faire rentrer dans le rang quand la France a osé critiquer cette politique.
Citation de: AZB le 28 Mars 2019 à 09:23:42
Perso ce qui m'énerve, c'est ceux qui considèrent qu'ils doivent automatiquement palper pour la moindre utilisation même partielle qui est faite de leur œuvre. Ben non.
Ben si, justement. Parce que si tu considères que "oh ça va, c'est juste un générique de trente secondes sur une chanson de plus de deux minutes", ben au final l'ayant-droit, quel qu'il soit, perd ses revenus. Après, sur le principe, je ne suis pas choqué non plus que les youtubeurs pro doivent verser un petit quelque chose pour un truc qu'ils repompent. Là où ça me dérange nettement plus c'est quand ils perdent TOUT pour un seul effet sonore ou visuel détecté.
Citation de: AZB le 28 Mars 2019 à 10:15:57y'a un droit à la citation dans le droit Français il me semble, non?
Mais ils s'en cognent du droit français, du droit de citation comme du droit de caricature, justement. Nous youtube, nous Californiens, loi californienne s'appliquer. Toi Européen, toi aller te faire foutre.
Citation de: Rincevent le 28 Mars 2019 à 12:28:01Ben si, justement. Parce que si tu considères que "oh ça va, c'est juste un générique de trente secondes sur une chanson de plus de deux minutes", ben au final l'ayant-droit, quel qu'il soit, perd ses revenus.
Ouais enfin quand il s'agit d'un truc qu'a été rentabilisé depuis belle lurette, c'est un peu déplacé de réclamer encore du pognon [:fufufu] Logiquement c'est pas censé être une rente à vie, non plus ::)
Citation de: AZB le 28 Mars 2019 à 12:45:46
Ouais enfin quand il s'agit d'un truc qu'a été rentabilisé depuis belle lurette, c'est un peu déplacé de réclamer encore du pognon [:fufufu] Logiquement c'est pas censé être une rente à vie, non plus ::)
Et si ! [:happy1] Dis-toi même qu'en plus c'est une rente qui continue pour tes héritiers, pendant
soixante-dix ans ! [:jump] [:smogl]
J'ai bien dit "logiquement". Le droit et la logique ça fait souvent deux [:aie]
Nan, sans déconner je trouve normal que tu touches des droits pour ta création jusqu'à la fin de ta vie, parce qu'il faut prévoir tous les cas de figure : un accident peut t'avoir rendu incapable de créer ou jouer d'un instrument, donc tu fais quoi après que tu as eu ton petit succès ? Ben heureusement que tu peux compter sur des revenus générés à chaque achat en librairie, à chaque passage en radio, à chaque utilisation pour une campagne de pub.
Tant que c'est effectivement l'auteur qui touche les droits, ok. Mais quand ce sont ses héritiers qui continuent de percevoir les droits après sa mort, là c'est un peu plus discutable. [:fufufu]
Oui, mais là aussi il faut envisager tous les cas : t'es un pur génie, tu crées ton grand œuvre qui te sort de la misère et poum ! Crise cardiaque en plein plateau ! Qui laisse ta veuve et tes deux mouflets sans ressources. Donc non, je suis aussi pour une durée de perception des droits post-mortems, mais de vingt ou vingt-cinq ans maximum, pas soixante-dix comme c'est le cas (aux States c'est plus, même [:haha pfff]).
Mais ça c'est pareil pour tout le monde.
Imaginons le comptable qui gagne bien sa vie, dont la femme reste à la maison à s'occuper des gosses.
D'un coup il claque, la veuve et les mouflets sont sans ressources.
Donc faudrait aussi des droits d'auteurs sur les dossiers comptables en fait... [:fufufu]
Mais le comptable a un salaire là où l'auteur se paie grâce à la vente de ses œuvres. [:aloy]
Nan y a une petite différence : le comptable il a un salaire fixe avec, éventuellement, un contrat de travail. Ce qui lui garantit, au moins temporairement, un revenu régulier. Pour les auteurs y a rien de tout ça : tu négocies difficilement un contrat qui te rapporte de moins en moins et une fois que ton bouquin est sorti, si t'as de la chance tu rentres dans tes frais sinon tu pleures.
EDIT : grillé par la motte fumante.
Que les droits d'auteur servent de rémunération à l'artiste et d'assurance pour son/sa conjoint(e) et ses enfants mineurs après sa mort, c'est un droit indiscutable. Que l'artiste ne touche qu'un maigre pourcentage et que les éditeurs et autres ayant-droit fassent fortune sur son dos, c'est malsain, mais passons. Que sa descendance continue de posséder le droit à son œuvre pendant soixante-dix ans, c'est ridicule, mais ils pourraient introduire des libertés supplémentaires petit à petit avant que l'œuvre ne rentre dans le domaine public.
Ce que je trouve absolument inacceptable est qu'on poursuive en justice des écoles qui chantent des chansons ou lisent des livres sous copyright. C'est des absurdités comme ne pas pouvoir utiliser ce que tu as acheté de la façon qui t'arrange, de ne pas pouvoir regarder un film que tu as acheté sur le matériel de ton choix, ou de le regarder avec des amis. C'est de ne pas pouvoir imprimer un livre que tu as acheté en version électronique pour pouvoir le lire sur ton lit le soir avant de dormir. C'est de ne pas pouvoir citer le livre d'un tel (tout en respectant sa propriété intellectuelle, lui attribuer la référence comme il se doit), ou illustrer ton propos par l'œuvre d'un autre (ce qui peut lui faire de la publicité, ce n'est pas forcément que de parodie qu'on parle). C'est toutes ces interdictions irrationnelles des plus simples formes d'utilisation. L'art est une communication, on crée rarement pour que les gens regardent et passent à autre chose; l'art est censé générer des discussions et des interactions. Je connais des gens qui, après avoir lu un livre, passent simplement à autre chose sans jamais s'intéresser à ce que les autres qui ont apprécié l'œuvre en pensent, ou à des analyses profondes de la création et de ses implications. Mais tant de gens qui apprécient une œuvre ressentent un besoin d'étendre, d'analyser, de discuter, d'interagir ; autrement le fanart et la fanfiction n'existeraient pas. Je pense que le besoin d'interagir avec l'art est un besoin naturel qu'on ne peut simplement pas refuser, et je suis complètement pour la rémunération des artistes et leur protection. Si parfois ce besoin d'interagir présente objectivement un obstacle devant la compensation de l'artiste, alors il faut étudier le cas et trouver une solution, voire éventuellement demander au youtubeur (ou autre créateur) de payer des droits proportionnels à l'utilisation, plutôt que d'interdire systématiquement. Mais lorsqu'il s'agit des caprices de certains auteurs qui refusent de voir des fanfictions ou des analyses sur leurs travaux, c'est difficile de le voir d'un œil bienveillant.
Après, la solution aux strikes systématiques de Youtube est simplement de créer une alternative régie par une législation locale ou du moins plus tolérante. L'avantage de Youtube est sa renommée, c'est certain ; il y a même des youtubeurs chinois bien que le site soit censuré dans leur pays. Néanmoins tant qu'on utilise leur site, les lois auxquelles ils obéissent, leurs algorithmes et leurs tendances sont absolus. Ce n'est certainement pas comparable, mais quand on voit comment AO3 est maintenant de loin l'interface la plus populaire pour poster des fanfictions alors que peu en entendaient parler il y a encore quelques années, on peut voir que les utilisateurs peuvent très bien migrer en grand nombre vers un service de qualité qui respecte leurs besoins et leurs libertés.
Ah ça, les abus naissent souvent de tout ce qu'on appelle les droits voisins, qui créent parfois des situations ubuesque (genre : un auteur qui paie l'amende d'une école qu'il avait autorisé à lire ses propres textes).
La situation est tellement ridicule que je ne comprends pas pourquoi les artistes ne demandent pas une réforme :/
Parce que c'est pas eux qui ont le pouvoir... les "petits" (comprendre pas connus) sont otages des groupes d'édition et de production et les gros sont souvent content de leur sort. Et vue que les lobbies doivent être bien copains avec ceux qui font les lois les rares qui oses se plaindre ne sont pas écouté.
Citation de: Mai~sunadokei le 29 Mars 2019 à 11:53:16
La situation est tellement ridicule que je ne comprends pas pourquoi les artistes ne demandent pas une réforme :/
Ah mais il n'arrêtent pas, ils ne cessent de la réclamer au ministère de la culture, à Macron, etc.
https://www.actualitte.com/article/monde-edition/place-et-statut-des-artistes-auteurs-en-france-une-mission-hors-norme/93854
https://www.actualitte.com/article/monde-edition/le-metier-d-auteur-une-profession-qui-derange/93852
https://www.actualitte.com/article/monde-edition/lancement-des-etats-generaux-du-livre-pas-de-gateau-pour-les-auteurs/93880
Etc. etc. (https://www.actualitte.com/recherche?q=auteur+m%C3%A9tier+profession)
Pour dire le point où c'en est, dernièrement y a la Maison des écrivains qui a dû annoncer aux auteurs qu'elle faisait venir que, l'État lui ayant baissé sa dotation ben... ils ne seraient pas payés pour ce qu'ils venaient faire. Évidemment ç'a fait une belle bronca jusqu'à ce que des financements tombent à cause de la mauvaise pub.
Citation de: Mai~sunadokei le 29 Mars 2019 à 11:07:51C'est des absurdités comme ne pas pouvoir utiliser ce que tu as acheté de la façon qui t'arrange, de ne pas pouvoir regarder un film que tu as acheté sur le matériel de ton choix, ou de le regarder avec des amis. C'est de ne pas pouvoir imprimer un livre que tu as acheté en version électronique pour pouvoir le lire sur ton lit le soir avant de dormir. C'est de ne pas pouvoir citer le livre d'un tel (tout en respectant sa propriété intellectuelle, lui attribuer la référence comme il se doit), ou illustrer ton propos par l'œuvre d'un autre (ce qui peut lui faire de la publicité, ce n'est pas forcément que de parodie qu'on parle). C'est toutes ces interdictions irrationnelles des plus simples formes d'utilisation. L'art est une communication, on crée rarement pour que les gens regardent et passent à autre chose; l'art est censé générer des discussions et des interactions.
Bah oui c'est ça qui est aberrant, limite t'as rien le droit de prêter à quelqu'un, faudrait que chacun achète son propre exemplaire... Et puis quoi encore [:petrus]
Dans le même genre, y'a les vidéos YT "indisponibles" dans certains pays parce que copyreich gnagnagna... Mais merde, si j'ai envie de partager quelque chose avec quelqu'un à l'autre bout du monde, j'ai pas besoin qu'on vienne me péter les burnes avec ce genre de considération dont j'ai strictement rien à foutre [:tsss]
Techniquement, tu peux même te prendre une amende si on t'entend chanter une chanson protégée. Même si tu la chantes sous ta douche avec la fenêtre ouverte. Eh ouais ! Représentation publique (puisqu'audible de la rue) illégale car non déclarée. [:delarue2]
Avec attentat à la pudeur en prime [:shinobu1] [:trollface]
Nous dirigerions-nous vers l'ère où l'on pourrait être condamné en justice pour avoir pris une douche ? :')
Citation de: AZB le 29 Mars 2019 à 12:57:19
Avec attentat à la pudeur en prime [:shinobu1] [:trollface]
Dis que tu filmais un clip. Après toutes les Beyoncé et autres pouffes qui tortillent du popotin, pourquoi pas toi ? :o
EDIT :
Citation de: Mai~sunadokei le 29 Mars 2019 à 11:07:51C'est de ne pas pouvoir citer le livre d'un tel (tout en respectant sa propriété intellectuelle, lui attribuer la référence comme il se doit), ou illustrer ton propos par l'œuvre d'un autre (ce qui peut lui faire de la publicité, ce n'est pas forcément que de parodie qu'on parle).
Légèrement HS, mais une personne que je connais qui prépare sa thèse d'histoire me raconte régulièrement à quel point le monde universitaire est puant. Je le savais aussi par divers articles lus ici et là, mais l'autre jour elle me racontait que sa directrice lui interdisait carrément de citer certains auteurs. Juste parce qu'elle ne les aime pas. [:petrus] [:petrus yes]
Je comprends mieux les histoire de sensitivity reader quand je lis... ça.
https://www.liberation.fr/sexe/2019/04/02/trigger-warnings-des-avertissements-sans-dangers_1718807
Attention, cet article peut potentiellement choquer le petit être émotionnellement fragile que vous êtes en remettant en cause vos conceptions. Si vous n'êtes pas prêt à penser par vous-même, ne cliquez pas. :o
Spoiler
[:trollface] [:aie] [:uguh] [:facepalm]
Citation de: Rincevent le 04 Avril 2019 à 16:56:48
Je comprends mieux les histoire de sensitivity reader quand je lis... ça.
https://www.liberation.fr/sexe/2019/04/02/trigger-warnings-des-avertissements-sans-dangers_1718807
Attention, cet article peut potentiellement choquer le petit être émotionnellement fragile que vous êtes en remettant en cause vos conceptions. Si vous n'êtes pas prêt à penser par vous-même, ne cliquez pas. :o
Spoiler
[:trollface] [:aie] [:uguh] [:facepalm]
Je retiendrai que si un enfant n'a dans sa vie connu que le consensus, un con s'ensuit.
Oh, magnifique ! [:aloy]
Tu n'as pas entendu ces histoires sur des étudiants qui se sont plein car il n'y avait pas de trigger warning sur un cours d'histoire traitant de je ne sais plus quelle guerre? [:trollface]
Citation«je ne [voulais] pas débattre; je [voulais] parler de ma souffrance».
Citation«étudier les arts est une expérience émotionnellement éreintante»
Citation«Comme tant de textes du canon occidental, [ce livre] est constitué d'un contenu qui offense et déclenche [sic], et qui marginalise les identités des étudiant.e.s dans la salle de cours.»
(https://i.imgur.com/9MzCXFO.gif)
Mais qu'on les enferme dans un safe-space en béton et qu'on les jette au milieu du Pacifique...
Je l'ai déjà dit, mais la fragilité psychologique des étudiants est de plus en plus palpable, ça craque pour un rien, alors qu'ils ne font pas l'effort de corriger leurs erreurs (genre être absents, lire ce qu'on leur écrit, etc). Donc sur un sujet qui "leur tient à cœur", ben...
Notez que la tendance de certains est de vouloir transformer les cours en un lieu de "débat" (comprendre "je décris mon sentiment profond et personnel sur un sujet"), et pas de vouloir améliorer ses connaissances.
Citationen 2015, lors d'une fête de Halloween censée être «stigma-free» (sic), deux enseignants de Yale font aux étudiants la recommandation suivante : «si vous voyez quelqu'un porter un costume qui vous déplaît [si un garçon blanc se travestit en femme noire, par exemple], dites-lui que vous désapprouvez son attitude (au lieu d'appeler la police ou de chercher à interrompre la soirée).» Leur conseil cause un scandale tel que les professeurs finissent par démissionner.
Appeler la police à cause d'un costume ? [:aie] [:aie] [:aie]
Eh ben, heureusement que je n'ai pas connu ça quand j'étais étudiant. Les pauv' choux surprotégés dont parle l'article se seraient retrouvés en PLS vu ce qu'on étudiait en cours : du cul dans pratiquement tous les bouquins étudiés en littérature, du blasphème, le mot nigger dans The adventures of Huckleberry Finn, le prof de civi US qui nous balance le plus naturellement du monde que dans certains états conservateurs certaines pratiques sexuelles sont interdites : "in some states, cunnilinctus, fellatio, and sodomy are prohibited even between consenting adults", et personne ne mouftait [:aie]
De toute façon, si quelqu'un avait chouiné, le prof (qui était du genre Severus Snape) leur aurait balancé un cinglant "if that offends you, go back to 6e. I only deal with adults in my class".
Très bon article. Vraiment édifiant !
C'est le genre de trucs qui me donnent envie d'incendier ma propre bibliothèque avant d'aller broyer des cageots de chatons, de chiots et de poussins pour me défouler. Quelle infantilisation insupportable. [:onion no]
Citation de: megrez alberich le 04 Avril 2019 à 17:52:52
De toute façon, si quelqu'un avait chouiné, le prof (qui était du genre Severus Snape) leur aurait balancé un cinglant "if that offends you, go back to 6e. I only deal with adults in my class".
Aujourd'hui il serait contraint à démissionner, comme les deux profs qui ont eu l'outrecuidance de suggérer d'aborder la personne pour évoquer son malaise. [:petrus]
En fait, le problème, c'est que beaucoup de (jeunes) personnes considèrent qu'il n'existe rien en dehors de leurs convictions perso.
Ils ne considèrent pas leurs convictions comme un point de vue/une façon de penser, mais comme la Vérité absolue.
Du coup, toute idée "en dehors" de cette Vérité est forcément un blasphème, une hérésie...
Apparemment, c'est impossible pour certains d'imaginer que quelqu'un puisse penser autrement qu'eux.
Il faut être sacrément arrogant (ou immature ::)).
Citation de: paladin shura le 04 Avril 2019 à 17:13:20
(https://i.imgur.com/9MzCXFO.gif)
Mais qu'on les enferme dans un safe-space en béton et qu'on les jette au milieu du Pacifique...
Mieux, on le jette dans la Fosse des Mariannes, endroit le plus profond des océans, et on y jette avec eux ces cons de pseudo psys qui ont provoqué cette situation absurde avec leurs recommandations à la noix de coco. Oui, tous ceux qui disent qu'il ne faut pas punir un enfant et qu'il faut lui cacher la réalité pour le "préserver". [:poutpout]
Le pire c'est que ces parangon de la pureté (tout doit être arc en ciel, licorne et papillons) ne se rendent pas conte que leur personnalité c'est construit sur un tas de mensonge. [:trollface]
Citation de: Rincevent le 04 Avril 2019 à 20:23:02
Aujourd'hui il serait contraint à démissionner, comme les deux profs qui ont eu l'outrecuidance de suggérer d'aborder la personne pour évoquer son malaise. [:petrus]
Oui, ben à l'époque c'était pas le cas. Ce gars était une terreur, tout le monde tremblait devant lui, y compris ses collègues qu'il prenait un malin plaisir à rabaisser. Il était connu pour faire pleurer les étudiants, les poussant à changer d'université et à aller s'inscrire à Nancy après les avoir faire redoubler systématiquement 3 fois d'affilée (même ceux qui réussissaient très bien dans d'autres matières que la sienne). Et en plus, comme il était le directeur du département d'anglais, il était quasiment intouchable. Pour dire à quel point il était cassant, il reprenait même les quelques étudiants de langue maternelle présents parmi nous, leur balançant dans les dents qu'ils ne savaient même pas parler anglais correctement.
Je garde en mémoire son "I'm flabbergasted... you don't even know
YOUR OWN LANGUAGE!" ainsi que son "you sound like a 5-year-old African-American girl from the Bronx", balancé à une étudiante américaine dont il n'aimait pas l'accent. Et bien sûr, d'une mauvaise foi pas possible. À un étudiant natif qui avait utilisé un mot que lui ne connaissait pas, après avoir contesté dans un premier temps il est parti vérifier dans un dico. À son retour, pour ne pas perdre la face, il lui a sorti "well, apparently that term
does exist, but I'm pretty sure it's only used in Zimbabwe".
Il n'hésitait pas à insulter les étudiants en plein TD, lorsqu'ils étaient dans l'incapacité de répondre à ses questions lancées au hasard sur la constitution américaine : "you, what's Habeas Corpus? You don't know? Tssk, another idiot who's just here to take notes". Vraiment, imaginez Snape lorsqu'il interroge Potter, alors en première année, sur l'usage en potions de l'asphodèle et de l'aconit tue-loup.
Et t'avais pas intérêt à oser lui poser la moindre question sur un point nébuleux de la politique américaine. Tu commettais l'erreur une fois, mais pas deux, après t'être pris un "may I remind you that you are not here to ask questions but to answer
mine?".
De même, si tu sortais un dictaphone pour enregistrer les CM, il arrêtait son cours, te regardait droit dans les yeux d'un air moqueur et te lançait un méprisant "yes, you can take your recording machine if you wish. However, if you don't understand English, it won't help you understand any better." [:aie]
Il y a quelque temps de cela, j'ai posté une vidéo de lui sur mon mur FB (il est passionné de scrabble et était passé aux infos régionales). J'ai une ancienne copine de fac qui a frôlé la syncope en le voyant alors que ça remonte à plus de 25 ans [:lol]
Cela étant, quelque part je lui suis reconnaissant de ne pas nous avoir maternés. Il ne cessait de nous répéter que si l'on ne se destinait pas à l'enseignement, on n'avait rien à faire en fac d'anglais et qu'on perdait notre temps et lui le sien. Et que sur le marché du travail, avec un diplôme en LLCE anglais "you can do nothing but wipe your butt". On pensait qu'il disait ça uniquement pour nous démotiver, mais dans les faits il avait entièrement raison. Seuls plus motivés se sont accrochés jusqu'au bout. Ceux qui s'étaient inscrits pour le fun ou parce qu'ils avaient eu une bonne note en anglais au bac, tous ceux-là laissaient généralement tomber une fois arrivés en deuxième année de DEUG.
Visiblement a mon école, on a le même archétype de prof, un gars visiblement assez détesté et a ce qu'on m'a dit au delà d'être quelqu'un de strict. (limite fou furieux)
Après ayant eu un formateur en informatique de ce genre là, le mec t'insultait littéralement en guise de bonjour et te mettais une pression de dingue... mais même si on déguste je trouve que c'est avec ces gens là qu'on progresse... après oui faut être fort mentalement. On verra a partir du 11 si je vais l'avoir.... [:aie] (même si je préférerais une jeune et jolie prof toute sympa. [:lol])
@Rincevent : quelle excellente trouvaille que cet article ! Merci pour le partage, c'est TELLEMENT ça.
Et le pire, c'est que 1995 = les stagiaires qu'on prend depuis 2 ans et, donc, les nouveaux embauchés. Dès qu'il y en a un qui manifeste ne serait ce que du bout des lèvres ce genre de "réflexions", je le stoppe net dans son élan. Mais ce que je vois sur le net depuis quelques années ne m'incite guère à l'optimisme et je crains qu'à terme nous ne soyons obligés de subir en masse des comportements qui nous feront regretter le napalm et ses effets si merveilleusement définitifs :o
Le titre du livre évoqué dans l'article "
The Coddling of the American Mind. How the Good Intentions and Bad Ideas are setting up a Generation for Failure" me remet en mémoire le discours d'une personne dont j'ai subi l'influence (sans en avoir conscience au début, c'est dire si le concept est vicieux) pendant 2 bonnes années, un discours lénifiant et pétri de ces "idées" tout droit venues des USA selon lequel elle ne souhaitait échanger qu'avec des gens qui ne la blesseraient pas, qui ne lui généreraient pas d'anxiété et que les bonnes intentions étaient tout ce qui comptait. Ah, ça, le concept de la "bonne intention"... ::) La "bonne excuse", plutôt : celle derrière laquelle on se cache dès qu'on a fait une bêtise, comme un gosse de 4 ans.
Bref, une personne qui prônait en outre la communication et l'honnêteté des échanges... mais qui partait en courant dès lors que justement, on était honnête avec elle parce qu'elle ne supportait tout simplement pas qu'on puisse être en contradiction avec SA vision des choses, avant de se réfugier en dernier recours derrière ses problèmes pour couper court au débat. J'ai encore le souvenir d'un "il ne faudrait pas oublier que c'est moi qui ai des problèmes d'anxiété" qui sonnait la fin de la discussion, tel que décrit dans l'article : je souffre donc ta gueule. Et si on saupoudre le tout d'un peu de supériorité intellectuelle et morale supposée, on imagine le résultat... [:aie] Et le pire, c'est qu'elle avait 30 ans passés et un bagage culturel et intellectuel très au-dessus de la moyenne. Je n'ai jamais compris comment d'un côté elle pouvait être aussi intelligente et de l'autre à ce point à côté de la plaque tant tout dans son attitude (enfin, celle qu'elle s'ingéniait à cultiver pour se montrer sous son meilleur jour :D ) manquait de recul et de réalisme.
Oui, j'ai été un chouïa traumatisée. D'ailleurs, j'aurais du mieux lire les avertissements de
@Rincevent parce que je suis toute tourneboulée maintenant [:shinobu1] [:lol] [:lol] [:lol]
C'est un mauvais exemple Snape qui demande a Harry l'usage de certaine plante. Il parait qu'en langage des fleur victorien ça veut dire qu'il lui dit qu'il est désolé pour la mort de la mère d'Harry. En fait Snape est une grosse Tsundere. Qui a besoin d'une thérapie. [:trollface]
Non mais de manière générale les gens qui te pique une crise comme quoi il ne faut pas les contrarier et leur mettre des warning partout sont des hypocrites car ils seront les premiers à te contrarier. Comme ces idiots de plus de 20 ans sur le net qui te sorte l'excuse "I'm a child" dès que tu les remet à leur place. Car oui si c'est un enfant en face de toi tu n'as apparemment pas le droit de leur dire qu'ils disent des conneries et qu'ils doivent assumé les conséquences de leurs actes. [:sarko2]
Et puis qui n'as pas eu un prof super stricte qui envoyait les élèves qui ne savait pas répondre attendre à leur place à coté de la poubelle mais qui rétrospectivement se sont avéré être le prof qui leur a le plus appris dans la matière concerné? La question maintenant est : es ce qu'après que la catastrophe annoncé ait eu lieux on va avoir des cours donné aux profs pour qu'ils deviennent des sadiques pour "sauver" la génération suivante ?
CitationEt le pire, c'est que 1995 = les stagiaires qu'on prend depuis 2 ans et, donc, les nouveaux embauchés. Dès qu'il y en a un qui manifeste ne serait ce que du bout des lèvres ce genre de "réflexions", je le stoppe net dans son élan. Mais ce que je vois sur le net depuis quelques années ne m'incite guère à l'optimisme et je crains qu'à terme nous ne soyons obligés de subir en masse des comportements qui nous feront regretter le napalm et ses effets si merveilleusement définitifs :o
@Alaiya , sérieux, tu as des stagiaires qui osent se permettre de sortir des choses comme ça en milieu professionnel ? [:lol]
Le plus effrayant, c'est que cette façon d'appréhender le monde, cet entre-soi nauséabond où toute pensée différente est subi comme une potentielle agression, ça fabrique des intégristes en tout genre. Du religieux qui brule des livres aux extrémistes qui brulent des boucheries, c'est le même genre de construction mentale : MA façon de voir est la Vérité, ceux qui pensent différemment sont mes ENNEMIS !
Citation«L'argument est toujours le même : les professeurs devraient avertir leurs élèves de la présence de déclencheurs potentiels dans les œuvres ou les idées qu'ils vont enseigner, ce qui permettrait à qui le souhaite de ne pas ouvrir le livre, ni voir le film, ni contempler le tableau, etc. La demande de mise en garde n'est pas d'abord une préparation des esprits à un contenu «perturbant» mais comprend un droit de s'abstenir, par avance et principe, de toute étude jugée possiblement non conforme à son identité.» Si un étudiant afro-américain, par exemple, estime que des photos d'esclaves pourraient le choquer, il est en droit de ne pas assister aux cours d'histoire. Plus grave : si une femme estime qu'un tableau est offensant (Thérèse rêvant, de Balthus, par exemple), il faut que ce tableau soit retiré du Musée.
Oh les pôv' choux (http://oi68.tinypic.com/2wem5bc.jpg) Sérieux c'est quoi ces petites choses toutes fragiles incapables de supporter le moindre choc émotionnel [:lol]
Vraiment, ce monde aseptisé où tout le monde il est beau tout le monde il est gentil que cette génération de DÉBILES veut nous imposer de force, j'en peux plus [:aku4]
Citation de: Le Passant le 05 Avril 2019 à 08:42:20
@Alaiya , sérieux, tu as des stagiaires qui osent se permettre de sortir des choses comme ça en milieu professionnel ? [:lol]
On était en train de discuter sur je ne sais plus quel sujet, il a dit un truc et j'ai entendu le mot "stéréotype" : ni une ni deux, en mode pseudo déconne, je lui ai rappelé qu'il était au milieu de vieux cons et qu'il allait devoir faire avec [:lol]
T'as bien fait de lui couper l'herbe sous le pied, du coup.
CitationOui, j'ai été un chouïa traumatisée. D'ailleurs, j'aurais du mieux lire les avertissements de @Rincevent parce que je suis toute tourneboulée maintenant
Oui j'aurais dû me souvenir que tu est émotionnellement très fragile et inapte à encaisser de tels chocs, je suis vraiment impardonnable pour avoir oublié ça. :o Là, là, pense à DM qui nettoie l'épée de Shura, ça ira mieux. ^^
Sinon je n'ai encore jamais ça au boulot et heureusement. Mais je trouve ce genre de mode de pensée extrêmement dangereux parce qu'il va à l'encontre du principe démocratique. La démocratie repose sur la confrontation d'idées, laquelle s'accompagne souvent de conflits de principes voire d'idéologie, qui amènent eux-même des réactions épidermiques et de la violence verbale, certes désagréable mais malgré tout préférable à la violence physique. Se draper dans sa sensibilité pour interdire toute opinion qui pourrait la brusquer ne fait en réalité qu'instaurer une censure par laquelle les victimes autoproclamées ne font au final qu'imposer leur point de vue.
Sérieux, quand je lis ça j'ai peur pour notre avenir et j'ai envie de répondre la même chose que Dain Ironfoot :
Would you consider... just sodding off !?".
Citation de: AZB le 05 Avril 2019 à 09:18:36
Vraiment, ce monde aseptisé où tout le monde il est beau tout le monde il est gentil que cette génération de DÉBILES veut nous imposer de force, j'en peux plus [:aku4]
Au delà de ça, je vois un autre problème : s'ils refusent catégoriquement de ne serait-ce que voir, lire, entendre, visionner une source qui traite d'un sujet qu'ils n'aiment pas : comment peuvent-ils avoir la MOINDRE information dessus ? Pour connaître un événement, un texte, un concept, il faut s'y confronter. On ne peut pas rejeter d'office quelque chose qu'on appréhende pas. C'est la définition même de l'intolérance et de l'obscurantisme.
Mais c'est les autres qui sont intolérants, voyons ! La preuve, quand ils les écoutent ça les blesse ! :o
Citation de: Alaiya le 05 Avril 2019 à 09:35:08
On était en train de discuter sur je ne sais plus quel sujet, il a dit un truc et j'ai entendu le mot "stéréotype" : ni une ni deux, en mode pseudo déconne, je lui ai rappelé qu'il était au milieu de vieux cons et qu'il allait devoir faire avec [:lol]
Je sais que certaines institutions se sont lancées là-dedans il y a quelques années, et qu'il était dans les cartons de lutter contre les stéréotypes...en le mettant en avant.
Ca m'a fait penser à une proposition "Cap 2030" à l'université :
https://cap2030.unistra.fr/consultations/responsabilite-societale/consultation/consultation-6/opinions/diversite-quels-sont-les-moyens-de-favoriser-la-diversite-sociale-legalite-homme-femme-la-prise-en-compte-du-handicap-et-la-lutte-contre-les-discriminations-et-le-harcelement-sous-toutes-leurs-formes/creer-la-semaine-de-la-diversite
CitationLa diversité est une richesse. Je propose de créer "La semaine de la Diversité" ou celle-ci sera célébrée à l'image de "Strasbourg mon Amour" : séances photos, conférences pluridisciplinaires (ex: comprendre la coloration noire de la peau d'un point de vue évolutif et biologique, histoire de la communauté LGBT, discriminations et maladies mentales,etc...), réunion des élus pour faire un point sur le respect de la diversité au sein de l'UNISTRA. Si vous avez d'autres suggestions sur le contenu de cette semaine spéciale, n'hésitez pas! :)
J'avoue ne pas comprendre. Intégrer les gens en les pointant du doigt ? Ce serait pas plus intelligent de se fondre dans la masse ?
Avec la petite touche de police idéologique en prime avec le "respect de la diversité". Mais c'est quoi, le respect de la diversité ?
Citation de: Le Passant le 05 Avril 2019 à 10:28:31
Au delà de ça, je vois un autre problème : s'ils refusent catégoriquement de ne serait-ce que voir, lire, entendre, visionner une source qui traite d'un sujet qu'ils n'aiment pas : comment peuvent-ils avoir la MOINDRE information dessus ? Pour connaître un événement, un texte, un concept, il faut s'y confronter. On ne peut pas rejeter d'office quelque chose qu'on appréhende pas. C'est la définition même de l'intolérance et de l'obscurantisme.
Nan mais encore, si eux ont décrété qu'ils resteraient dans l'ignorance par peur d'être confrontés à quoi que ce soit d'un peu perturbant psychologiquement, ça les regarde, j'ai envie de dire...
Ce qui personnellement me rend limite hystérique tellement ça me surgonfle, c'est qu'évidemment, ils ne vont pas se limiter à leur petite personne ( ça serait trop beau ) mais décréter que plus personne ne devrait avoir accès à l'œuvre concernée. Y'a une phrase dans l'article que j'ai déjà citée tout à l'heure qui me hérisse vraiment le poil, c'est
CitationPlus grave : si une femme estime qu'un tableau est offensant (Thérèse rêvant, de Balthus, par exemple), il faut que ce tableau soit retiré du Musée.
"Il faut", pourquoi il faut? En quel honneur? Et surtout, de quel droit? Parce qu'une pauvre chatte a été blessée dans sa sensibilité exacerbée, faudrait que plus personne ne soit autorisé à voir le tableau en question? Et puis quoi, encore? C'est ce genre de raisonnement complètement crétin que j'arrive pas à comprendre ( enfin y'a rien à comprendre vu que c'est juste de la pure connerie... ) et qui me rend mais DINGUE [:rage]
En fait c'est du pur narcissisme, c'est moi je moi je, l'avis des autres sur la question on s'en tamponne puisqu'on détient LA vérité universelle [:petrus]
Un trétimoji participatif :o
https://twitter.com/EmojiTetra/status/1114272156118994944
D's©
J'ai une question philosophique pour vous : Si je retranscris une partie de JDR que j'ai eu mais en la plaçant dans mon univers (donc forcément, adaptation des lieux et du contexte) et en changeant quand même un minimum les personnages (ce qui passe évidemment par un changement de noms, d'apparence, et une réécriture/réinvention de leur passif), est-ce que ça fera quand même de moi un plagieur et un fils de p*te ?
https://www.youtube.com/watch?v=XiFKF_zAhs8
Le plagiat c'est en principe une reprise à l'identique du travail d'un autre sans le créditer comme auteur. Donc si tu fais des modifications/adaptations j'aurais tendance à dire que tu n'es pas un plagieur. [:fufufu]
Mmm, méfiance poussin ! Si quelqu'un y retrouve son œuvre ça peut bien être considéré comme du plagiat, il me semble. La frontière est floue entre la réutilisation de thèmes et le plagiat. Je dirais même que dans certains cas cela dépend de la personne qui examine le sujet. Réutiliser des idées ne pose pas de problème, à moins de réutiliser exactement le même concept qu'un autre, dans les mêmes circonstances, etc. Par contre il faut s'arranger pour que ça se fasse par petites touches et surtout que ça se marie bien à ta propre création.
CitationEn droit français, le mot « plagiat » n'existe pas en tant que tel. Il serait vain de le chercher dans les textes12. Le terme légal exact est la contrefaçon, définie par L. 335-3 du Code de la propriété intellectuelle comme « toute reproduction, représentation ou diffusion, par quelque moyen que ce soit, d'une œuvre de l'esprit en violation des droits de l'auteur, tels qu'ils sont définis et réglementés par la loi ». En clair, toute utilisation d'une œuvre sans autorisation de l'auteur ou ses ayants droit constitue une contrefaçon et peut être punie. Sachant que juridiquement, la notion d'œuvre est très large : toute création originale constitue une œuvre, il ne s'agit pas seulement des « œuvres d'art ». La beauté n'est d'ailleurs pas un critère de la protection de l'œuvre. En revanche, la propriété intellectuelle ne porte que sur la création de forme originale, pas sur la simple idée ou concept qui l'a guidée.
La limite entre la contrefaçon et la simple inspiration ou l'hommage est parfois difficile à déterminer. Il existe des limites au délit de contrefaçon, notamment le droit de citation, qui permet de reproduire un court extrait d'une œuvre sans autorisation de l'auteur, à condition que celui-ci soit crédité. Cependant, cette exception n'est pas généralisable : il ne suffit pas pour le plagiaire de citer l'auteur original pour échapper à l'accusation de contrefaçon. Si c'était le cas, les droits de propriété intellectuelle seraient impossible à faire respecter en pratique.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Plagiat#En_droit
Pour ma défense, le squelette est basique : y'a des activités démoniaques dans une forêt alors l'Empire envoie un corps expéditionnaire distribuer des gnons. Quant au déroulement, vu que ce sont les jets de dés et les joueurs qui décident de chacune des actions, il est "construit" plutôt que pré-établi, et ne peut pas être refait à l'identique. Quant aux persos, ils restes archétypaux : le mercenaire qui a perdu son unité au Vietnam, l'assassine qui aime son boulot, l'érudit, l'elfette healeuse...
Citation de: Rincevent le 14 Avril 2019 à 20:31:52
Mmm, méfiance poussin ! Si quelqu'un y retrouve son œuvre ça peut bien être considéré comme du plagiat, il me semble. La frontière est floue entre la réutilisation de thèmes et le plagiat. Je dirais même que dans certains cas cela dépend de la personne qui examine le sujet. Réutiliser des idées ne pose pas de problème, à moins de réutiliser exactement le même concept qu'un autre, dans les mêmes circonstances, etc. Par contre il faut s'arranger pour que ça se fasse par petites touches et surtout que ça se marie bien à ta propre création.https://fr.wikipedia.org/wiki/Plagiat#En_droit
Et encore, même les concepts ne sont pas protégés s'il s'agit d'idées. Exemple: un enfant va être envoyé bébé dans un vaisseau pour arriver sur la planète de l'histoire, sa planète ayant été détruite à son insu. En grandissant il va devenir le plus grand héros et défenseur de sa planète d'adoption. Est-ce l'histoire de Superman ou de Dragon Ball ? [:petrus jar]
Tu pourrais très bien écrire l'histoire d'une déesse grecque qui se réincarne régulièrement sur Terre et qui est protégée par de jeunes gens revêtus d'armures basées sur les constellations. Tant que les termes "Cloth", "Sanctuaire", "Cosmos", "Seiya" et consort, ne sont pas utilisés, techniquement tu pourrais. A partir de ce postulat de départ, tant que tu ne réécris pas à l'identique, c'est possible, et peut même être prit sous un angle différent comme avec "Brightburn" vis-à-vis de Superman.
A l'inverse, tu peux réecrires la même histoire dans un contexte complètement différent et c'est souvent fait. Tu choisirais par exemple de placer ton histoire dans un royaume où l'héritière/héritier du trône bébé a failli être tuée par quelqu'un ayant usurpé l'identité du frère du roi ( [:aie]) mais qui est sauvé in-extremis par un chevalier de la garde et emmené dans un autre royaume (ou qui s'échappe par lui-même) où en grandissant fera la rencontre de jeunes gens qui deviendra sa garde personnelle et fera tout pour la protéger. Le frère du roi étant entre temps devenu roi et ayant eu vent de l'existence de la princesse/prince enverra des tueurs pour l'éliminer et finalement la princesse/prince et ses amis reviendra en ses terres pour réclamer son trône, ce qui est
Saint Le Roi Lion
Un point de vue édifiant sur la manière dont les auteurs s'efforcent de percevoir leurs droits. Un parcours du combattant. [:petrus]
https://www.actualitte.com/article/tribunes/l-auteur-victime-logicielle-ou-defaillance-obsolete/94364
C'est quand même fabuleux, on nous sur-saoule avec les droits d'auteur alors que les premiers concernés rament pour les percevoir [:dawa]
Sinon hahaha, bien essayé... mais non [:haha pfff]
https://www.numerama.com/pop-culture/480974-un-geant-de-la-presse-attaque-adblock-plus-au-pretexte-dune-violation-du-droit-dauteur.html
Ah tiens, c'était pas assez tous les obscurantistes qui purgent les bibliothèques à cause de bouquins qui ne leur reviennent pas, faut aussi que l'autre bord s'y mette ? [:tsss]
https://www.actualitte.com/article/patrimoine-education/a-barcelone-une-ecole-retire-200-livres-juges-sexistes-de-sa-bibliotheque/94369
https://www.facebook.com/hachetteheroes/photos/a.202709710067854/867707130234772/?type=3&theater
Je pense le mettre ici car bon, ça reste du roman !
Je ne suis pas arrivé dans les trois premiers mais sur plus de 200 participations, je suis dans le top 30 !
Donc, j'ai gagné plus ou moins à un concours littéraire ! :)
Félicitations ! [:^^]
Bravo ! [:jump]
GG mecton ! Si tu entends parler d'un concours de fantasy où on peut gagner des sous, fais-moi signe tiens o/
Félicitation!
La fondation Moulinsart. Encore.
https://www.lemonde.fr/livres/article/2019/05/29/l-illustrateur-pascal-somon-condamne-a-la-prison-avec-sursis-pour-avoir-dessine-tintin_5468976_3260.html?utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR1YDNPbQzKUEps_nQGnVzJ0MGeTzg01uc9WazsrOTIXLHzlLWTvmU6nAYI#Echobox=1559116774
Encore et (pour) toujours. Bon ceci dit dans le cas présent il ne s'agit pas d'emmerder des gens qui font ça pour le fun mais quelqu'un qui en a, malgré tout, tiré des revenus. Donc je ne suis pas non plus particulièrement choqué. [:fufufu]
Pareil que Rincette...
« Je n'aurais sans doute pas dû imprimer des affiches et les vendre. "
Ben oui, tu n'aurais pas dû.
Difficile de donner tort à la Fondation Moulinsart dans ce cas précis.
Surtout quand on se fait condamner une première fois, quoi. [:petrus]
Citation de: Rincevent le 29 Mai 2019 à 15:47:49
Surtout quand on se fait condamner une première fois, quoi. [:petrus]
Oui, et ses propos ne montrent aucun regret, sauf celui de s'être fait attraper, je trouve.
Citationen 2053. « J'aurai 93 ans et j'en aurai terminé avec le dessin. En revanche, je laisserai les fichiers à ma fille pour qu'elle en tire des affiches. »
Ce qui me fait penser, l'équipe de DBM n'a jamais eu de problèmes ? Il me semble que des illustrations et des goodies sont vendus en convention, et ce j'imagine sans l'accord de Toriyama-Bird Studio/Shûeisha/Tôei/AB/Glénat....
Ça me rappelle ce que disait l'artisan du titane : jusqu'à treize exemplaires c'est de l'artisanat d'art et pour le cas que tu évoques je pense qu'il doit y avoir une tolérance puisque ce n'est pas une activité commerciale en tant que telle. Mais honnêtement je me pose aussi la question.
Je sais pas non plus... Il me semble qu'au Japon c'est "toléré" (les Clamp vendaient bien des dôjinshi Saint Seiya en convention) mais j'ignore jusqu'où va cette tolérance [:what]
De mémoire, ils avaient indiqué une fois que c'est pour ça qu'ils ne le vendaient qu'en convention et jamais dans d'autres circonstances. Le statut particulier de l'événement doit permettre la chose dans une certaine mesure.
C'est fort possible.
Je m'étonne plus que le groupe AB laisse couler. Par le passé, ils avaient attaqué la société de VPC One Way qui vendait des goodies DBZ sans leur accord (menant à la fermeture de la boîte) et ils avaient même intimidé des fanartistes qui voulaient se retourner contre eux pour avoir utilisé des illustrations amateur glanées sur le net pour leurs DVD Saint Seiya.
AB leur a vite rappelé que les droits leur appartenaient et que c'étaient les fanartistes qui, légalement, étaient dans leur tort vu qu'ils exploitaient une œuvre licenciée, et ce même à but non lucratif, sans l'accord des ayants-droit.
Je trouve quelques trucs, dont un mémoire de fin d'étude de 1996 ( [:aie] ) qui traite de la question : en gros, c'est presque tout le temps illégal mais comme les tirages sont très faibles... on s'en fout. Seule exception, les fanzines publiés par des associations qui, elles, ont une adresse et un bureau et peuvent donc se faire taper sur les doigts.
https://fanzinotheque.centredoc.fr/doc_num.php?explnum_id=2075
CitationPar principe, tout ce qui touche au fanzine est bénévole. La vente du fanzine n'a pour but que de permettre de financer l'impression et de garantir la parution d'un nouveau numéro.
http://neuviemeart.citebd.org/spip.php?article1168
CitationLe fanzine étant une entreprise accompagnant des activités d'adolescents ou de jeunes adultes généralement non professionnalisés, la fonction économique n'est pas intégrée dans l'activité. Nombre de fanzines (et notamment les primo fanzines) démarrent leur activité sans statut légal, dans une clandestinité factuelle plus que volontaire. La vente des fanzines, en particulier à travers le dépôt chez les disquaires, nécessite très vite une mise aux normes de fonctionnement du marché économique : l'établissement de factures devient par exemple un impératif pour récupérer le produit des ventes ou tout simplement pour pouvoir insérer de la publicité payante (le client ayant besoin de justificatifs comptables). La solution la plus simple est la constitution d'une association loi 1901. Pour les activistes les plus radicaux, il s'agit d'une concession faite à l'État qu'il semble nécessaire de justifier auprès des lecteurs : suite au passage en association loi 1901, l'éditorialiste du fanzine toulousain Unhurt écrit, en décembre 2002 : « les quelques gens d'UNHURT ont décidé non pas, de simplement se mettre dans le rang de la loi, pour être ainsi en règle, mais plutôt d'essayer de faire valoir et d'user de ce droit légitime qu'est la liberté d'association, la liberté d'exister en tant que groupe et d'essayer de véhiculer des idées au sein de notre société et de sa complexité. »
https://journals.openedition.org/volume/2303#tocto2n11
Citation de: megrez alberich le 29 Mai 2019 à 15:57:02
Ce qui me fait penser, l'équipe de DBM n'a jamais eu de problèmes ?
Non .
Citation de: megrez alberich le 29 Mai 2019 à 15:57:02
Il me semble que des illustrations et des goodies sont vendus en convention, et ce j'imagine sans l'accord de Toriyama-Bird Studio/Shûeisha/Tôei/AB/Glénat....
Il y a eu une descente des douanes l'année dernière à la JEX accompagnés d'ayant-droits et ils ont tapé exactement ceux qui vendaient du merchandising avec du contenu non-original(donc volé). Les auteurs de fanart (donc du contenu créé par leurs soins) n'ont pas été inquiétés.
On nous laisse en paix pour plusieurs raisons :
- Les livres ne sont vendus qu'en convention. Donc dans un cadre ou la vente de produits amateurs déclarés comme tels est tolérée par les ayant-droits. (J'utilise volontairement le mot "toléré" plutôt que "autorisé").
- Le contenu est accessible gratuitement sur le net (aucune obligation d'achat pour accéder au contenu).
- C'est marqué bien gros partout que c'est une oeuvre amateur (Le pêché ultime pour les ayant-droits est de se faire passer pour officiel).
- Les présentations du Site et des BDs DBM ne reprennent pas les logos et les présentation officielles.
- Pas de pub sur le Website (donc pas de rémunération online).
- Aucun auteur de DBM ne touche un seul centime. Rien. Nib.
Toute personne intégrant l'équipe est mise au courant. Tout membre de l'équipe qui réclamerait un seul centime de salaire se verrait éjecté immédiatement.
L'argent gagné est employé uniquement pour l'association et les salons. La nuance est cruciale. Les comptes sont tenus à jour au centime près au cas où.
- Pas de Tipeee, Patreon ou autre.
- Aucune vente par correspondance.
- TOUS les dessins DBM sont dessinés par des amateurs. Il n'a pas une seule illustration sur le Website ou les BDs qui reprennent une illustration originale. Encore une fois, c'est important aux yeux des ayants droits.
- La tolérance des japonais pour les doujinshi est très grande (ce qui ne veut pas dire que les points sus-cités doivent être ignorés !).
Les avocats de la Toei connaissent DBM. La preuve c'est que DBM, DB Kame et d'autres oeuvres amateurs aux dessins très pro ont été déclassés des recherches Google à la demande des ayant-droits depuis la sortie de DBS. DBM était le premier site mondial DB avant ce déclassement.
Les avocats qui traitent de ces affaires ne sont pas des idiots. Ils voient vite si les gens à qui ils ont à faire sont sérieux ou pas.
Le jour où ils voudront attaquer les arnaqueurs, il leur suffira de taper "DBZ" sur amazon et ils trouveront les coupables. DBM n'en fait pas partie ;)
Oh, ça doit être dans le cadre des doujinshis, etc ...
Vous savez, les mangas hentai mettant en scène nos héros favoris.
Parfois de la pire des façons ... :o
Tu sais qu'il y a des tas et des tas de doujin complètement safe, hein, rassure moi?
Cet enchaînement. On pourrait presque croire que DBM c'est du Hentai. [:aie]
Le B serait en fait pour Bondage?
Citation de: Aresielle le 29 Mai 2019 à 19:41:05
Cet enchaînement. On pourrait presque croire que DBM c'est du Hentai. [:aie]
La nature des dragon Ball n'a jamais été étudiée en détail. :o
Si ça se trouve...
Spoiler
ce sont les "Bad Dragon Balls", les "Dragon Boules de Geisha" ou encore les "Dildo Bondage Masochists". [:trollface]
Citation de: Dizzy le 29 Mai 2019 à 19:39:33
Tu sais qu'il y a des tas et des tas de doujin complètement safe, hein, rassure moi?
J'ai bien précisé doujinshis.
Car je crois que justement doujins, c'est le terme des oeuvres "safe". [:lol]
Mais je peux me tromper.
Par contre, je tiens à dire qu'Internet is for Porn.
Trouvé sur wikipedia (https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C5%8Djinshi):
CitationLes dōjinshi font partie du genre plus vaste des dōjin, incluant aussi des illustrations, des anime hentai et des jeux vidéo.
Çà semble donc être une sous catégorie, celle des fanzines, des travaux de fans. Par contre savoir pourquoi la page Wikipédia considère que les seules animations fait par des fans sont du hentai c'est une autre histoire. [:trollface]
Citation de: megrez alberich le 29 Mai 2019 à 16:33:01Je m'étonne plus que le groupe AB laisse couler. Par le passé, ils avaient attaqué la société de VPC One Way qui vendait des goodies DBZ sans leur accord (menant à la fermeture de la boîte) et ils avaient même intimidé des fanartistes qui voulaient se retourner contre eux pour avoir utilisé des illustrations amateur glanées sur le net pour leurs DVD Saint Seiya.
AB leur a vite rappelé que les droits leur appartenaient et que c'étaient les fanartistes qui, légalement, étaient dans leur tort vu qu'ils exploitaient une œuvre licenciée, et ce même à but non lucratif, sans l'accord des ayants-droit.
Ouais alors eux, comment dire... Quand on est trop cheapos pour utiliser autre chose que des fanarts récupérés sur le net pour illustrer les menus d'un produit officiel, et quand on met mille ans à balancer une édition DVD acceptable, on est juste autorisé à fermer sa grande gueule, en fait [:^^]
Citation de: AZB le 30 Mai 2019 à 09:07:43
Ouais alors eux, comment dire... Quand on est trop cheapos pour utiliser autre chose que des fanarts récupérés sur le net pour illustrer les menus d'un produit officiel, et quand on met mille ans à balancer une édition DVD acceptable, on est juste autorisé à fermer sa grande gueule, en fait [:^^]
Que tu dises cela sur le ton de la blague ou non, légalement, ils ont le droit de récupérer des fanarts, de mettre milla ans à faire un coffret DVD et c'est très bien ainsi.
Que les fanartistes se soient indignés d'avoir leurs fanarts récupérés montrent combien ils sont trop souvent inconscients de la loi et du droit d'auteur. C'est le voleur qui vient se plaindre à la police.
90 % des lecteurs DBM que je rencontre sur les salons sont persuadés (à tort !) que nous avons une quelconque légitimité légale sous prétexte d'un succès d'estime ! Cette ignorance et cet irrespect du droit d'auteur fait peur.
On ne le dira jamais assez : dessiner un personnage dont on n'a pas les droits n'est pas légal et le fanartiste est toujours du mauvais coté du droit d'auteur (Et c'est très bien comme cela).
Le succès d'une oeuvre fanart ou la tolérance bienveillante des ayant-droits n'y change rien.
Nan mais sur le principe, ils avaient clairement pas à l'ouvrir, c'est tout [:aloy] On peut se le permettre quand on est irréprochable de son côté, et c'était clairement pas leur cas.
Ils balancent une édition DVD indigne ( à l'époque ), ils préfèrent aller se servir en fanarts sur le net plutôt que de payer un illustrateur pour en réaliser ( comme Jérôme Alquié pour les jaquettes de la 1ère édition en 2001 ), en guise de bonus ils balancent des fiches personnages bourrées de conneries, avec des infos soit repiquées de fanfics ( Neo Saint Seiya par exemple ), soit inventées... Le tout sans la moindre once de honte.
Donc bon, le coup de se draper dans sa dignité "c'est nous qui avons les droits donc on fait ce qu'on veut et allez vous faire foutre", dans le cas présent, c'est excessivement déplacé. Le fait que la loi leur donne raison n'y change rien, quand on en est réduit à aller piocher dans des fanarts, qui comme leur nom l'indique sont simplement des illustrations faites par des fans pour des fans dans un but non lucratif, tout en crachant à la gueule des fanartistes concernés, on vaut pas mieux qu'une crotte de nez, en fait [:dawa]
Des infos repompées dans les fanfics ? Tu m'étonne après que certain te sortent que leur Headcaons sont plus valide que ce que l'auteur à écrit dans sont livre ou sa BD. [:aie] [:aie]
Édit : Je viens de penser à un truc : Si le fanartiste dont le dessin a été utilisé par les ayant droit est mineur, es ce que ça conte comme de l'exploitation du travail des enfants?
Citation de: megrez alberich le 29 Mai 2019 à 16:33:01
C'est fort possible.
Je m'étonne plus que le groupe AB laisse couler. Par le passé, ils avaient attaqué la société de VPC One Way qui vendait des goodies DBZ sans leur accord (menant à la fermeture de la boîte) et ils avaient même intimidé des fanartistes qui voulaient se retourner contre eux pour avoir utilisé des illustrations amateur glanées sur le net pour leurs DVD Saint Seiya.
AB leur a vite rappelé que les droits leur appartenaient et que c'étaient les fanartistes qui, légalement, étaient dans leur tort vu qu'ils exploitaient une œuvre licenciée, et ce même à but non lucratif, sans l'accord des ayants-droit.
En même temps... AB (ou plutôt Mediawan Thematics - rappelons que l'entité AB en soit n'existe plus sous ce nom [:aloy]) a-t-il encore des droits directs sur DB(Z) ? Il me semble bien que la TOEI a tout récupéré il y a dix ans, y compris les marques qu'AB avait déposé en France et qui fut la cause de fortes tensions entre les deux (raison entre autre pour laquelle on a du attendre si longtemps pour la suite d'Hadès).
Du coup je ne suis pas sûr que AB Vidéo ait d'autres droits que l'exploitation vidéo de certains titres et au mieux potentiellement un premier droit de regard (et même ça c'est pas dit - ils n'ont sans doute pas eu leur mot à dire quand la TOEI a voulu sortir certains trucs au ciné), donc attaquer de potentielles produits non officiels serait du ressort de TOEI à moins que l'on ne vende des contrefaçons vidéos où là ça les concernerait.
-Sergorn
Le casse-tête généré par la surproduction éditoriale et la gestion qu'elle nécessite après-coup :
https://www.actualitte.com/article/monde-edition/detruire-les-invendus-un-gaspillage-scandaleux-pas-dans-la-filiere-livre/95153
J'ajouterais que les recycleries ne sont pas forcément une bonne idée. Des collègues m'ont raconté une fois que là où elles bossaient, celle qui avait accepté de prendre leurs bouquins avait vite renoncé parce qu'elle en récupérait tellement qu'elle ne savait plus quoi en faire : trop d'un coup, pas assez de monde pour les traiter. Je crois que le problème se pose aussi quand le monde caritatif tente de récupérer de tels stocks. La quantité est tout simplement trop énorme pour être écoulée de cette manière, apparemment.
Pourquoi en lisant le texte du lien j'ai eu l'image de livre déchiqueté pour faire de la litière pour gamin en école maternel? [:aie]
Nonobstant les aspects juridiques de la question, je reste un peu coi devant le principe même de prendre un livre audio qui, souvent mais pas majoritairement, est à destination des malvoyants et, très majoritairement mais pas toujours, est l'adaptation d'un livre physique, pour le passer par une moulinette numérique qui fera une restitution textuelle du texte lu par des acteurs... Est-ce qu'à un moment, Amazon va arrêter de déconner, d'une part, et est-ce que les éditeurs vont enfin se sortir les doigts et publier des titres multi-supports où la version papier peut être convertie en format audio ou numérique et réciproquement ? Parce que sinon je trouve, mais ça n'est que mon point de vue, que ça tourne au n'importe quoi....
https://www.actualitte.com/article/lecture-numerique/les-editeurs-attaquent-amazon-pour-interdire-de-sous-titrer-les-livres-audio/96495
Le copyreich dans toute sa splendeur...
En gros, une assoc' à but non lucratif de chez Rinceventix notre druide, qui publie gratuitement un magazine sur internet, avait fait un article sur une expo Robert Doisneau à Quimper, en l'illustrant de 2 clichés présentés à l'expo en question... Quelle folie [:cri]
http://enenvor.fr/eeo_actu/actu/la_fin_d_une_belle_aventure.html
Du coup les ayant-tous-les-droits leur ayant réclamé 4000 boules (https://image.noelshack.com/fichiers/2019/30/1/1563778188-crache.jpg), l'association a dû mettre la clé sous la porte [:delarue2]
Mais qu'ils aillent donc se faire enfiler un cactus dans le fondement, ces enfoirés ! [:taiga] [:facepalm]
Eh oué... ça fait mal, hein. Mais légalement, même s'il est mort il y a vingt-cinq ans l'œuvre de ce photographe est toujours sous droits. Le musée et la presse ont certainement payé lesdits droits pour illustrer l'exposition, ce que n'a pas fait l'association qui n'a peut-être même pas pensé à solliciter une exemption.
http://www.leparisien.fr/culture-loisirs/tv/charente-maritime-un-prof-de-maths-corrige-demain-nous-appartient-tf1-n-apprecie-pas-08-10-2019-8168487.php
Ben voyons. Le copyreich comme excuse à l'ignorance crasse, ça manquait au tableau [:delarue2]
J'en reste sans voix... [:haha pfff]
À mon avis c'est simplement le youtube-bot qui a tiqué en comparant sa vidéo avec sa base de données et qui a puni ce prof. C'est débile mais comme l'avait expliqué le JdG youtube préfère éviter tout problème que de se plier à la législation européenne qui le contraindrait à gérer de multiples vérifications et contestations.
Charmant. [:petrus]
https://www.actualitte.com/article/monde-edition/contrat-d-edition-droits-negociations-le-cote-obscur-des-editeurs/97355
L'explication m'échappe un peu... [:what]
https://www.actualitte.com/article/monde-edition/quand-le-rubik-s-cube-devient-un-casse-tete-pour-la-justice/97417
Ça doit vraiment être un pur bonheur d'être éditeur et de devoir bosser avec Amazon...
https://www.actualitte.com/article/monde-edition/amazon-inflige-500-eur-d-amende-en-cas-de-retard-preleves-sur-les-factures/98043
Nom. De. Zeus ! [:chiyo1] Pu***n mais c'est quoi ces méthodes de racketteurs ! [:cri]
Citationchaque fois que vous pouvez acheter ailleurs que chez Amazon, n'hésitez pas.
C'est exactement ce que je fais...
C'est souvent moins "pratique", moins "facile", que de commander depuis sa chaise de bureau, mais je préfère largement...
Vous avez pas dû voir leur pub à la télé ( qui passe pourtant dix-mille fois/jour... [:mouaisok] ), Amazon c'est que de l'amour avec du poil autour et des paquets qui chantent en arrivant chez leur destinataire, voyons [:trollface]
CitationMême Fnac.com, c'est mieux.
En effet, je confirme. Mes tomes d'Episode GA ou de DB Super, ça fait mille ans que je les précommande à la Fnac et plus chez Amazon, qui n'était jamais foutu de les expédier avant la sortie [:haha pfff] Là ça part l'avant-veille pour une réception le jour de la sortie ( le lundi pour le mercredi, quoi ), du coup le choix est vite fait, crève Amazon :o
Je ne passe plus chez eux que pour les bouquins d'histoire anglo-saxons que je ne peux évidemment pas trouver chez nous. Une contractuelle m'a cependant suggéré le site Book depository (pas encore testé) qui, lui, est basé à Londres et y paie des impôts.
EDIT : ah ouais mais je compare mes deux derniers achats et... pour l'un on passe de 46,43€ à 57,48€ et l'autre est au même prix chez les deux. [:fufufu]
The Book Depository, j'y ai déjà commandé des tomes de The Complete Peanuts et quelques guides de JV en Anglais, j'ai rien eu à y redire, perso [:aloy]
Comble de l'ironie, j'ai découvert ce site via la Marketplace d'Amazon :o
Ah tiens, intéressant. Et niveau prix, y avait pas de surcoût par rapport à la pieuvre ?
Chais plus, ça fait un bail [:what]
Sinon "la pieuvre", ça fait un peu mafia comme surnom ( j'imagine que c'est voulu ) [:lol]
Nooon, que vas-tu imaginer, voyons. :o
Une bonne idée pour faire chier les sangsues du copyreich:
https://korben.info/une-astuce-pour-niquer-les-requins-de-youtube.html
En gros, suffit d'intégrer plusieurs contenus sous copyrights différents sur une même vidéo ( ici du Nintendo, du Take 2 et du Warner Music ), et de regarder les ayant-tous-les-droits s'entretuer pour savoir qui pourra se goinfrer [:perv] Au final, la vidéo a été purement et simplement démonétisée :haha:
Bien trouvé ! [:holl3] [:valls] [:sparta2] [:haha_dm] [:haha_dm] [:haha_dm] (https://i.pinimg.com/originals/36/ae/5a/36ae5aadd62b9ba1767b5dedd50c099c.jpg)
C'est du troll de compétition, j'adore ! [:sparta1]
Je tenais à dire que pour la première fois, une gentille bêta lectrice a lu tout mon premier tome de mon roman vieux de 12 ans.
Elle a fait 7000 mots, a détaillé tout ce qui allait (ou plutôt allait pas) et que j'ai très bien pris la critique.
En fait, j'ai maintenant envie de boucler mon huitième tome et de recommencer tout ce premier volume pour faire quelque chose de vraiment appréciable et présentable.
Cela m'a fait super plaisir et je crois que jamais je ne finirais pour chercher à m'améliorer. :o
(Je pensais que c'était le bon endroit pour en parler ici)
Tiens intéressant ...
On vient de me montrer ça :
Spoiler
(https://cdn.discordapp.com/attachments/219840797179117569/657216263973502976/2019-12-19_14_42_04-404_Factory.jpg)
Comme quoi, si je réécris mon roman, je ne pense pas que je le ferais sur 404 Factory.
C'est une clause qui pue, en effet. :o
Après, on m'a dit que ça semble normal.
Qu'une année, ça passe même si à côté, mon roman, le temps que je l'écrive...
Mais sinon, si vous vous rappelez, y a quelques années, j'avais évoqué le Lys Bleu :
http://jeunesecrivains.superforum.fr/t50055p225-avis-sur-les-editions-du-lys-bleu
Lisez donc le message de Robin.
404 éditions, ça a l'air d'être un peu correct quand même...
Après, c'est surtout que 404 Factory, j'ai eu un vrai bon avis et donc, voilà... je me dis que j'ai pas vraiment grand chose à leur reprocher même si j'ai appris ça qu'aujourd'hui.
Dans la série "SACEM et crevardise":
https://www.nextinpact.com/news/108542-la-cour-cassation-confirme-redevance-sur-musiques-libres-diffusees-dans-magasins.htm
Donc même quand il s'agit de musique libre de droits, faut toujours qu'ils trouvent le moyen de se goinfrer [:ok] Mais allez vous faire METTRE, sérieux...
Cette rapacité absolue. [:sarko2] Mais, oui, les créatives commons et le droit français c'est très incertain. J'espère qu'ils vont continuer à faire appel parce que ça pourrait tuer le libre en France, ces conneries.
https://youtu.be/tnKtLX6osxY
Citation de: AZB le 30 Décembre 2019 à 12:39:24
Dans la série "SACEM et crevardise":
https://www.nextinpact.com/news/108542-la-cour-cassation-confirme-redevance-sur-musiques-libres-diffusees-dans-magasins.htm
Petites explications techniques ici :
https://scinfolex.com/2020/01/01/laffaire-jamendo-et-les-creative-commons-ou-est-exactement-le-probleme/
CitationEn réalité, c'est d'abord l'ambiguïté de Jamendo dans sa manière de présenter son service qui ne facilite pas l'interprétation de la décision de la Cour de Cassation. La société présente en effet son offre de sonorisation comme constituée par « 220 000 titres libres de droits« . Or cette expression est toujours très délicate à manier et même souvent trompeuse. Par « libre de droits », Jamendo entend « libre de rémunération équitable à payer » et c'était ce qui faisait tout l'intérêt du service offert aux magasins. Mais cela ne voulait pas dire pour autant que cette offre était gratuite, par Jamendo pratiquait bien un tarif, sans doute inférieur à celui de la SACEM pour que son offre soit attractive. Il ne s'agissait donc pas de musique « sous licence libre » à proprement parler et encore moins de musique « libre de droits », si l'on entend par là des oeuvres appartenant au domaine public.
Quel est alors le statut juridique exact des enregistrements musicaux figurant dans le catalogue de Jamendo Licensing ? En réalité, la plateforme propose aux artistes recourant à ses services pour se diffuser de choisir par les six licences Creatives Commons possibles qui, comme on le sait, sont plus ou moins ouvertes par le biais d'un système d'options. Or parmi ces licences, seules certaine sont des licences « libres » au sens propre du terme (CC-BY, CC BY-SA, CC0), mais toutes les autres licences – celles comportant des clauses NC (pas d'usage commercial) ou ND (pas de modification) – ne sont pas des licences libres au sens de la définition établie par la Free Software Foundation. Il s'agit de licences dites « de libre diffusion« , qui permettent certes des usages plus étendus que l'application par défaut du droit d'auteur, mais tout en maintenant certaines restrictions (c'est d'ailleurs tout le sens du slogan des Creative Commons « Some Rights Reserved » par rapport au classique « All Rights Reserved »).
Or par définition, pour pouvoir participer au service Jamendo Licensing, les artistes doivent nécessairement choisir une licence avec une clause NC (Pas d'usage commercial). Cela leur permet de continuer à réserver le droit patrimonial d'exploitation commerciale sur leur musique et de l'utiliser pour conclure un contrat avec Jamendo en vue de conférer à cet intermédiaire la faculté de proposer des tarifs pour la sonorisation des espaces de magasins.
Au final, l'effet le plus probable de l'arrêt de la Cour est que les artistes qui passaient par Jamendo ne verront jamais la couleur de cet argent qui leur est pourtant légitimement dû et ces sommes finiront dans ce que les sociétés de gestion collective appellent leurs « irrépartissables » pour aller gonfler les budgets qu'elles consacrent à leurs actions propres (y compris d'ailleurs le lobbying assidu qu'elles exercent pour inciter constamment le législateur à renforcer le droit d'auteur...).
Ouais donc au final, ça change rien au fait que la SACEM vampirise du fric qui ne lui est pas dû [:haha pfff]
La différence principale c'est que la société Jamendo surfait un peu beaucoup sur le flou du statut juridique des titres, en veillant toutefois à ce qu'ils puissent être monétisables et monétisés, mais qu'au final c'est sans doute les ayants-droits qui vont se faire mettre. Plus le statut bancal des creative commons qui ne sont pas reconnus par la loi (en tous cas pas en France).
La SACEM se goinfre, épisode 4867:
https://www.nextinpact.com/brief/les-gites-et-chambres-d-hotes-doivent-aussi-payer-la-sacem-10832.htm
[:aku4]
Mais qu'est-ce qu'ils peuvent être chiants... [:tsss]
On va finir par y arriver, à l'avocat-cheveux-bleus qui t'arrête en pleine rue pour te coller une injonction dans la tronche parce que tu fredonnes une chanson [:delarue4]
(http://www.simpsonspark.com/framegrabs/1f21/frame158.jpg)
Ah ben tiens, pour une fois qu'ils ne pondent pas une idée débile.
https://www.actualitte.com/article/monde-edition/aux-etats-unis-la-guerre-de-l-acces-ouvert-a-commence/98816
Auteurs, vous croyiez avoir cotisé pour votre retraite ? Ben non, la sécurité sociale des auteurs a oublié de prélever les cotisations.
https://www.francetvinfo.fr/economie/emploi/carriere/vie-professionnelle/retraite/video-pendant-40-ans-la-securite-sociale-des-auteurs-a-oublie-de-prelever-les-cotisations-retraite_3806259.html?fbclid=IwAR3f5TL2cP1NSCQ56uYZZe0iWWK0gH9W3k5r9fOTcwsVhnkPWVqGsMBTKEQ
(On se serai bien passé des bruitages de cartoon durant le reportage).
[:chiyo1] Mais... Mais c'est pas possible une telle situation!
Putain, mais quelle bande d'enculés ! Désolé y a pas de meilleur mot. C'est pas comme si la profession roulait sur l'or, quoi !
Mais sans déconner [:facepalm]
L'accident bête, quoi ! [:aie]
Spoiler
[:facepalm]
Ça ne parlera pas à grand monde, mais voilà un article aussi intéressant qu'édifiant sur la revue Livres Hebdo, publiée par le Cercle de la librairie, qui va bientôt disparaître. Au-delà du sort de cet outil très utile, ça m'a permis de découvrir les dessous chancelants d'un cercle interprofessionnel devenu, pour reprendre les termes de l'article, "une coquille vide dominée par les dirigeants des plus grands éditeurs".
https://www.arretsurimages.net/articles/polar-qui-a-tue-livres-hebdo
Spoiler
CitationLivres Hebdo, 80 pages par semaine, n'est pas un magazine professionnel tout à fait comme les autres. Surtout connu pour ses classements des ventes, il proposait aussi un traitement journalistique de ce milieu, à l'instar de la récente protestation contre Hachette des librairies belges.
Surtout, le magazine constituait depuis longtemps la seule passerelle de transmission d'informations entre éditeurs, libraires et bibliothécaires. "S'il n'y a plus de rédacteurs qui se consacrent à la librairie et aux bibliothèques, comment les professionnels trouveront-ils de l'information de qualité dans le journal ?", s'interroge un bibliothécaire ayant signé la pétition mise en ligne par les journalistes. "Livres Hebdo est une source majeure pour la connaissance des actualités du monde du livre, et un des rares endroits qui publie des informations sur les bibliothèques", s'inquiète un autre.
Les journalistes rencontrés par Arrêt sur images décrivent aussi un problème plus général, celui du Cercle de la librairie, l'entité qui chapeaute Electre. Créé il y a plus de 150 ans, il rassemblait par cooptation des professionnels des mondes de la reliure, de l'édition, de la librairie et de l'imprimerie pour des actions communes de lobbying réglementaire. Rapidement, il compte plusieurs centaines de membres, publie des ouvrages et propose surtout des services liés aux renseignements bibliographiques sur les ouvrages disponibles. Signe de sa réussite, ce cercle interprofessionnel s'offre un siège dessiné par Charles Garnier (de l'Opéra) sur le boulevard Saint-Germain. Ce bâtiment historique est toujours nommé Cercle de la librairie alors qu'il a été vendu dans les années 1980 (il est désormais occupé par l'école de journalisme de Sciences po Paris), suite à une première crise économique de ses activités commerciales. La cession, qui s'accompagne d'une indépendance plus nette par rapport au syndicat national de l'édition qui avait quasiment phagocyté l'institution censée être interprofessionnelle, permet de financer des investissements importants.
En 1979, ses membres décident la création de Livres Hebdo. Il remplace le bien moins journalistique Bibliographie de France, qui se contentait de reproduire les notices bibliographiques des ouvrages nouvellement parus. Le Cercle parvient aussi à créer en 1986, après une genèse longue et douloureuse, la base de données bibliographique Electre, toujours une référence à ce jour. Les informations transmises par les éditeurs sur leurs nouveaux ouvrages sont remises en forme et rectifiées en cas d'erreur, permettant aux abonnés d'Electre d'avoir accès facilement et de manière fiable à la couverture, au titre, à l'auteur, à l'année de parution, à l'éditeur, au distributeur, au numéro ISBN et aux catégories de classement en bibliothèque, entre autres. En 1986 naît également le système d'achat destiné à relier libraires et éditeurs, nommé Electre transmission (renommé Dilicom et devenu entité autonome en 1988). "La partie commerciale du Cercle se redresse, et connaît une période de prospérité jusqu'au milieu des années 2000", rappelle le journaliste et chef des informations de Livres Hebdo, Hervé Hugueny, licencié lui aussi.
cet âge d'or s'interrompt en 2008, lorsque le président Jean-Marie Doublet est évincé par le conseil d'administration à un an de la retraite.
"Une des raisons du conflit est qu'il voulait essayer de convaincre, sinon d'obliger, les éditeurs à payer pour l'usage de la base Electre, car il y a un gros travail de remise en forme des métadonnées qu'ils envoient, or le prix en est très majoritairement supporté par les bibliothèques et les libraires", détaille Hugueny. "Chez les éditeurs, il y a un sentiment de propriété du Cercle, que les libraires ont déserté par lassitude. Cette situation correspond d'ailleurs à l'état du pouvoir dans la chaîne du livre..."
De nouvelles bases de données moins complètes entrent en concurrence avec Electre, qui perd de nombreux clients. Ces bases sont gratuites, comme celle de la BNF, ou moins chères comme la base ORB de Decitre interactive. La base ORB fera d'ailleurs l'objet d'un contrat de quelques années avec Amazon, qui possède désormais près de 20 % du marché de la vente de livres en France : grâce à Decitre interactive, le géant du e-commerce pourra ensuite prendre son indépendance avec une base de données interne.
Aujourd'hui, le Cercle de la librairie est dominé de la tête et des épaules par les dirigeants des plus grands éditeurs, progressivement devenus des géants par rapport aux autres maisons d'édition, suite aux nombreux rachats réalisés entre concurrents ces 30 dernières années. "Il y a un énorme conflit d'intérêts", estime Viellard.
"Le Cercle de la librairie est une coquille vide", résume un éditeur membre de l'institution, joint par ASI, qui préfère rester anonyme. "Les grands groupes en ont besoin, mais en même temps, ils ont perdu l'habitude de collaborer avec l'apparition des difficultés. Les patrons se neutralisent mutuellement alors qu'historiquement, ce sont toujours les maisons d'édition les plus importantes qui ont été motrices des organismes interprofessionnels."
Donc, en gros, les éditeurs étaient tellement occupés à se bouffer les uns les autres qu'ils ont laissé Amazon racheter la base d'une librairie pour se constituer le socle de départ à partir duquel il baise désormais tout le monde. Et maintenant l'outil interprofessionnel de référence se casse la gueule faute de rentrées d'argent, de volonté de le maintenir à flot et surtout de respect entre les divers maillons de la chaîne du livre. Bravo, bien joué. [:haha pfff]
Le beurre, l'argent du beurre et le cul de la crémière, comme d'habitude:
https://www.nextinpact.com/brief/vers-une-redevance-copie-privee-sur-les-ordinateurs-fixes--portables-et-les-disques-durs-nus---e01s02-11242.htm
Sérieux, les ayant-tous-les-droits, ils peuvent pas juste aller se faire cuire le cul, sans déconner? [:tsss]
Tu rêves ou quoi ?
(https://cdn.radiofrance.fr/s3/cruiser-production/2018/12/87e8028a-29e9-4203-9e83-07fba7ebbefb/640_rap-tout-inconnus.webp)
À ce train-là, même le cul de la crémière ne leur suffira plus, à force. [:petrus]
J'ai une irrésistible envie de leur arracher les dents sans anesthésie et avec une pince rouillée, à ces pompe-fric insatiables. [:poutpout]
Bon j'imagine que ça changera rien dans les faits, mais l'idée est intéressante:
https://www.lemonde.fr/big-browser/article/2020/02/27/pour-empecher-les-proces-pour-plagiat-dans-la-musique-un-algorithme-met-68-milliards-de-melodies-dans-le-domaine-public_6031016_4832693.html
Devant un tribunal, un creative commons a à peu près autant de poids qu'un pet dans le vide de l'espace, mais bon l'idée est rigolote.
Ah tiens. Donc un directeur de collection c'est pas un auteur (puisqu'il n'écrit normalement pas les titres dont il a la charge) mais pas un salarié non plus (parce que c'est de la paperasse chiante pour l'éditeur). Donc juste un genre d'emploi fantôme qu'on paie en refilant une part des droits d'auteurs discrètement sous le tapis. [:fufufu]
https://www.actualitte.com/article/monde-edition/directeur-de-collection-le-risque-du-redressement-urssaf-est-bien-reel/99584
Bon, c'est long mais y a plusieurs choses intéressantes (au moins dans le premier quart d'heure où je suis arrivé).
https://www.youtube.com/watch?v=owTpn9IbxSE
Tain, les anecdotes sur les salons du livre. [:delarue4]
Question : ne serait-il pas intéressant de rebaptiser ce sujet "Vie culturelle" ou quelque chose comme ça ? On y parle de plus que du droit d'auteur, donc.
Du coup :
Spoiler
CitationA la bibliothèque Saint-Serge d'Angers, un mercredi soir de mars avant le confinement, une quinzaine d'étudiants étaient assis en cercle sur des couvertures. Nova, une chienne Cavalier King Charles noire fait le tour de chacun, comme pour dire bonjour. « Vas-y, donne-nous ton dos », lance une douce voix féminine à Heaven, l'un des deux Golden Retriever également invités en vedettes. Quatre mains caressent sa robe dorée. « Voir des chiens à la BU me fait vraiment du bien », assure Louise, étudiante en deuxième année de médecine, le visage barré par de grosses lunettes rondes. « Ça me change les idées, ça m'apaise. Je vais repartir en me disant : en fait, c'était une bonne journée. » « S'occuper d'un animal est une thérapie hors pair pour s'évader et se retrouver soi-même », confirme Myriam, avant d'ajouter : « Malheureusement quand on est étudiant, on a rarement la possibilité d'en accueillir un chez soi... Ces ateliers sont donc un bon palliatif. »
Ces dernières années, toutes les bibliothèques universitaires, en France comme à l'étranger, rivalisent d'idées pour améliorer « l'expérience utilisateur ». Et cela passe d'abord par une reconfiguration complète de leurs espaces. « Pour répondre aux différents besoins des usagers, on se doit de proposer à la fois des zones silencieuses, des salles de travail en groupe et des coins autres pour téléphoner, boire, manger ou même dormir », énumère Frédéric Saby.
En 2017, la bibliothèque santé de l'université Jean-Monnet de Saint-Etienne a inauguré une salle de sieste de 40 m2 avec tipis, matelas et tapis colorés pour permettre à ses étudiants en médecine de se reposer.
Les offres proposées aux étudiants et aux enseignants-chercheurs se sont étoffées. « Dans les bibliothèques de l'université de Paris, on met désormais gratuitement à disposition des ordinateurs portables, des casques antibruit, des clés USB, des antivols de vélo et même, sur deux de nos 22 sites, du matériel de production vidéo », se félicite Amélie Morin-Fontaine, chargée de communication à la direction des bibliothèques d'universités de Paris, qui mise aussi sur l'ouverture à d'autres services : « Pour faciliter la vie des étudiants et les toucher en plus grand nombre, le pôle d'orientation et de professionnalisation organise aussi des permanences dans nos murs. »
Développer des lieux hybrides, studieux et conviviaux, des tiers-lieux inspirés des home-like libraries, ces bibliothèques « comme à la maison » répandues dans les pays anglo-saxons et nordiques, c'est le pari que commencent à faire les universités françaises. A l'image de Lille qui a inauguré, en septembre 2016, un learning center futuriste baptisé Lilliad. A l'intérieur, un café, un espace événementiel, un lieu expérimental valorisant la recherche à l'université et une bibliothèque dotée de plus de 50 salles de travail en groupe. Montant du projet : 30 millions d'euros.
https://www.lemonde.fr/campus/article/2020/03/27/la-fermeture-des-bibliotheques-universitaires-un-grand-vide-pour-les-etudiants_6034612_4401467.html
[:sarko2] Alors ça, vous voyez, dans la profession on appelle ça le "troisième lieu" (ni chez soi ni au boulot, entre les deux). Et ça commence à me gaver royalement. N'en déplaise à Orsenna, non je n'ai pas choisi de faire ce métier pour devenir animateur, coach en bien-être ou que sais-je. Je suis bibliothécaire pour aider les gens à trouver ce qu'ils recherchent, que ce soit de l'information pour leurs études, leur curiosité ou leur travail, ou même de la détente. Je suis convaincu de la nécessité de proposer divers supports et de ne pas se limiter au livres : musique, DVD, jeux vidéo et jeux de société ont pleinement leur place et je ne parle pas des ressources numériques tragiquement méconnues. Chez nous on donne accès en ligne à des concerts, des films, des cours (dont une chiée pour apprendre près d'une centaine de langues différentes), de la presse en ligne, même des livres numériques à télécharger (et franchement c'est plus simple de pirater directement)... Et je ne parle pas de toutes les animations à destination des petits et des grands. Mais les séances de cocooning et la création de lieux de sieste, c'est non quoi ! Et puis merde, ils peuvent pas venir avec leur matériel ? [:kred] [:onion no]
Ah mais ça concerne malheureusement tout le milieu scolaire/universitaire hein, de plus en plus ou nous encourage à être psychologue, infirmier, animateur de débat, animateur tout court, assistant social...tous les trois jours je reçois un mail qui m'incite à prendre soin des jeunes désemparés en cette période de confinement...mais non, moi je fais mon travail, c'tout. [:aie]
Bientôt, on transformera les bibliothèques en centres aérés. [:fufufu]
Pour certaines c'est déjà le cas. Je sais de quoi je parle. [:venin] [:akame]
Je peux y amener mes petits cousins, alors ? [:trollface]
J'ai déjà fait l'expérience d'un lieu où il fallait constamment empêcher les gens (adultes compris) de rentrer avec leurs patins / trottinettes / skate / whatever parce que sinon ils continuaient dans la bib. Bib où les "adultes" venaient et laissaient leurs enfants en totale liberté pour l'après-midi pendant qu'eux flânaient ou lézardaient dans de grandes chauffeuses situées derrière des baies vitrées. Là clairement c'était le centre aéré. Au point que des touts-petits sortaient tout seuls de l'établissement sans que les parents le remarquent. Et c'était pas deux ou trois cassos, hein. Les gamins courraient partout : bd et mangas à foison, des jouets et jeux d'éveil pour les plus petits, des jeux de société, des jeux vidéos (consoles et PC avec accès Stream), dehors de la place pour courir et faire du skate... Honnêtement c'était un enfer. [:sweat] (et au milieu de tout ça des utilisateurs plus habitués aux bib et / ou des vieux qui engueulent le personnel parce que c'est le bordel [:petrus jar])
Et bim ! Coup de règle sur les doigts ! :o
https://www.actualitte.com/article/monde-edition/amazon-a-desormais-interdiction-de-vendre-des-livres-en-france/100240
C'est vrai, c'est tellement mieux de les acheter à la Fnac ou dans le rayon livres du Carrefour. [:trollface]
Eux ne pèsent pas aussi lourd pour l'instant. Mais oui. [:petrus]
C'est vraiment du bias anti Amazon.
Tous les sites de VPC tournent à plein régime et seul Amazon est touché par une telle mesure et ce sont les seuls qu'on fait chier depuis le début du confinement
Difficile de ne pas se dire que c'est uniquement parce qu'on parle d'un grand groupe américain.
-Sergorn
Je ne sais pas si les autres grugent autant les impôts et infligent les mêmes conditions de travail à leurs employés. Mais en tous cas ça ne m'attriste aucunement.
Je n'ai aucune affection pour les pratiques d'Amazon mais il y a un deux poids deux mesure indéniable.
-Sergorn
Tout va bien, ils n'ont qu'à classer les livres dans la catégorie "papier toilette" et les faire passer pour des produits d'hygiène. [:aloy]
Citation de: Sergorn le 14 Avril 2020 à 22:43:41
Je n'ai aucune affection pour les pratiques d'Amazon mais il y a un deux poids deux mesure indéniable.
-Sergorn
Comme le souligne l'un des commentaires de l'article, Amazon ne vend pas que des livres, contrairement à un libraire traditionnel. Ces libraires traditionnels auxquels Amazon fait une concurrence plutôt déloyale. De plus, Amazon ne paie pas d'impôts en France. Mieux vaut donc acheter ses livres auprès d'une entreprise bien française, même si elle n'est pas parfaite. [:aloy]
Citation de: Sergorn le 14 Avril 2020 à 22:43:41Je n'ai aucune affection pour les pratiques d'Amazon mais il y a un deux poids deux mesure indéniable.
Pareil. Et accessoirement, les gens ont le droit d'acheter leurs livres où ils veulent, les libraires qui geignent alors qu'ils sont infoutus d'avoir des délais corrects, ça va bien 5 mn [:aloy] ( pis t'façon là ils sont fermés alors qu'est-ce qu'ils font chier [:petrus] )
Mais la Fnac vend de l'électroménager, tu sais, et je ne cause même pas des supermarchés. :)) Et je ne parlerais même pas du fait que je peux m'acheter jusqu'à un smoking par correspondance, ce qui, soyons sérieux, n'a aucune utilité.
Non c'est vraiment un truc pour l'exemple dont Amazon se fiche puisqu'ils savent très bien que dès que le confinement sera fini, ils pourront revendre tout ce qu'ils veulent.
Je n'ai aucune sympathie particulière pour Amazon. Mais je n'ai que mépris pour les syndicats du genre de Sud.
Balle au centre, donc.
CitationCes libraires traditionnels auxquels Amazon fait une concurrence plutôt déloyale.
Tu crois que la Fnac c'est mieux ? [:petrus]
On ne compte plus le nombre de petit commerçants (disquaires, libraires et même électro-ménager) qui ont fermé boutique à cause de la Fnac. Une Fnac qui ouvre, c'est des tonnes de petits commerces qui mettent la clé sous la porte. Par contre eux comme c'est un grand groupe français on passe pas des lois anti-Fnac :))
Comme dit c'est du deux poids deux mesure et en plus de ça c'est une mesurette qui n'aura aucun impact réel sur Amazon et fera juste chier ses clients. Les gens quoi. Dans la mesure où l'engagement était pris d'expédier en priorité les produits essentiels (et me dite pas qu'il est pas pris, quiconque à commandé quoi que ce soit au début du confinement a pu voir que ça prenait bien son temps sur les produits pas importants et ça c'est sans parler des nombreux produits qu'on ne peut même plus commander), faire une décision de justice arbitraire qui n'affecte qu'Amazon c'est n'importe quoi.
-Sergorn
en tout cas, pour ma part, CDs et DVDs arrivaient le jour prévu jusqu'à présent. Par contre, ma femme a passé une commande en Mars et le colis a mis plusieurs semaines pour arriver.
Sinon un truc dont je n'ai pas vu parler ici, qui illustre assez bien la politique de YT :
(https://i.imgur.com/cXKkCBM_d.jpg?maxwidth=640&shape=thumb&fidelity=medium)
Bon ça a vite été résolu, mais... :))
Tch, y a pas de raison qu'ils n'emmerdent que les petits youtubeurs.
Parce que l'histoire avec Amazon est un feuilleton :
https://www.francebleu.fr/infos/economie-social/coronavirus-les-salaries-de-l-entrepot-d-amazon-a-saran-s-opposent-a-la-fermeture-1587312482
Ma foi, pourquoi pas.
Amazon, ton univers impitoyable.
Amazon, glorifie la loi du marché.
Amazon, et sous le net implacable.
Amazon, tu ne redoute que les taxes.
[:trollface]
tu n'étais pas loin de l'Alexandrin. [:shinobu1] :D
Tu m'étonnes qu'ils soient vénères, les auteurs...
https://www.actualitte.com/article/monde-edition/agessa-40-ans-de-defaillances-la-goutte-d-eau/101028
Pfff... ::)
https://www.actualitte.com/article/monde-edition/enola-holmes-la-nouvelle-serie-netflix-attaquee-en-justice/101439
La classe... [:haha pfff]
https://www.actualitte.com/article/lecture-numerique/fake-news-exces-de-zele-chez-android-qui-supprime-une-app-de-lecture/101985
Comme on y est souvent confronté pour StS et les autres animes/mangas, quelqu'un qui connaît un peu saurait-il à quoi ressemblent les contrats de traduction/adaptation/diffusion des mangas et/ou animes entre le Japon et la France ? Les clauses habituelles, les libertés et contraintes pour les éditeurs français, la place de la promotion et des produits dérivés, le coût, la vision des auteurs et éditeurs japonais sur la diffusion de leurs œuvres à l'étranger...
Ok, je ne suis pas trop sûr de ce qu'elle veut faire et l'article est peut-être mal tourné à partir d'infos mal traduites ou mal comprises, mais si ça vire à la purge des fonds pour des principes idéologiques ça va commencer à me gaver commak. [:tsss]
https://www.actualitte.com/article/monde-edition/le-racisme-est-une-creation-des-blancs-ou-decoloniser-la-british-library/102477
Citationdécolonisation de la British Library
(https://nsa40.casimages.com/img/2020/08/31/200831065036484389.jpg)
Bah, j'ai bien vu dans la principale librairie de Strasbourg, en tête de gondole, des livres de suprématistes aux noms aussi évocateur que "le racisme est un problème de blanc". C'est devenu la mode, et ça choque personne, un titre raciste comme ça.
Je demande à ce que les Italiens, les Germains, les Français, les Suédois, s'excusent pour avoir coloniser ou ravager l'Alsace. :o
C'est un mode de chauffage écologique l'autodafé ?
Quand la Chine est décrite comme l'Empire du milieu, c'est ethnocentré ou pas ?
Techniquement c'est une mauvaise traduction, il me semble que Zhongguo veut dire "État central / centralisé".
Ça le fait aussi pour le "pays du soleil levant" ? Les USA ont également une côte Est. :o
Ça le fait pour Pays du matin calme, qui au départ serait plutôt Pays du matin clair, ai-je lu.
Citation de: Telescopium le 31 Août 2020 à 20:15:52
Ça le fait aussi pour le "pays du soleil levant" ? Les USA ont également une côte Est. :o
Si tu vas par là, nous aussi on a une côte Est. [:trollface]
"-Nous partirons avec le soleil levant
- Désolé capitaine, on a le soleil mais pas le vent."
[:lol]
Citationvers les personnes BAME
Excusez mon ignorance, mais c'est quoi une personne BAME ???
Gogol est ton ami :
https://www.ladn.eu/entreprises-innovantes/bame-le-nouvel-acronyme-pour-parler-des-minorites-ethniques/
Après c'est un terme très peu utilisé en dehors du royaume uni, et notamment inexistant outre atlantique.
-Sergorn
Les usien utilisent plutôt BIPOC en ce moment.
Pour le coup je l'ai jamais vu celui là [:aie]
-Sergorn
Ah... c'est peu être juste les amateurs de fanfictions et fanart alors. Je l'ai vue utiliser sur Tumblr, ao3, the mary sue et certain tweet. Ca peu peut-être être utilisé comme test pour savoir si on est dans un coin louche du net. [:fufufu]
C'est un signe de reconnaissance secret pour le "vrais" [:fufufu]
-Sergorn
Citation de: Rincevent le 31 Août 2020 à 23:10:02
Gogol est ton ami :
https://www.ladn.eu/entreprises-innovantes/bame-le-nouvel-acronyme-pour-parler-des-minorites-ethniques/
Hmmm, oki !
Donc BAME = Black, Asian & other Minority Ethnic
Comme je suis taquin, il y a 2 choses qui me chiffonnent avec ce sigle :
1) Il y a donc les Noirs, les Asiatiques... et tout le reste : gros gloubi-boulga indéfini de toutes les autres "races". Ca ne serait pas un genre de "hiérarchisation" où 2 seules "races" seraient cités et toutes les autres seraient "invisibilisées" par un terme générique ? Oulala, ce n'est pas joli-joli... :haha:
2) "Asian" ? Ca veut dire quoi, concrètement, "Asiatique" ? L'Asie est le continent le plus peuplé de la Terre... Iraniens, Japonais, Cambodgiens, Mongols, Saoudiens, Russes du Kamtchatka, Libanais ou Israëliens : ce sont tous des habitants d'Asie. Et pourtant, ils n'ont pas grand'chose à voir les uns avec les autres. ::)
De toute façon, si tu es métis / sang-mêlé ou n'a pas la peau assez foncée et / ou vient d'un peuple à passé esclavagiste (genre, tous les musulmans qui achetaient de l'Africain, du Caucasien ou autre) c'est grillé. :o Problème résolu, donc. [:aloy]
Vous savez c'est déjà bien que y ait les asiatiques dans les BAME
Citation de: Rincevent le 01 Septembre 2020 à 12:50:35
De toute façon, si tu es métis / sang-mêlé ou n'a pas la peau assez foncée et / ou vient d'un peuple à passé esclavagiste (genre, tous les musulmans qui achetaient de l'Africain, du Caucasien ou autre) c'est grillé. :o Problème résolu, donc. [:aloy]
Plus globalement t'as intérêt de venir d'Afrique parce que si par exemple t'es un indien noir à la peau bien foncée comme certaines ethnie de la région, tu compte pas comme un noir et tu n'a pas le droit de parler de racisme :o
(Vous pensez bien que si j'évoque cet exemple : c'est évidemment que je l'ai vu :D)
-Sergorn
Que dire donc des négritos d'Asie qui sont donc doublement punis, d'abord en étant des noirs perdus au milieu d'Asiatiques qui les ont repoussés dans les derniers recoins de jungle disponibles, et en plus doivent se trainer un nom qui aujourd'hui est plus que tendancieux ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/N%C3%A9gritos
Ah oui ça faut s'adapter à ce que je offense les anglo saxons donc faudra leur trouver un autre nom :o
Je te raconterai l'histoire du SJW qui a fait une crise d'apopléxie et un scandale en entendant les genre du "negro" partout lord d'un voyage en amérique latine (il a fini par comprendre que ça voulait tout simplement dire "noir" en espagnol [:aloy])
-Sergorn
Citation de: Sergorn le 01 Septembre 2020 à 15:24:15
Je te raconterai l'histoire du SJW qui a fait une crise d'apopléxie et un scandale en entendant les genre du "negro" partout lord d'un voyage en amérique latine (il a fini par comprendre que ça voulait tout simplement dire "noir" en espagnol [:aloy])
Ca me fait penser à ça :
https://external-preview.redd.it/_7PEWpK11TPSdpP8Sy8rwQvcwbwcdUYMC-iwfUJtOoI.png?auto=webp&s=0f840d184ba52fc19ed1d0503ae6d4316968db87 (https://external-preview.redd.it/_7PEWpK11TPSdpP8Sy8rwQvcwbwcdUYMC-iwfUJtOoI.png?auto=webp&s=0f840d184ba52fc19ed1d0503ae6d4316968db87)
Ils ont bien raison.
https://www.actualitte.com/article/patrimoine-education/secret-defense-le-conseil-d-etat-se-saisit-des-archives-classifiees/102936
Excellente idée, il faut que les archives sur Oradour soient ouvertes. D'autant que le délai est passé mais que l'État a refusé de laisser l'accès. :o
C'est vraiment incompréhensible. [:???]
Pas tant que ça, si les dénégations communistes sur le sujet s'avèrent être mensongères. [:trollface]
Franchement ubuesque. [:haha pfff]
https://www.actualitte.com/article/tribunes/deux-decennies-de-problemes-avec-la-securite-sociale-des-artistes-auteurs/102996
De mémoire, c'est la caisse des auteurs qui a déconné en oubliant depuis des décennies de faire payer les cotisations, non ?
Oui, environ quarante ans il me semble... une broutille.
Citation de: l_ecureuil le 04 Février 2020 à 18:04:01
Auteurs, vous croyiez avoir cotisé pour votre retraite ? Ben non, la sécurité sociale des auteurs a oublié de prélever les cotisations.
https://www.francetvinfo.fr/economie/emploi/carriere/vie-professionnelle/retraite/video-pendant-40-ans-la-securite-sociale-des-auteurs-a-oublie-de-prelever-les-cotisations-retraite_3806259.html?fbclid=IwAR3f5TL2cP1NSCQ56uYZZe0iWWK0gH9W3k5r9fOTcwsVhnkPWVqGsMBTKEQ
(On se serai bien passé des bruitages de cartoon durant le reportage).
Pff... ::)
https://www.courrierinternational.com/article/elementaire-enola-homes-sur-netflix-sherlock-t-il-le-droit-deprouver-des-emotions
Citation de: Rincevent le 07 Octobre 2020 à 12:33:12
Pff... ::)
https://www.courrierinternational.com/article/elementaire-enola-homes-sur-netflix-sherlock-t-il-le-droit-deprouver-des-emotions
Sérieusement ? Ils n'ont rien de mieux, de plus constructif, à faire ?
Des adaptations de Sherlock Holmes, il y en a eu des pleines palettes, sous différents supports... Pas certain que toutes nous proposent un Sherlock "dénué d'émotion"... ::)
A bah, suis-je bête ! Là, il s'agit de Netflix, donc il y a sûrement un peu de pognon à gratter ! ::)
Bien sûr, c'est même la seule manière pour eux d'espérer en grappiller encore un peu. Sinon, la polémique sur le film Mignonnes commence à me les briser, indépendamment du film lui-même dont je me fous royalement. Maintenant c'est carrément passé à la plainte pour pédopornographie.
... surtout venant des E-U avec leur folie des concours de mini-miss(es) où de jeunes gamines se retrouvent hyper pouffisées sexualisées pour le seul égo de leurs parents... ::)
Les victimes de la véritable pédo-pornographie apprécieront...
La prochaine étape, c'est quoi ? Miss France = viol/harcèlement ? Ah bah en fait ça doit être cool puisque ça passe à la TV... [:wesh]
[:facepalm]
https://www.20minutes.fr/arts-stars/livres/2860135-20200912-kakim
CitationQuand un jeune crache sur la France, en vrai il pleure sur les promesses qu'on lui a faites, auxquelles il a cru et qu'on a pas tenues (...) c'est pas la haine de la République, c'est le fossé qu'il y a entre les droits qu'elle promet à tous et ceux qu'elle n'accorde qu'à une poignée.
Pfffrt. Je crois qu'il y a des gens qui n'ont jamais rencontré une racaille de cité.
Attention, les petits nienfants, c'est des dessins animés qui vont vous faire hurler sur les rézocio parce qu'ils ne sont pas woke du tout ! On vous le dit pour que le choc émotionnel de la confrontation aux conceptions démodées risque de vous être fatale ! [:shinobu1] Regardez ces dessins animés à vos propres risques ! [:boh]
https://www.lemonde.fr/cinema/article/2020/10/20/peter-pan-les-aristochats-disney-met-en-garde-contre-des-cliches-racistes-dans-certains-classiques_6056640_3476.html
Mieux vaut mettre un carton en début de film (chose que WB fait depuis longtemps) que censurer et faire disparaître l'œuvre (La Mélodie du Sud si tu nous regardes :)))
-Sergorn
Ils en parlent justement dans l'article.
Au niveau des interprétations, chaque œuvre devra passer chez un psychanalyste pour validation avant sortie...
Ce pourrait être rigolo de mettre un DA en -16 parce qu'il y a une forêt qui pourrait être interprétée comme une orgie pleine de phallus et que ça serait choquant pour les enfants et les féministes... [:trollface]
Vous ne verrez plus jamais les Ents de la même manière.
Le plug anal géant de la place Vendôme avait déjà été présenté par certains comme un arbre... ou c'était l'inverse ? :)
Ca me rappelle l'époque où les DVD que j'achetais me traitaient de voleur avant que le film ne démarre [:lol]
"Si vous appréciez certaines séquences du programme qui va suivre,vous êtes un putain de raciste. A bientôt dans le monde merveilleux de Disney !"
Je me souviens aussi,
@paladin shura. Là-bas, tu avais carrément le logo du FBI, avant de commencer la séance.
Citation de: paladin shura le 20 Octobre 2020 à 18:18:51
[:lol]
"Si vous appréciez certaines séquences du programme qui va suivre,vous êtes un putain de raciste. A bientôt dans le monde merveilleux de Disney !"
"Si vous appréciez cette série de japanimation, vous êtes un putain de futur tueur en série qui va massacrer ses camarades de classe.
Si vous appréciez ce jeu de rôle, vous êtes un putain de détraqué.
Si vous appréciez le Hellfest, vous êtes un putain de sataniste." [:dawa]
Marrant comme les clichés sur lesquels on a râlé dans les années 90 peuvent revenir sous une autre forme.
Citation de: Rincevent le 20 Octobre 2020 à 11:40:50
Attention, les petits nienfants, c'est des dessins animés qui vont vous faire hurler sur les rézocio parce qu'ils ne sont pas woke du tout ! On vous le dit pour que le choc émotionnel de la confrontation aux conceptions démodées risque de vous être fatale ! [:shinobu1] Regardez ces dessins animés à vos propres risques ! [:boh]
https://www.lemonde.fr/cinema/article/2020/10/20/peter-pan-les-aristochats-disney-met-en-garde-contre-des-cliches-racistes-dans-certains-classiques_6056640_3476.html
C'est déjà le cas sur Disney +. Quand j'ai voulu regarder La Belle et le Clochard (le dessin animé), j'avais un message au début qui précisait que : "Attention, il y a des gens qui fument dans ce film." Après, mieux vaut effectivement ça, qu'une suppression pure et simple desdits films. :o
La même chose a dû être faite pour Tintin au Congo, en précisant que l'album reflétait les stéréotypes de l'époque. Mieux vaut ça que vouloir réécrire le passé, sinon il faudra démolir les monuments grecs et romains parce qu'ils ont été bâtis par des sociétés esclavagistes.
Honnêtement je vois rien de mal à ce genre de cartons.
C'est tres bien de recontextualiser une œuvre et justement l'un des gros problème actuel de toute l'incapacité à toute cette génération de débiles nourris aux réseaux sociaux de contextualiser quoi que ce soit
.-Sergorn
Non certes mais c'est quand-même navrant d'en arriver là, quoi.
Citation de: Rincevent le 20 Octobre 2020 à 20:38:45
Non certes mais c'est quand-même navrant d'en arriver là, quoi.
Je pense qu'on ne reviendra pas en arrière si bien que cette solution est la moins pire, en effet. Et utilisée à titre préventif, ça coupe l'herbe sous le pied des justiciers en tout genre.
j'ai rien contre la contextualisation, hein.
Mais Peter Pan et les Aristochats, c'est pas Mein Kampf, quoi [:aie]
Non à l'hypersexualisation des fées clochette ! [:kred]
Justement c'est ce qui fait le sel de Peter Pan ça. [:shinobu1]
C'est vraie que ... j'ai revue Peter Pan dernièrement et sa jupe à clochette est super courte. En comparaison dans les films plus récent sur clochette et ses amies la jupe est plus longue. [:lol]
Citation de: Sergorn le 20 Octobre 2020 à 20:27:55
Honnêtement je vois rien de mal à ce genre de cartons.
C'est tres bien de recontextualiser une œuvre et justement l'un des gros problème actuel de toute l'incapacité à toute cette génération de débiles nourris aux réseaux sociaux de contextualiser quoi que ce soit
.-Sergorn
Le problème n'est pas apparu avec les zérosociaux. Déjà au Moyen Age, les auteurs, notamment clercs, réécrivaient les œuvres littéraires pour les faire coller à la morale chrétienne, et ça n'a jamais arrêté depuis (rien que toutes les variantes de Robin des Bois, :D).
Par contre les zérosociaux amplifient le problème à cause des gros blaireaux qui ne se sentent exister que quand ils ou elles lancent des polémiques et font parler d'eux ou d'elles. "Je suis trop content, mon message a été retweeté 1000 fois, ma vie a enfin un sens". :P
Pour Peter Pan le "problème" c'est surtout la représentation jugée très caricaturales des indiens.
-Sergorn
S'ils pouvaient mettre un avertissement quant au harcèlement des personnes avec de grandes oreilles avant Dumbo...
C'est du vécu, pas un bon souvenir de mon enfance. Je pourrais peut-être devenir riche et célèbre en poursuivant Disney pour discrimination des personnes aux grandes oreilles ?
C'est vrai que nos amis Indiens ne sont pas vraiment à leur avantage,
@Sergorn. C'étaient les braves parmi les baves, quand même.
Sauf Lily la tigresse qui elle est dessiné comme une très jolie petite fille au teint halé. C'est quand même un peu étrange comme choix artistique, elle est est représenté normalement et les adultes autour d'elle pourraient être des jouet en bois peint et aux traits exagérés rendu vivant par magie.
@Aresielle, j'adore Lily La Tigresse! C'est une vraie petite fille, je suis d'accord, qui réussit à rendre Wendy verte de jalousie. Comme un écho à la jalousie qu'elle avait éveillée chez Clochette, quelques heures plus tôt.
Citation de: Aresielle le 21 Octobre 2020 à 00:07:19
C'est vraie que ... j'ai revue Peter Pan dernièrement et sa jupe à clochette est super courte. En comparaison dans les films plus récent sur clochette et ses amies la jupe est plus longue. [:lol]
Citation de: Sergorn le 21 Octobre 2020 à 01:07:20
Pour Peter Pan le "problème" c'est surtout la représentation jugée très caricaturales des indiens.
Je pense aussi que les féministes de tout poil sont capables de monter au créneau rien que par la façon dont Peter traite Wendy (du début à la fin, il n'a absolument aucune considération pour elle). C'est d'ailleurs le point qui m'avait le plus marquée lorsque je l'avais revu (plus que la longueur de la jupe de Clochette ou la représentation des Indiens) : Peter Pan est un c*nnard.
Bon, après, Disney ne peut pas afficher ce genre de message avant le film non plus ("Attention, le héros est un salaud, mais à l'époque, ça passait crème. Merci de votre attention." [:lol]).
D'un autre côté, ça ne fait partie du personnage, cet aspect ado insensible et pas intéressé par les femelles, ou ne sachant comment faire avec ?
Après ce sont peut-être mes souvenirs de Hook qui jouent, où on voit assez bien cette transition du gosse mal dégrossi à l'homme qui découvre l'amour.
Disons que dans la pièce, Peter et Crochet symbolise deux extrêmes opposés : Crochet est l'adulte qui a entièrement renié son enfance, et Peter l'enfant qui refuse de grandir. Ni l'un ni l'autre ne sont sensé être des personnages positifs. On est plutôt sensé suivre l'exemple de Wendy qui à la fin de la pièce choisit le juste milieu, à savoir accepter de grandir tout en gardant une part d'enfance.
Chez Disney, le message de la pièce de Barrie ont été globalement compris et respecté. Le problème c'est que chez Disney, ils ont ajouté un manichéisme un peu mal placé : Peter Pan y est considéré comme un personnage positif.
Ce qui veut dire que le Peter Pan de Disney traite Wendy comme s'il n'en avait rien à foutre d'elle, et surtout, IL A TRANCHE LE BRAS D'UN TYPE AVANT LE DEBUT DE L'HISTOIRE, mais il est tout de même considéré comme un personnage positif [:aie]
Dans l'histoire originelle, je crois que Peter Pan tue également les Enfants Perdus quand ceux-ci grandissent. Difficile d'en faire un personnage positif avec cela... Côté Disney, Wendy est censée jouer (au moins en partie, elle a aussi un rôle de demoiselle en détresse) le rôle d'une mère de substitution. Forcément que Peter Pan la laisse un peu de côté, on ne drague pas maman.
Citation de: Moïra le 21 Octobre 2020 à 21:48:47
Dans l'histoire originelle, je crois que Peter Pan tue également les Enfants Perdus quand ceux-ci grandissent.
Comment ça se fait qu'il n'y ait pas encore eu d'adaptation dark side ? :o
Dans once upon a time Peter Pan est une ordure de première si je me souviens bien.
Citation de: Rincevent le 21 Octobre 2020 à 22:18:42
Comment ça se fait qu'il n'y ait pas encore eu d'adaptation dark side ? :o
En un sens, ça existe, Rin-Rin [:akame]
(https://www.bedetheque.com/media/Couvertures/Couv_3190.jpg)
Citation de: Aresielle le 21 Octobre 2020 à 22:32:50
Dans once upon a time Peter Pan est une ordure de première si je me souviens bien.
Ce qui est plus cohérent avec ce qu'il est sensé être. [:aloy]
Tiens je me demande si je ne l'ai pas eu au boulot y a longtemps, celle-là. [:fufufu]
Citation de: Rincevent le 21 Octobre 2020 à 22:18:42
Comment ça se fait qu'il n'y ait pas encore eu d'adaptation dark side ? :o
J'imagine que c'est pour la même raison qu'on n'édite plus la version originelle du Petit Chaperon Rouge (le loup dévore la fillette après Mère-Grand, point final) ou celle de la Belle au Bois Dormant (le prince ne se contente pas d'un baiser, va beaucoup beaucoup plus loin, et selon les versions, soit ce sont les douleurs de l'accouchement qui réveillent la Belle, soit c'est un de ses jumeaux nouveaux-nés qui retire l'aiguille du fuseau planté dans le doigt de la Belle en lui tétant le doigt). [:beuh]
Je me demande quel serait le marché pour ce genre d'histoires, mais j'adorerais la tronche des gens du genre "Familles de France" si on éditait les versions d'origine de nombreux contes ! :D
Ces contes "classiques" devaient viser un public plus adulte à l'époque. La vie devait aussi rendre mature plus vite.
Citation de: Telescopium le 21 Octobre 2020 à 23:59:05
Ces contes "classiques" devaient viser un public plus adulte à l'époque. La vie devait aussi rendre mature plus vite.
Certains pensent également (mais c'est une interprétation loin de faire l'unanimité) que les contes sont en fait des mythes anciens très mal connus et qui ont évolué pendant toute l'Antiquité et le Moyen Âge avant d'accéder au statut d'œuvre littéraire, ce qui les a plus ou moins codifiés et fixés par la mise à l'écrit. Et bon, on sait tous que les mythes antiques ont leur dose de scènes et d'événements pas classés tout public (coucou Oedipe, Daphné, les Atrides, les coucougnettes à Ouranos, le sac de Troie....)
Et puis Ouranos et Gaïa, bien avant Œdipe. [:lol] Oui bon, Ouranos n'a pas de père, mais il fait crac-crac avec sa mère. [:trollface]
Citation de: Aresielle le 21 Octobre 2020 à 22:32:50
Dans once upon a time Peter Pan est une ordure de première si je me souviens bien.
C'est ça, c'est un méchant de A à Z (avec un background alambiqué comme tous les perso de cette série :o)
-Sergorn
Citation de: Telescopium le 21 Octobre 2020 à 23:59:05
Ces contes "classiques" devaient viser un public plus adulte à l'époque. La vie devait aussi rendre mature plus vite.
Non non, c'étaient bien des contes pour enfants. Ils étaient moins couvés, à l'époque. [:lol]
Oui, mais les contes de Charles Perrault s'adressaient bien aux adultes. Les contes de fée était à la mode dans les milieux bourgeois à l'époque, et ceux de Perrault étaient lus dans les salons mondains (même si la "ma mère l'Oye" du titre était bien sensée être une nourrice qui raconte des histoires aux enfants).
J'ai surtout ceux des Frères Grimm en tête quand je dis ça, en fait. [:lol]
Pour en revenir à Peter Pan, il me semble qu'il était lui aussi publié dans des livres pour enfants.
Personnellement, j'aie aimé l'approche d'Once Upon A Time, vis-à-vis de Peter. Une véritable ordure de première, je suis tout à fait d'accord avec
@Aresielle. J'aie vu ainsi les vrais visages de Peter et de Crochet. J'aie plus de compassion pour Crochet, que pour ce gamin psychopathe et sans cœur! Ma préférence est allée définitivement à Killian Jones, qu'au père égoïste de Rumple. Avec raison.
Cette crevardise assumée... [:shun]
https://www.actualitte.com/article/reportages/dropshipping-ces-intermediaires-qui-vendent-les-livres-a-des-prix-prohibitifs/103766
Ah, les StS temporairement peu disponibles à n centaines d'euros sans pression...
Le savoir, ça rapporte...
https://twitter.com/thuillieres/status/1333411262320046081
Je suggère qu'on envoie tous aux responsables de la plate-forme Displate un paquet surprise odorant par la Poste. :o
Rien n'est plus rageant que de retrouver son travail exposé ailleurs, qui plus est sans votre accord, ni votre permission! C'est du vol, pur et simple, je suis entièrement d'accord.
Mais sinon ça va, l'ambiance est détendue. [:petrus jar]
https://actualitte.com/article/97942/bibliotheque/paris-la-bibliotheque-goutte-d-or-degradee-reste-fermee
De toute façon on a dépassé le point où la prévention sert encore à quelque chose. Personnellement je leur déclarerais la guerre, j'enverrais l'armée, je les traiterais comme des soldats ennemis, je mettrais à sac leur domicile, je confisquerai tout ce qui peut l'être et je brûlerais le reste.
Je n'en peux plus de ces dégénérés, de ces mafias de minables qui s'en sortent toujours pour une raison ou pour une autre, et la justice et les politiques laxistes ont une grande part de responsabilité dans la situation actuelle. Comment peut-on tolérer qu'on attaque des commerces, des bibliothèques, des commissariats, des casernes de pompier, des écoles ? Fin de semaine dernière, un bureau de police a été attaqué au Molotov à Strasbourg :
https://www.francebleu.fr/infos/faits-divers-justice/strasbourg-un-bureau-de-police-essuie-des-tirs-de-mortiers-et-de-cocktail-molotov-1607705191
Citation de: Rincevent le 16 Décembre 2020 à 17:33:08
Mais sinon ça va, l'ambiance est détendue. [:petrus jar]
https://actualitte.com/article/97942/bibliotheque/paris-la-bibliotheque-goutte-d-or-degradee-reste-fermee
[:sarko2]
Pas la première fois que j'en entends parler mais je trouve ça toujours aussi stupide. [:haha pfff]
https://next.liberation.fr/mode/2020/12/23/le-droit-d-auteur-appartient-au-createur-d-une-oeuvre-pas-a-une-communaute_1809097
Si on commence à donner du crédit aux délires d' "appropriation culturelle", on ne va pas s'en sortir. C'est sans fin...
Les motifs traditionnels c'est pas un truc du genre patrimoine mondial de l'humanité ?
Il me semble, oui.
1984 (le livre, pas l'année) entre dans le domaine public.
https://www.lemonde.fr/livres/article/2021/01/07/bande-dessinee-1984-multiplie-par-quatre_6065540_3260.html
La gestion des droits d'auteur en sera-t-elle moins orwellienne ?
Une BD qui démonte la dernière campagne de pub d'Hadopi:
https://framablog.org/2021/01/27/hadopi-dans-le-formol/
:haha:
Alors perso, je croyais que ça existait plus depuis belle lurette, ce truc... Mais faut croire que le gouvernement a encore trop de pognon à foutre en l'air pour en claquer encore dans cette merde [:tsss]
Et puis leur slogan de "pub intrusive dans les séries piratées" c'est vraiment n'importe quoi. Une des raisons pour lesquelles les DVD et blu-ray se font ripper c'est justement pour pouvoir profiter d'un film sans devoir se farcir d'abord des tonnes de pub... [:tsss] À commencer par ce vieux clip moisi qu'ils nous y avaient collé à un moment et qui répétait "le téléchargement c'est du vol". [:euh]
Ah, et puis il faut préciser aussi qu'après l'apparition de Hadopi les clients de téléchargement en P2P se sont mis à intégrer une fonction de cryptage de trafic qui permettait de télécharger sans VPN et sans se faire gauler. Alors l'efficacité de Hadopi, moi je ris jaune. [:trollface]
Oui c'est bien drôle ça, perso à l'époque fort lointaine où je téléchargeais des séries "illégalement", j'ai jamais eu UNE pub, j'avais l'épisode et basta [:lol]
Par contre, des DVD avec des pubs anti-piratage qui te traitent de voleur, des mentions légales inzappables ( cet éternel EDV29... c'est important hein [:trollface] ) ou des bandes-annonces de films qu'on peut zapper qu'une par une, j'en ai un pacson [:delarue2]
De toute façon, soyons honnêtes, le truc qui a fait drastiquement baisser les téléchargements illégaux, ce n'est pas Hadopi, c'est Netflix (et les autres plateformes de streaming) ! [:lol]
Bah oui, avant y'avait pas d'alternative légale, maintenant l'offre est pléthorique, y'en a même limite trop d'ailleurs [:aie]
Au final, cette connerie d'Hadopi n'a strictement servi à rien, mais comme d'habitude le gouvernement préférerait crever plutôt que de le reconnaître [:haha pfff]
Moralité : Hadopi mérite juste un Hadoken dans la tronche ! :D
Ne pas supprimé adopi est bête car ça serait l'occasion de casser du sucre sur leur prédécesseur en disant : regardez on abroge les truc inutile et idiots des vieux éléphants de la politique. [:trollface]
Citation de: Volcano le 28 Janvier 2021 à 10:48:29
Moralité : Hadopi mérite juste un Hadoken dans la tronche ! :D
J'ai pas retrouvé l'image, mais ça me rappelle y'a une dizaine d'années, y'avait eu un dessin parodique avec Albanel ( la sinistre de l'inculture sous Sarko ) déguisée en Ryû [:aie]
Si c'est pas malheureux d'en arriver là...
https://www.lefigaro.fr/faits-divers/paris-cernee-par-les-dealers-la-bibliotheque-de-la-goutte-d-or-est-protegee-par-des-policiers-20210128
Allez-y, hein, vous privez pas, servez-vous. :o
https://actualitte.com/article/98720/international/un-dessinateur-decouvre-son-comic-plagie-dans-un-court-metrage
https://twitter.com/Parolesdescnar1/status/1356671579443384320
TRES long thread.
Mais qui en dit pas mal sur les "fils de pute" et le "plagiat" et malheureusement, c'est français.
La fils-de-puterie dans toute sa splendeur !
Mon passage préféré :
CitationElle a dû emprunter de l'argent à la banque pour pouvoir partir au ski à Megève
La pov' chouchoute !
Oui mais ce sont des dépenses incompressibles, ça, on ne peut pas lui en vouloir ! [:shinobu1]
Ces personnes auraient dû (pu ?) mettre une copie du jugement, histoire d'enfoncer le clou.
C'est marrant, car c'est aussi mon passage favori. :D
D'autant que c'est franchement à côté de la plaque comme réponse : c'est pas l'argent de la boîte de production qui doit servir à payer ces deux fameux chèques ? Parce que là on pourrait croire que c'est sur ses deniers personnels qu'elle était censé les payer. Je me trompe, ou bien... ? [:trollface]
Dommage que le nom de la boite et du film ne sont pas révélés.
-Sergorn
Plusieurs personnes le révèlent dans les commentaires du Tweet. Le film s'appelle "Encore heureux" et la boîte en question est EuropaCorp. [:aloy]
Rien qu'en lisant le truc je me doutais que c'était Europa Corp tant ça semblait dans les habitudes de Besson :))
-Sergorn
CitationLe temps passe et toujours rien sur nos comptes. Plus personne ne répond à nos appels : Prods, mari de la productrice, gros prod, agent. Le Silence.
Putain le cliché du producteur qui promet monts et merveilles et qui ensuite fait le mort. On dirait un mauvais film [:petrus yes]
Citation de: Bouloche Le Foufounet le 04 Février 2021 à 16:07:16
La fils-de-puterie dans toute sa splendeur !
Mon passage préféré :
CitationElle a dû emprunter de l'argent à la banque pour pouvoir partir au ski à Megève
La pov' chouchoute !
T'as oublié la fin:
et se payer deux nounous pour s'occuper de ses gamins. [:delarue4]
Y'a des gens qui galèrent à payer une seule garde d'enfants, et elle elle a pas assez pour en avoir deux, pauvre chatte va... comme disait ma défunte grand-mère, si j'avais le temps j'me coucherais pour la plaindre [:lol]
Accessoirement, avec moi comment elle se serait pris dans les dents que je m'en sur-BATS LES BURNES de ses chiards, sérieux [:haha pfff]
Citation de: AZB le 05 Février 2021 à 10:12:38
Y'a des gens qui galèrent à payer une seule garde d'enfants, et elle elle a pas assez pour en avoir deux, pauvre chatte va... comme disait ma défunte grand-mère, si j'avais le temps j'me coucherais pour la plaindre [:lol]
Accessoirement, avec moi comment elle se serait pris dans les dents que je m'en sur-BATS LES BURNES de ses chiards, sérieux [:haha pfff]
Et puis les deux scénaristes spoliées qui sont au RSA, probablement obligées de bouffer des pâtes à tous les repas, comme des étudiants, et dont l'une a un cancer. Alors la prod qui ne s'inquiète que de son séjour au ski et de ses lardons, moi je demande où est le rapport avec la choucroute ! :o
Une choucroute aux lardons? [:trollface]
Les procès, cela se gagne avant la signature du contrat.
Cela me rappelle mon tout premier conseil par un auteur de BD qui m'avait pris sous son aile : il envoyait son avocat signer ses contrats avec les éditeurs à sa place !
les éditeurs le détestaient pour cela, mais ainsi, cela les éditeurs pouvaient pas l'entuber d'un centime [:lol]
Dans mon cas, le problème ne se posera pas : quand on voit ce qu'est devenu le marché de la BD, ce sera directement l'auto-édition !
Euh du coup, est-ce qu'il faut aussi se payer un avocat quand on veut publier un roman ?
Citation de: Ouv le 05 Février 2021 à 13:12:15
Les procès, cela se gagne avant la signature du contrat.
Cela me rappelle mon tout premier conseil par un auteur de BD qui m'avait pris sous son aile : il envoyait son avocat signer ses contrats avec les éditeurs à sa place !
les éditeurs le détestaient pour cela, mais ainsi, cela les éditeurs pouvaient pas l'entuber d'un centime [:lol]
Hélas, tout le monde n'a pas eu la chance de bénéficier de ce genre de conseils dans ce milieu. [:petrus]
Citation de: Numby des Poissons le 05 Février 2021 à 13:35:17
Euh du coup, est-ce qu'il faut aussi se payer un avocat quand on veut publier un roman ?
Pas si tu es avocat ^^
Mais si tu ne t'y connais pas en droit, oui c'est fortement conseillé. Le droit, c'est un métier et un domaine pointu où tout se joue dans les détails.
Le but d'un contrat d'édition, c'est grosso-modo de te dépouiller d'un maximum de tes droits sur ton oeuvre et des fruits de son exploitation en échange (d'un peu) d'argent et de sa publication.
Négocier un contrat, c'est comme acheter un tapis à un marchand de tapis. Le marchand va te proposer un truc complètement à son avantage, sans aucune pitié. Si tu signes sans l'avoir lu, ou sans vraiment comprendre ce qu'il y a dedans, c'est que tu t'es fait avoir. Et tu ne pourras pas obtenir un contrat en ta faveur sans savoir de quoi tu parles. Ou tu passes par quelques qui sait de quoi il retourne.
Les éditeurs sont sans pitié et ils ont raison : les artistes signent trop souvent le premier truc qu'on leur met sous le nez.
Et quand l'artiste se rebiffent, il suffit de lui dire que, oh là-là, avec un état d'esprit pareil, personne ne le signera jamais !
Je le dis sans aucune honte : les auteurs sans expérience sont des pigeons parfaits !
Et ils existent nombre d'arnaques par de soi-disant éditeurs qui abusent de la crédulité des auteurs ! Eux, ils utilisent ta crédulité non seulement pour te prendre tous tes droits, mais ils te font payer plusieurs centaines d'Euros "pour leurs frais" pour une publication qui n'arrivera jamais.
N'allez pas croire que vous êtes plus calés en droit que les avocats de l'éditeur dont c'est le job de rédiger des contrats en faveur de son employeur à vos dépens ou que l'arnaqueur dont vous êtes l'énième pigeon !
Citation de: Volcano le 05 Février 2021 à 13:51:11
Hélas, tout le monde n'a pas eu la chance de bénéficier de ce genre de conseils dans ce milieu. [:petrus]
Ce n'est pas un milieu different des autres. Si tu signes un contrat qui t'entube, c'est ta faute, pas celle de celui qui t'arnaque.
C'est vrai quand tu t'inscris sur Facebook, que tu contractes une assurance, que tu commandes un carte de crédit, ou que tu achètes une machine à laver le linge chez Carrefour : on te donne un papier avec le détail de ce à quoi TU t'engages et que personne ne te force à signer.
Je le répète : les auteurs sont incroyablement naifs, crédules et faciles à manipuler !
Donc, soit on se met à niveau et on se renseigne sur le contenu d'un contrat d'édition pour comprendre ce qu'on signe, soit on fait appel à un avocat qui comprend de quoi il retourne. C'est forcément moins cher que de faire un procès ensuite et ca fait moins mal que de comprendre qu'on s'est fait entuber !
Liens à lire absolument dans leurs entièretés :http://tout.pour.auteur.free.fr/pages/0.html
http://www.snac.fr/site/?s=contrat+édition&submit=
https://www.sne.fr/editeur-et-auteur/principales-regles-du-contrat-dedition/
https://www.madmoizelle.com/contrat-edition-pieges-conseils-470371
Comme me le disait encore il y a peu un ami : "Écrire un livre, c'est long et pénible, mais les emmerdes commencent quand on te met un contrat sous le nez".
C'est sûr, ça refroidit [:lol]
Ouais du coup, faudra passer par la case avocat... en espérant de pas se faire avoir par l'avocat après [:aie]
Citation de: Numby des Poissons le 05 Février 2021 à 21:28:47
C'est sûr, ça refroidit [:lol]
Ouais du coup, faudra passer par la case avocat... en espérant de pas se faire avoir par l'avocat après [:aie]
Non l'avocat, il fait juste son métier.
Il suffit de taper "édition+arnaque" dans Google et tu as de la lecture pour toute la soirée ;)
Fais-toi peur un bon coup :
https://www.google.com/search?client=safari&rls=en&biw=1205&bih=638&ei=xqgdYI_jJo2fjLsP1_iMiA0&q=edition+arnaque&oq=edition+arnaque&gs_lcp=CgZwc3ktYWIQA1DzQVi8aWDKbmgCcAB4AIABkwGIAZgIkgEDNi41mAEAoAEBqgEHZ3dzLXdpesABAQ&sclient=psy-ab&ved=0ahUKEwiP3sOEydPuAhWND2MBHVc8A9E4ChDh1QMIDA&uact=5
Je mets ces liens de côté jusqu'à ce que mon roman soit prêt à être présenté à un éditeur, du coup [:aloy]
Mais il me semble que
@Iris-Ardell a fini par trouvé un bon éditeur, après ses déboires avec Edilivre.
Le jour où Numby va voir l'éditeur, ça donnera ça. [:lol]
https://www.youtube.com/watch?v=5Yj8YF-aa5A
"Si tu essayes de m'enfiler sur les droits d'auteurs..."
https://www.youtube.com/watch?v=NjwP3RUHVIw
Citation de: Numby des Poissons le 05 Février 2021 à 21:55:04Mais il me semble que @Iris-Ardell a fini par trouvé un bon éditeur, après ses déboires avec Edilivre.
Heu... Comment dire ? [:onion sweat] J'ai un éditeur en vue, oui, une petite maison d'édition à qui j'aimerais bien que mon roman plaise, mais j'en suis encore à corriger, hein ! Leur soumission de manuscrit ne seront ouvertes que dans quelques mois, je pense.
Good luck.
Moi, j'en suis à recommencer mon roman dès que j'aurais terminé le huitième tome, pour une réécriture plus appréciable à la première personne, il semblerait. [:miam]
Mais un jour, je finirais les dix tomes prévus.
Je tiens à dire que j'ai commencé y a quatorze ans.
Courage Shiroi ! Moi j'ai commencé il y a une dizaine année, et il ne fait "que" 700 pages... enfin, il en fera plus quand j'aurai passé l'interligne à 1,5 : j'ai lu qu'il fallait faire ça pour les éditeurs.
Ah euh ...
En terme de page, je me rapproche plus des 3000-3500 ...
Mais bon, si la quantité valait la qualité, je serais déjà millionnaire. ^^
Wow c'est tout un cycle ! J'espère que ça narre les aventures friponnes de toutes les monster girls qui existent, au moins !
En tout cas, bonne chance à vous!
Le reconditionnement, c'est magique ! [:shun]
https://www.nextinpact.com/article/45955/copie-privee-comment-ministere-culture-justifie-lassujettissement-reconditionne?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter&utm_campaign=social
Ah ben oui, pourquoi se priver ? :o
Citation de: Numby des Poissons le 06 Février 2021 à 13:32:54
Wow c'est tout un cycle ! J'espère que ça narre les aventures friponnes de toutes les monster girls qui existent, au moins !
Je savais pas si tu étais sérieux ou non. [:lol]
Plus sérieusement, dans ce roman, au grand maximum, y a des oreilles pointues, des êtres ailés, écailleux et à nageoire.
Y a pas toute la panoplie de la Monster Girl. ^^
Roh, c'est dommage D: De quoi ça cause, du coup ? (En espérant ne pas trop être HS)
Je pense pas que tu sois HS.
Je suis parti sur du classique "Jeune adulte qui part à l'aventure, rencontre des personnes et va tomber sur des évènements de plus en plus important."
J'ai juste besoin de refaire mes volumes car on m'a dit que mon écriture conviendrait mieux à la première personne en terme de récit, je suis du genre à bien plus décrire les émotions, sentiments des personnages que les décors autour d'eux.
Mais bon, avec la formation, j'ai du mal à me replonger dans le bain !
Écrire à la première personne ne convient pas à tout le monde. Par exemple, je n'ai jamais été à l'aise avec, et ai toujours préférer écrire à la troisième personne. C'est en composition française que je m'en suis aperçue. J'avais plus de possibilités à la troisième personne qu'à la première. Ensuite, je crois que c'est aussi une question de feeling.
Bonne chance, ShiroiRyu!
De toute façon, on m'a conseillé de tester avec mon premier volume.
Et cela me permettra de le perfectionner. Si ça ne marche pas, eh bien, c'est dommage, mais on fera avec !
Mais je dois avouer que pour les forum rôleplay où je suis, j'utilise quasiment jamais la première personne.
C'est donc une nouvelle expérience.
Perso, j'avais écrit mes trois premiers tomes (deux et demi) à la première personne parce que ça me paraissait plus simple d'écrire du point de vue du héros. Puis j'ai eu des remarques de gens n'aimant pas lire les récits à la première personne et surtout, je me suis retrouvée bloquée en cours d'écriture du tome 3 et de pré-écriture du 4, parce que j'avais besoin d'intégrer les points de vue d'autres personnages. Du coup, j'ai basculé en 3ème personne et mes tomes ont doublé de volume car cela m'a permis de détailler plus facilement les modes de vie, les cultures et l'histoire des différents peuples que le héros ne connaissait pas forcément. Par contre, oui, ça demande aussi de décrire les décors.
Après, chacun fait avec ce avec quoi il est le plus à l'aise.
Et je crois que si, on est un peu HS. [:aie]
Oui, vous êtes HS [:lol]
Mais vous pouvez volontiers créer un sujet pour continuer votre discussion ;)
Mais sérieux ce foutage de gueule éhonté... [:facepalm]
https://actualitte.com/article/98975/bibliotheque/bibliotheque-la-presse-gratuite-concurrence-deloyale-aux-buralistes
"Gratuit". Quel horrible mot [:shinobu1]
(https://nsa40.casimages.com/img/2021/02/20//210220115752580461.jpg)
Ouais donc, selon la logique du maire il faudrait vider toute la médiathèque parce qu'elle ferait de la concurrence déloyale aux buralistes, aux librairies, aux disquaires, aux vendeurs de jouets et de jeux vidéo, aux centres commerciaux... [:aie]
Putaing, mais il faut tout lui réapprendre sur la notion de service public et sur les bibliothèques/médiathèques... [:facepalm]
Je vous surtout une mairie qui semble vouloir se trouver une meilleure excuse foireuse que la première, après avoir exercé une rétorsion contre un titre ayant publié un article dérangeant.
Comme le dit l'article d'Actualitté, le droit de prêt est une question réglée depuis près de 30 ans pour les livres. Les autres supports ont également fait l'objet de négociations ayant traité la question.
Reste la presse, mais ni les éditeurs ni les distributeurs ne semblent considérer ce canal comme une menace sérieuse en comparaison de bien d'autres.
Et puis les revues scientifiques dont l'information se conserverait mieux dans le temps que l'information générale, merci pour ce moment... Pensez qu'en astronomie les livres d'il y a plus de 20 ans sont désormais en grande partie caducs.
Bref, un débat qui est parti à la dérive, de turpitudes polito-judiciaires vers la neutralité du service public puis le principe même de ce dernier.
Citation de: Telescopium le 20 Février 2021 à 13:10:06
Je vous surtout une mairie qui semble vouloir se trouver une meilleure excuse foireuse que la première, après avoir exercé une rétorsion contre un titre ayant publié un article dérangeant.
D'accord avec le Télescope :
Le coup du "pour ne pas faire concurrence aux buralistes", c'est juste une excuse bidon, un prétexte moisi, pour dégager le Canard enchaîné de la médiathèque.
Évidemment. Mais qu'on puisse encore le brandir sans honte... Ceci dit, d'un point de vue strictement légal ils peuvent faire ce qu'il veulent si je ne me trompe pas. Un conseil municipal peut totalement ordonner à une bib de purger tous les ouvrages évoquant l'opposition, légalement ça passe. En dehors d'un encadrement technique de l'État, en particulier pour les fonds les plus anciens et / ou précieux, le reste c'est open-bar et repose sur le respect volontaire de chartes, de déclarations, de codes de déontologie (http://www.abf.asso.fr/fichiers/file/ABF/textes_reference/textes_de_reference_mai2016.pdf) promus par les professionnels. Le fonctionnaire lui-même est tenu par l'obligation de neutralité, mais pas forcément le fonds qu'il gère. [:aloy]
http://abf.asso.fr/4/119/549/ABF/se-positionner-dans-sa-collectivite
CitationLes décisions échappant toujours au chef de service ou directeur de bibliothèque sont faciles à dénombrer : la fixation du budget et son exécution (sauf parfois une délégation de signature des bons de commande jusqu'à un certain montant), les effectifs (création et transformation de postes, décision de pourvoir un poste vacant), les tarifs, les horaires. Tous domaines où son rôle relève de l'aide à la décision. Rien d'autre n'est fixé par aucun texte.
L'intervention directe des élus dans les acquisitions documentaires est généralement considérée comme illégitime, mais aucun texte contraignant ne définit ni ne protège cette situation. Seule la persuasion locale, et parfois le débat public quand il survient, peut conduire à ce que cette frontière soit respectée. Quand elle survient, elle peut porter sur des retraits d'ouvrages ou la suppression de titre sur une liste de commande (on peut alors parler de censure) ou l'imposition de titres.
http://www.abf.asso.fr/fichiers/file/ABF/textes_reference/vademecum_se_positionner_collectivite.pdf
Je viens de lire l'article, et je suis d'accord avec Rincevent, c'est vraiment se moquer du monde, pour sortir un argument pareil. D'un autre côté, cela m'a rappelé un incident similaire qui était arrivé à une de mes profs d'Histoire, médiéviste passionnée, pendant mes études aux USA. Elle avait vue sa collection, dont elle avait fait don à la bibliothèque du campus, être supprimée, et sortie des fonds de cette dernière sans qu'on lui ait demandé son avis. Alors qu'elle nous avait recommandé de consulter certains volumes quelques jours plus tôt. À ce jour, j'ignore si elle a réussit à récupérer sa collection, et où est-ce qu'elle avait atterri...
Argh, elle n'a pas dû apprécier, en effet. [:petrus]
La politique n'est jamais vraiment neutre, la culture non plus. Il y a une politique culturelle dans tous les domaines. Que des directives soient données par les élus ne me choque pas tant que le fait qu'il y ait une atteinte au droit à l'information, en retirant des fonds un titre au motif qu'il a évoqué une affaire judiciaire impliquant personnellement un élu sur sa gestion. Pire, la motivation donnée est assez lâche.
Franchement, combien de personnes ne prennent pas d'abonnement ou n'achètent pas le journal ou un hebdo d'actualité parce qu'ils iraient tous les jours ou toutes les semaines à la bibliothèque ? Pour commencer, on ne voudrait pas interdire les revues et journaux laissés dans les salles d'attente ou de pause ?
J'en vois plein qui ne viennent que pour ça.
A la louche, tu dirais quel nombre ou pourcentage des visiteurs ?
Impossible à estimer vu la quantité de passages, mais on repère facilement les têtes qu'on voit tous les jours / mercredis / samedis s'installer dans le coin revues, et certains peuvent y rester un moment. Voire revenir l'après-midi. Parfois pour y piquer un roupillon quand il commence à faire bon. [:lol]
Oui, Rincevent, elle n'a pas apprécié du tout! Elle était même furax!
Donner, c'est donner, reprendre, c'est voler ! [:trollface]
Attention, gros pavé dans la mare culturelle :
https://actualitte.com/article/99203/interviews/seuss-le-vivre-ensemble-et-la-cancel-culture
Oui, effectivement! Je connais surtout le Grinch de lui. Et j'avais été à des années-lumières d'imaginer cela, quand j'avais découvert cette histoire...
Question à 12$ :
Si dessiner un Chinois avec des baguettes, c'est raciste, est-ce que dessiner (https://jack35.files.wordpress.com/2012/08/french.png) ou (https://e7.pngegg.com/pngimages/37/1002/png-clipart-la-petite-alsacienne-alsatian-choucroute-garnie-delicacies-miscellaneous-photography.png) ou (https://i.pinimg.com/originals/a4/3d/46/a43d46dbc07fe1a70bd2928ee977119c.jpg), c'est raciste aussi ?
Vous avez 3h et je ramasse les brouillons...
Le premier est raciste, le deuxième non, et le troisième ne l'est pas vu qu'il reflète la vraie réalité véritable :o
C'est pas raciste vu que le racisme ani blanc n'existe pas :o Faut tout vous apprendre [:trollface]
-Sergorn
Citation de: Sergorn le 05 Mars 2021 à 20:28:57
C'est pas raciste vu que le racisme ani blanc n'existe pas :o Faut tout vous apprendre [:trollface]
C'est encore moins raciste quand c'est un blanc dont le pays a eu des colonies. :o
Je me demande quelle est la réaction des gens qui apprennent que les Irlandais, qui tirent globalement plutôt sur le blanc (en ne tenant pas compte du facteur rouquemoute ou whisky, hein ! [:aloy]), ont été déportés aux Antilles pour y être forcés à cultiver la canne à sucre ou le tabac. J'imagine qu'il y a un instant de blocage intellectuel suivi d'un rejet épidermique de l'argument puisque c'est pas pareil. [:nicenice] [:delarue4]
C'est les mêmes qui disent que des arabes ou des noir qui ont des esclaves c'est pas pareil, voir c'est bien car c'est leur culture? (vraiment vue sur tumblr il y a quelques années)
Bah tu sais c'est le même genre de blocage que quand on leur explique que l'esclavage était commun en Afrique avant même que les blancs n'y arrivent et que beaucoup d'esclaves étaietn vendu aux esclavagites blanc par d'autres tibus qui se débarassaient ainsi d'ennemis [:moule_bite]
Mais bon c'est plus simple d'imaginer un monde tout blanc et tout noir où tout ce qui est blanc de peau est LE MAL.
(N'essayez pas non plus de leur expliquer le concept de racisme entre noir entre tribus/ethnies d'Afriques et tout les horreurs que ça a créé.)
-Sergorn
Citation de: Sergorn le 05 Mars 2021 à 22:43:15
Bah tu sais c'est le même genre de blocage que quand on leur explique que l'esclavage était commun en Afrique avant même que les blancs n'y arrivent et que beaucoup d'esclaves étaietn vendu aux esclavagites blanc par d'autres tibus qui se débarassaient ainsi d'ennemis [:moule_bite]
Mais bon c'est plus simple d'imaginer un monde tout blanc et tout noir où tout ce qui est blanc de peau est LE MAL.
(N'essayez pas non plus de leur expliquer le concept de racisme entre noir entre tribus/ethnies d'Afriques et tout les horreurs que ça a créé.)
-Sergorn
Ca c'est parce qu'ils ont dû trop lire Tintin au Congo, où tous les Noirs sont gentils entre eux et où les Blancs sont les méchants. [:trollface] (Oui, il y a aussi un méchant Noir, mais il est le complice d'un méchant Blanc.) Ils se croient chez les bisounours. [:trollface]
Citation de: Sergorn le 05 Mars 2021 à 20:28:57
C'est pas raciste vu que le racisme ani blanc n'existe pas :o Faut tout vous apprendre [:trollface]
-Sergorn
Bah, on en revient toujours au même : pour certains, le racisme ne peut être
que systémique. Tout le reste, c'est "juste" de la discrimination bête et méchante, rien de plus ::)
CitationActuaLitté : Le 2 mars, journée nationale de la lecture aux États-Unis, six ouvrages sont supprimés de la vente, qu'en pensez-vous ?
Stephen Carrière : Cela m'effraie.
Pareil. Ça me terrifie cette société de petits fragiles qui ne supportent aucune contradiction à leur conception bisounours de la vie et qui veulent foutre sous le tapis tout ce que dans l'Histoire ne leur convient pas. Et ça me terrifie encore plus qu'on puisse aussi facilement céder à leurs caprices. Deux tartes dans la gueule, oui [:tsss]
CitationL'écriture inclusive me paraît être une arme de destruction massive de notre plus beau bien commun, notre langage – une prédatrice de toute aspiration à vivre ensemble.
C'est tellement bien dit [:onion tears]
Citation de: Bouloche Le Foufounet le 05 Mars 2021 à 17:18:08
Question à 12$ :
Si dessiner un Chinois avec des baguettes, c'est raciste, est-ce que dessiner (https://jack35.files.wordpress.com/2012/08/french.png) ou (https://e7.pngegg.com/pngimages/37/1002/png-clipart-la-petite-alsacienne-alsatian-choucroute-garnie-delicacies-miscellaneous-photography.png) ou (https://i.pinimg.com/originals/a4/3d/46/a43d46dbc07fe1a70bd2928ee977119c.jpg), c'est raciste aussi ?
Eh bien le sujet progresse tous les jours, maintenant c'est évidemment le tour de... allez, faites un petit effort ! :o (https://actualitte.com/article/99278/droit-justice/culture-du-viol-prejuges-racistes-les-personnages-de-cartoons-denonces)
Papy ça fait des jours qu'on parle de la censure du putois sur la CB.
Il n'est pas question que du putois, là. [:aloy]
CitationPrésent dans le film de 1996, où Michael Jordan venait au secours de Bugs Bunny dans une partie de basket mémorable, Pépé le Putois a été supprimé du sequel prévu ce 16 juillet. La controverse a surgi après la chronique de Charles M. Blow, dans le New York Times qui a vu dans le comportement outrageux de la bestiole la démonstration et l'approbation de « la culture du viol ».
Mais pourquoi donner tant d'importance au NYT.
Ça doit être la nouvelle bible du bien-penser. [:fufufu]
L'ironie c'est que Speedy est ultra populaire parmi la population hispanique américaine et en amérique latine
Mais bon on demande pas leur avis aux premiers concernés
-Sergorn
On parie que bientôt ce sera Black panther qui sera dénoncé pour une quelconque raison ? :o
Le NYT serait-il l'Ami du peuple de notre époque ?
Citation de: Rincevent le 10 Mars 2021 à 15:51:08
On parie que bientôt ce sera Black panther qui sera dénoncé pour une quelconque raison ? :o
En même temps, je n'arrive pas à m'expliquer pourquoi ni comment le film Black Panther a pu être aussi populaire. C'est quand même un condensé de clichés assez dingue !
Si Speedy Gonzales "véhicule des stéréotypes négatifs sur les Mexicains", Black Panther véhicule de gros stéréotypes aussi !
EDIT :
Au passage, le NYT (comme d'autres journaux) ont choisi depuis peu d'écrire "Black" avec un B majuscule quand ce mot désigne une personne (ce qui ce fait déjà en français, par exemple), mais ont dans le même temps décidé de continuer d'écrire "white" avec une minuscule dans tous les cas.
Personnellement, ça me semble assez représentatif de leur "idéologie"... ::)
Citation de: Rincevent le 10 Mars 2021 à 15:51:08
On parie que bientôt ce sera Black panther qui sera dénoncé pour une quelconque raison ? :o
Noir, chatbite, perché.
-Sergorn
Oh allons, il y a sûrement moyen de se plaindre que ça ne représente pas les noirs de manière réaliste et que donc on nie leur existence. :o
"Cancel culture"... "cancel culture!", plutôt.
Si vous vous souvenez du scandale Lola Bunny de la semaine dernière avec cette image de partout ?
(https://jolstatic.fr/attachments/5/0/117/6/MjkyN2ZlOTMwODE2ZjMwZDhjNDIzZDQzNGIzNzUwN2U/evrkk_hwqamcpei-640.jpg)
En fait l'image de gauche est un fanart et on se rend compte que dans le film original elle est loin d'être aussi euh... pourvue.
(https://i.kym-cdn.com/news/images/desktop/000/000/328/Lola-Main2.jpg)
Ou comment créer une fausse controverse donc [:fufufu]
Citation de: Rincevent le 10 Mars 2021 à 16:57:16
Oh allons, il y a sûrement moyen de se plaindre que ça ne représente pas les noirs de manière réaliste et que donc on nie leur existence. :o
Si ca devait être le cas ca aurait été fait au moment de la sortie du film.
Pour les SJW et les ricains, toute représentatation noire est bonne à prendre et toute façon "afrique=noire" donc Black Panther est réaliste [:moule_bite]
-Sergorn
Ce n'était pas une bonne idée d'aller pisser directement sur les portes de Barad-Dûr. Sauron n'aime pas qu'on lui manque de respect. :o
https://actualitte.com/article/99285/droit-justice/tintin-au-sein-de-toiles-erotiques-la-societe-moulinsart-attaque-un-peintre-en-justice
Le délire continue... [:tsss]
https://www.lemonde.fr/culture/article/2021/03/11/ils-cherchaient-un-profil-different-le-traducteur-en-catalan-de-la-poetesse-amanda-gorman-remercie_6072702_3246.html
Déjà mentionné en actualité, mais oui c'est toujours la même merde. [:haha pfff]
Citation de: Bouloche Le Foufounet le 10 Mars 2021 à 16:00:22Si Speedy Gonzales "véhicule des stéréotypes négatifs sur les Mexicains"
Mais c'est quoi le soi-disant stéréotype négatif? L'accent, le sombrero? Genre ça existe pas? Et ses qualités, le fait que le personnage soit rapide et futé, on s'en bat les steaks? [:aku4]
On est genre à mille lieues du cliché habituel sur les Mexicains feignasses genre
Spoiler
Un Mexicain basanéééééééééééééééé
Est allongé sur le sooooooooooool
Son sombrero sur le neeeeeeeeeeeeez
En guise, en guise, de parasoooooooool
[:trollface]
C'est comme Pépé hein, à la base le perso est amusant dans le genre dragueur lourd ( et entre parenthèse, le parallèle Français = schlingue de la VO, ça me passe tellement au-dessus ), et les mecs ils pensent direct apologie du viol (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/1/sophiste.gif) [:ok] Sérieux j'en ai plein le cul de ces gens qui salissent mes souvenirs d'enfance avec leur putain de mentalité tordue [:tsss]
Citation de: AZB le 11 Mars 2021 à 13:22:15
C'est comme Pépé hein, à la base le perso est amusant dans le genre dragueur lourd ( et entre parenthèse, le parallèle Français = schlingue de la VO, ça me passe tellement au-dessus ), et les mecs ils pensent direct apologie du viol (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/1/sophiste.gif) [:ok] Sérieux j'en ai plein le cul de ces gens qui salissent mes souvenirs d'enfance avec leur putain de mentalité tordue [:tsss]
Comme dit par je-ne-sais-plus-qui plus haut, Pépé est certes un gros harceleur lourdingue, mais il se fait DEGAGER à chaque fois et n'arrive JAMAIS à ses fins. Donc, ça montre bien que son attitude est vouée à l'échec ! C'est CA le message à retenir.
Mais non, pour les SJW, montrer un personnage avec une mauvaise attitude qui se vautre, c'est encourager cette attitude : montrer, un harceleur qui perd systématiquement, c'est faire l'apologie du viol. [:ok]
Décidément, Moulinsart continue à faire parler de lui, mais devant les tribunaux. Je ne connaissais pas du tout cet artiste, Rincevent. Merci pour cet article. Sans le vouloir, Moulinsart lui a offert une très belle publicité. Qu'on veuille protéger l'œuvre est une chose, mais empêcher un artiste d'exprimer son point de vue à travers son art, en est une autre...
Citation de: Bouloche Le Foufounet le 11 Mars 2021 à 14:04:18
Comme dit par je-ne-sais-plus-qui plus haut, Pépé est certes un gros harceleur lourdingue, mais il se fait DEGAGER à chaque fois et n'arrive JAMAIS à ses fins. Donc, ça montre bien que son attitude est vouée à l'échec ! C'est CA le message à retenir.
Mais non, pour les SJW, montrer un personnage avec une mauvaise attitude qui se vautre, c'est encourager cette attitude : montrer, un harceleur qui perd systématiquement, c'est faire l'apologie du viol. [:ok]
Prochaine étape : censurer le baiser de la Belle au Bois Dormant (elle n'est pas consentante) et remplacer le baiser par un réveil-matin. Censurer la scène des spaghettis dans la Belle et le Clochard (même raison).
Dans le roman qui a inspiré la Belle au Bois Dormant, il la viole dans son sommeil [:aie]
Il va falloir censurer plus que le baiser dans la belle et le clochard. Les animaux ne peuvent pas donnez leur consentement donc pas de petit chiot à la fin. Il va falloir censurer les 101 dalmatien et la romance dans les aristochats aussi. [:lol]
Citation de: l_ecureuil le 11 Mars 2021 à 18:25:01
Dans le roman qui a inspiré la Belle au Bois Dormant, il la viole dans son sommeil [:aie]
Oui, et même qu'elle est réveillée par un de ses jumeaux qui la mord au doigt (même pas par l'accouchement). :D
De toute façon, les contes d'origine sont assez méchants dans leur genre (Raiponce se crève les yeux en sautant du haut de sa tour, Blanche-Neige s'étouffe avec un morceau de pomme qu'elle recrache parce que les nains font tomber son cercueil (méthode de Heimlich 2.0), la petite sirène se transforme en écume parce que le prince choisit l'autre nana, la petite fille aux allumettes meurt de froid et de faim dans la rue le soir de Noël, Pinocchio finit brûlé, etc.).
Citation de: Bouloche Le Foufounet le 11 Mars 2021 à 14:04:18
Comme dit par je-ne-sais-plus-qui plus haut, Pépé est certes un gros harceleur lourdingue, mais il se fait DEGAGER à chaque fois et n'arrive JAMAIS à ses fins. Donc, ça montre bien que son attitude est vouée à l'échec ! C'est CA le message à retenir.
Mais non, pour les SJW, montrer un personnage avec une mauvaise attitude qui se vautre, c'est encourager cette attitude : montrer, un harceleur qui perd systématiquement, c'est faire l'apologie du viol. [:ok]
En plus, ils veulent, de fait, le dégager de Space Jam 2 alors que, dans le 1, il ne drague absolument personne (il embrasse juste le ballon pour le pousser dans le filet). Paie ton comportement déplacé. :o
surtout que bon, quitte à analyser les comportements de tous les Looney Tunes, y'en a d'autres qui ne sont pas forcément très réglo : Bugs Bunny et Bip-bip sont des crevards, le chasseur et Coyote jouent avec des armes et des explosifs sans arrêt... mais ça, ça n'est pas montrer un mauvais exemple aux enfants curieusement... [:aie]
Ce n'est pas sexuel donc ça passe.
Bah y'a déjà Elmer qui s'est fait supprimer son fusil paske c'est pas bien de tuer des p'tits animôs ( dans les faits, il n'y arrive jamais, mais c'est pas grave )... Cette société totalement aseptisée qu'on veut nous infliger, c'est consternant [:delarue2]
Je propose d'ailleurs de faire totalement disparaitre l'intégralité des animés "shonen" : franchement des gens qui se battent, voire qui se tuent, ce n'est pas une chose qu'il faut montrer à notre belle jeunesse ! [:aie]
Remarque, c'est un domaine dans lequel ce n'était clairement pas mieux avant côté censure.
Pour la violence ça dépend de la cible. Si maintenant les loony toons se bâtaient contre les nazi tu peu être sur qu'ils seraient armé de bazookas, kalachnikov et autre grosse armes. Et ça serait encouragé. [:aloy]
Citation de: Telescopium le 12 Mars 2021 à 10:25:06
Remarque, c'est un domaine dans lequel ce n'était clairement pas mieux avant côté censure.
Je ne parle pas de censure, mais de disparition pure et simple, d'élimination totale de la mémoire et de l'histoire.
https://www.appbubble.co/je-continue-a-trier-les-dechets-en-jetant-le-ministere-de-la-culture-le-point-de-rupture-entre-le-gouvernement-et-les-auteurs/article/hhUe2AhEGe?utm_source=twitter
Même si bon, c'est qu'une goutte d'eau dans la mare.
Mais tellement. La comparaison établie entre les woke et les conservateurs est intéressante. [:lol]
https://actualitte.com/article/99460/tribunes/l-appropriation-culturelle-et-les-sensitivity-readers
Intéressant.
Les actions des conservateurs (plutôt à droite) et des wokes (plus à gauche) ne sont que les deux facettes d'une même pièce : l'imposition d'une idéologie. La gauche a combattu la droite sur ce terrain, pour mieux le coloniser.
Dans le domaine des idées aussi, celui qui refuse le combat a déjà perdu.
J'en peux plus de cette expression qui veut rien dire, "woke"... ça me fait penser à
(https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51JWbjb-ZEL._AC_SX425_.jpg)
( oui je sais y'a pas de e, mais crotte :o )
Les woks à poêle ! :D
Et moi, je pense à un bon petit plat cuit au wok, justement!
Je... nan mais non, quoi ! [:tsss]
https://actualitte.com/article/99501/droit-justice/nouvelle-tentative-de-la-france-insoumise-pour-taxer-le-domaine-public
Non et non!
Quelle lettre ils n'ont pas compris dans "domaine public" ?
Cette histoire revient souvent. Un argument qui est parfois mis en avant, c'est de payer l'opération qui a permis la mise à disposition au public (genre scanner une image en HQ, payer un logiciel de reconnaissance de texte qui soit efficace, payer le serveur qui héberge...).
Un autre argument que certains avanceront tôt ou tard, c'est que certains sites genre Alamy récupèrent déjà des images qui font partie du domaine public mais font payer pour donner accès à une version non filigranée. Or ce sont ces sites qui sont mis en avant par les moteurs de recherche. Donc qu'il faudrait en faire autant au niveau étatique pour créer une concurrence.
Quant à l'argument du "ça servira à payer les auteurs", c'est de la mauvaise foi pure et simple : ce qu'il faudrait faire, déjà, ce serait réglementer un peu plus le monde de l'édition en l'obligeant à donner un pourcentage décent aux auteurs !
Tiens, je pose ça là parce que ça pourrait être utile à certains :
https://actualitte.com/article/99776/avant-parutions/toutes-les-cles-juridiques-pour-ecrire-et-publier-son-livre
Ça a l'air d'être un tel imbroglio, pour se faire éditer et publier correctement... il faut vraiment être fou pour se lancer dans cette aventure ! [:homer1] (Oui, c'est bien de moi-même que je parle)
JE suis folle ! [:homer1]
Parce que j'ai commencé (deux éditeurs pour l'instant dont un que je voudrais vraiment...) [:onion laule] Rendez-vous dans quelque mois où soit je ne toucherai plus terre, ou soit je serai à ramasser à la petite cuillère. Plutôt la seconde option si vous voulez mon avis... [:fufufu]
Du coup achète-toi peut-être le bouquin histoire de réduire le risque de douleurs dans certaines régions intimes. T'as un avocat qui a lu tes propositions de contrat ?
Citation de: Iris-Ardell le 15 Avril 2021 à 05:18:49
JE suis folle ! [:homer1]
Parce que j'ai commencé (deux éditeurs pour l'instant dont un que je voudrais vraiment...) [:onion laule] Rendez-vous dans quelque mois où soit je ne toucherai plus terre, ou soit je serai à ramasser à la petite cuillère. Plutôt la seconde option si vous voulez mon avis... [:fufufu]
N'oublie jamais le plus important : un "éditeur" qui te demande de dépenser ton argent à toi, même un simple centime, pour t'éditer, c'est de l'ARNAQUE !!! ^^;
Edit :
J'ai enfin retrouvé LE site qui te permettra d'y voir clair :
http://stoni1983.over-blog.com/article-le-profil-de-l-editeur-pourri-comment-l-eviter-un-dossier-complet-109465869.html
CitationONZE TUYAUX POUR REPERER UN POURRI
1 / Il ne te contacte pas par téléphone.
Après avoir lu ton manuscrit et l'avoir « retenu pour publication », Pourrito te passe un mail, ou pire encore, t'envoie un courrier postal !
Un éditeur sérieux te contactera toujours par téléphone. Une longue conversation s'en suivra, restituée dans mon article Au secours, je vais signer un contrat d'édition.
http://stoni1983.over-blog.com/article-a-l-aide-un-editeur-m-a-rappele-ou-c-est-la-ou-les-emmerdes-ont-commence-48958455.html
2 / Pourrito ne te parle pas de tirage, ni de date de sortie, et encore moins de fric.
Le tirage ? La parution ? Forcément il n'en parle pas, puisqu'il n'en a pas la moindre idée ! N'oublie pas que Pourrito est un incompétent notoire. Quant au fric, il préfère ne pas t'en causer, vu qu'il n'en a pas à te filer.
Un éditeur sérieux, au cours de votre première conversation téléphonique, t'indiquera le tirage, la date approximative de parution (ou l'année), le montant de l'à-valoir.
3 / Il ne te donne pas d'à-valoir ou un très faible à-valoir.
L'à-valoir est la condition sine qua non de la signature d'un contrat d'édition.
Un éditeur sérieux paie ses auteurs. Combien de fois devrai-je le répéter ?
http://stoni1983.over-blog.com/article-comment-negocier-un-premier-puis-un-deuxieme-a-valoir-avec-son-editeur-ou-le-fric-c-est-chic-106434586.html
En outre, le chèque d'à-valoir est remis le jour même de la signature du contrat d'édition. N'accepte pas de signer un contrat sans que l'on te remette le chèque.
4 / L'éditeur n'est pas répertorié sur societe.com (ou infogreffe).
https://www.societe.com
https://www.infogreffe.fr
Vérifie toujours la présence de l'éditeur dans le registre du commerce et des sociétés. Une maison d'édition est une entreprise. Si l'éditeur n'y figure pas, c'est qu'il s'agit probablement d'une auto-entreprise. Je rappelle que l'auto-entreprise, c'est la formule qu'on a inventée pour les actifs qui fabriquent des bijoux en hobby et qui voudraient bien les vendre sur internet... Je caricature, mais bon, une petite maison d'édition ce devrait plutôt être une SARL.
J'ai pris l'exemple sur ce lien d'un petit éditeur qui était entré en contact avec mon blog. Comme on pourra le lire, l'éditeur est une SARL, gage de sérieux. Dans ce cas précis, l'examen est ok.
5 / L'éditeur est répertorié sur societe.com ou infogreffe, mais son activité déclarée ne correspond pas à l'édition.
Sans déconner, une de mes lectrices avait découvert en cherchant le nom d'un petit éditeur sur ces sites qu'il était enregistré comme... débit de boisson ! Tu veux te faire éditer par un débit de boisson, toi ?
6 / L'éditeur pourri est distribué - diffusé par Bidule Diffusion (c'est-à-dire par personne).
Demande à l'éditeur qui le distribue et le diffuse puis renseigne-toi. S'il ne s'agit pas d'un gros distributeur, bon courage pour vendre tes bouquins...
Je reprends comme exemple le petit éditeur qui m'avait contacté. Sur son site web, on peut lire qu'il est diffusé par Volumen. C'est très bien !
7 / Tu vas à la Fnac ou à la grosse librairie de ton quartier, et tu ne trouves AUCUN bouquin de l'éditeur pourri.
Car l'éditeur est mal distribué. AVANT DE SIGNER CHEZ UN EDITEUR, ALLEZ TOUJOURS VERIFIER DANS UNE GROSSE LIBRAIRIE SI SES DERNIERES PARUTIONS SONT PRESENTES !
8 / Ton libraire ne connait pas l'éditeur pourri.
Avant de signer, demande toujours à un libraire ce qu'il en pense. Pour être honnête, j'ai beaucoup de mal avec les libraires. La plupart sont braques ou complètement cons (je ne demande qu'à être contredit...). Mais bon, là, c'est une question de vie ou de mort. Le libraire est censé savoir si un éditeur est bien ou mal distribué. Son avis est un élément à prendre en compte.
9 / L'éditeur pourri ne te propose pas de le rencontrer dans ses locaux.
Eh oui, il n'en a pas, de locaux...
Un éditeur sérieux te proposera tout de suite de vous rencontrer dans son bureau. D'ailleurs je conseille fortement d'aller le voir, mais pour ça, lire : Au secours ! Je vais signer un contrat d'édition...
10 / L'éditeur pourri ne te donne pas son numéro de fixe, ni de portable.
Un éditeur sérieux te donnera ses coordonnées complètes : fixe, portable, email.
11 / Le premier tirage est inférieur à 1000 exemplaires.
Ou une production artisanale... En-dessous de 1000 exemplaires, je déconseille très très très fortement de signer un contrat...
ATTENTION : la plupart des éditeurs numériques (qui éditent sur internet soi-disant à compte d'éditeur) sont à classer dans la catégorie Pourrito. Lire l'article que leur consacre le blogueur Ludovic Mir (et ça te fait un autre avis sur la question comme ça).
Nous voici au terme de ce dossier sur les éditeurs pourris. Ces infos devraient te permettre d'éviter de faire une grosse connerie au moment venu... N'hésite pas à me contacter via facebook, ou par ici, si t'as besoin de quoi que ce soit.
Pour aller plus loin sur les éditeurs pourris, lire les courriels que j'ai échangés avec un monsieur qui s'est senti visé. ça creuse le sujet comme qui dirait.
A lire aussi : un éditeur pourri me propose un contrat, que faire ?
@Iris-Ardell N'hésite pas à partager si tes deux contacts remplissent ou non les 11 critères ci-dessus.
Tu n'as pas besoin de donner des noms ou les sommes d'argent. Mais il sera forcement interessant de comparer ton experience avec celle décrit par Stoni.
Je te souhaite de tout cœur de trouver un éditeur sérieux et que ton livre soit édité dans les conditions correctes. Mais être préparée au pire ne pourra que jouer à ton avantage :)
PS : juste pour le fun, je suis allé voir sur société.com et Infogreffe si "Les XII singes" et "Pulp Factory", avec qui je travaille/travallais, étaient inscrit. C'est le cas :)
Cela m'a pris 10 secondes maximum pour chaque éditeur :)
Anovi Éditions y est aussi en SARL, alors qu'ils étaient connus pour leur "édition à compte d'auteur" (arnaque). Ils n'existent plus (liquidation judiciaire). Comme quoi, même ce critère n'est qu'une premiere étape.
Hexagon Comics n'y figure pas, car leur siège juridique est aux USA. Donc là aussi, ce seul critère ne suffit pas à juger.
L'expérience me conduit à proposer un critère supplémentaire : Pourrito te contacte par un mail bourré de fautes d'orthographe. Comment voulez-vous prendre au sérieux une société d'édition pas foutue d'écrire elle-même un texte correct ?
@Ouv et
@Moïra vous avez tout à fait raison. Mais maintenant je suis avertie, les seuls éditeurs avec qui je tenterais l'aventure seront les comptes d'éditeur exclusivement. Même si on me demandait "juste" d'acheter quelques exemplaires avec ristourne... Je fuierai ! Je sais qu'un éditeur normal ne fait absolument rien payer à l'auteur.
Donc quand je recherche un éditeur, croyez bien que je fais attention et je me renseigne, surtout s'il y a des avis sur lui.
Les deux maisons ne font rien payer. L'une m'a été conseillée par l'éditrice qui m'avait encouragée : c'est une toute petite structure associative dans la veine de ce que j'écris. L'une et l'autre ont ouvert les soumissions de manuscrits, il y en a une qui vient même de les fermer (ca ne dure pas longtemps). Ils veulent se consacrer aux romans choisis et pas éditer à tour de bras.
Les avis sur ces maisons sont positifs et pour la petite, certains auteurs y sont depuis des années et en ont l'air satisfaits.
Je fais attention, je vous assure. Mais merci. Et j'ai déjà lu l'article sur Pourrito.
C'est vrai qu'on n'est jamais trop prudent.
Citation de: Iris-Ardell le 15 Avril 2021 à 12:19:37
@Ouv et @Moïra vous avez tout à fait raison. Mais maintenant je suis avertie, les seuls éditeurs avec qui je tenterais l'aventure seront les comptes d'éditeur exclusivement. Même si on me demandait "juste" d'acheter quelques exemplaires avec ristourne... Je fuierai ! Je sais qu'un éditeur normal ne fait absolument rien payer à l'auteur.
Donc quand je recherche un éditeur, croyez bien que je fais attention et je me renseigne, surtout s'il y a des avis sur lui.
Les deux maisons ne font rien payer. L'une m'a été conseillée par l'éditrice qui m'avait encouragée : c'est une toute petite structure associative dans la veine de ce que j'écris. L'une et l'autre ont ouvert les soumissions de manuscrits, il y en a une qui vient même de les fermer (ca ne dure pas longtemps). Ils veulent se consacrer aux romans choisis et pas éditer à tour de bras.
Les avis sur ces maisons sont positifs et pour la petite, certains auteurs y sont depuis des années et en ont l'air satisfaits.
Je fais attention, je vous assure. Mais merci. Et j'ai déjà lu l'article sur Pourrito.
C'est vrai qu'on n'est jamais trop prudent.
Je suis fier de toi Iris [:pfft], tu apprends du passé et sais reconstruire.
Merci, Mysthe. Ah ben oui, après ma mésaventure Edilivre, si je retombe dans le même piège, ce serait vraiment ballot ! [:lol]
Mais comme une même attaque ne marche... vous connaissez la suite. [:pfft]
Après, on peu très bien tomber sur un éditeur qui ne fait rien payer et avec qui ça se passe mal, voire très mal. Mais les avis sur les maisons que je vise sont tous positifs, c'est un bon point. Je vais en rechercher d'autres, mais je laisserai quelque temps à celles-ci de me donner leur réponse.
Je suis assez d'accord avec le juge, en fait : c'était franchement casse-gueule de vouloir limiter l'utilisation d'une œuvre du domaine public. [:fufufu]
https://actualitte.com/article/99904/international/les-neonazis-autorises-a-se-servir-de-textes-classiques
Libre, ça veut dire libre. Pour le meilleur, mais aussi pour le pire.
Dès lors qu'il n'y a pas d'assimilation à des contenus tombant, par ailleurs, sous le coup de la loi, si l'éditeur et l'œuvre ne sont pas illégaux, qu'est-ce qui justifie une telle restriction des libertés ? D'autre part, qui serait fondé à se prévaloir d'un préjudice ? Les ayant-droits sont-ils identifiés ? (Imaginez pour Dante...)
Si le RN publié sur son site un discours de Jaurès, on fait quoi ?
http://www.bouletcorp.com/2017/03/05/vaincre-le-syndrome-de-la-page-blanche-en-40-etapes/
Syndrome de la page blanche ? XD
Oui, cela arrive a tous ceux qui tiennent la plume, ou sont à leur clavier, de nos jours. Ce sont les fameux blocages mentaux. La panne d'inspiration peut intervenir n'importe quand, et c'est loin d'être drôle. Tu a une idée, mais tu n'arrives pas à la coucher sur le papier, ou sur le clavier, comme tu le voudrais. D'où une certaine frustration...
Ah mais c'est une vieille note ! Je me disais qu'elle m'était familière, aussi.
https://actualitte.com/article/99995/droit-justice/reponse-de-l-avocate-de-stephane-marsan-a-l-article-de-mediapart
En bien moins drôle.
Je sais pas où mettre ça si c'était du côté écriture ou alors actualité.
Mais visiblement je crois que MediaPart ne devait pas s'attendre à ce que ça ne soit pas un type lambda en face pour répliquer.
Maintenant, à déceler le vrai du faux...
Ah ouais.
J'éviterai peut être Bragelone le jour où j'enverrai un manuscrit alors :o
-Sergorn
Personnellement, j'ai déjà évité Bragelonne, non pas à cause de l'aura qui émane d'eux mais ça fait bien 10/12 ans, justement, quand je débutais dans l'écriture, je sais que je m'étais renseigné sur leur forum de l'époque ... (avoir des conseils, etc)
Et pfiou, qu'est-ce que c'était prétentieux et tout de la part des chefs...
T'avais l'impression que c'était eux qui géraient le monde de la fantasy, etc ...
Bref, pour ça que j'ai jamais acheté un bouquin chez eux.
En vérité le jour où je finis un manuscrit, je penche plutôt pour l'auto édition via Amazon et/ou Kobo.
-Sergorn
C'est bel et bien un des pionniers français de la fantasy française et c'est d'ailleurs pour ça qu'ils ont la grosse tête.
Et il y a plein de petits éditeurs indépendants, mais l'auto-édition a aussi de très bons côtés.
L'auto-édition, j'y penserais.
Mais seulement après avoir pris la peine de payer quelqu'un pour relire mon texte et corriger toutes ces vilaines fautes. ^^
Moi je veux avoir mon roman en belle édition physique, dans des librairies :o
Avec une file d'attente de trois cents personnes pour tes séances de dédicace, essentiellement des jeunes femmes physiquement intelligentes, et en fin de carrière, une fois multimillionnaire, tu écriras finalement un dernier bouquin malgré tes mains en piètre état à l'instar de Kurumada (cachant toutefois à tes fans que de toute façon tu utilises depuis longtemps un logiciel de diction) ? :o
Alors oui, sauf pour la fin : ma diction était catastrophique, je préfère encore utilisé mes vieilles mains toutes flinguées par l'effort [:saga]
La diction ça se paramètre. Pratchett utilisait je ne sais plus quel logiciel car il ne pouvait tout simplement plus taper. [:fufufu]
Citation de: ShiroiRyu le 23 Avril 2021 à 22:21:30
L'auto-édition, j'y penserais.
Mais seulement après avoir pris la peine de payer quelqu'un pour relire mon texte et corriger toutes ces vilaines fautes. ^^
Ah non ben la même hein :))
Et je traduirais mon bouquin en Anglais aussi parce que bon tant qu'à faire autant essayer de toucher plus de monde :o
-Sergorn
Moi, sachant que j'ai 600-700 pages et que c'est de la fantasy, ça serait coton si je devais le traduire moi-même ! Déjà que pour les traductions, tu en as deux qui se battent en duel du côté de Totol [:aie]
Je suis autant à l'aise à l'écriture en Anglais qu'en Français (je dirais même que sur certains points je suis même plus à l'aise en anglais [:aie]) donc c'est bien un point qui ne me fait pas peur (par contre oui ce sera un travail de longue haleine :)))
-Sergorn
J'ignorais ce qui se tramait avec Bragelonne. Je n'avais jamais acheté chez eux quoique que ce soit, parce que les titres qu'ils proposent ne m'inspirent pas, en général. D'où ma surprise avec Les Chroniques De Camulod, dont j'ai acheté le tome concernant l'histoire d'Excalibur, aujourd'hui. Mais cela pourrait bien être l'exception. Merci pour l'avertissement.
Je voulais savoir : je viens de voir une vidéo allant en ce sens, mais peut-on vraiment se prépublier en ligne (et donc se faire quelques sous-sous) puis soumettre le même texte pour une vraie édition physique ?
Probablement que oui, à condition de trouver un éditeur qui accepte la situation (et qui en profitera sûrement pour négocier les droits à la baisse).
Il y a aussi les éditeurs qui viennent récupérer les succès de l'autopublication numérique. Un cas célèbre : The Martian/Seul sur Mars (qui a justement eu sa VF physique chez Bragelonne).
Faut faire gaffe aussi aux conditions d'auto publication en ligne : par exemple Amazon KDP te propose de faire partie d'Amazon Select, faisant que ton livre sera dispo à tous les abonnés Kindle Unlimited mais en contrepartie tu n'as pas droit de le publier sous un format numérique ailleurs tant que tu es sur Amazon Select.
Après l'intérêt de l'auto-publication sous ce principe c'est justement de garder toute la propriété de ton oeuvre, dans en théorie rien ne t'empêche de le propose à des éditeurs à côté. Je pense que le risque c'est surtout qu'un éditeur potentiel n'apprécie pas que tu as déjà publié ailleurs et que ça puisse être un frein, car si ton livre l'intéresse il en voudra l'exclusivité y compris en numérique. [:fufufu]
-Sergorn
Citation de: Sergorn le 28 Avril 2021 à 01:44:07Je pense que le risque c'est surtout qu'un éditeur potentiel n'apprécie pas que tu as déjà publié ailleurs et que ça puisse être un frein, car si ton livre l'intéresse il en voudra l'exclusivité y compris en numérique. [:fufufu]
En effet, certaines maisons d'édition précisent qu'elles ne veulent pas de romans ayant déjà été publiés ailleurs (auto édités, etc). Et puis il y a celles qui refusent le manuscrit et dirige l'auteur vers Librinova : si alors le livre marche, l'éditeur peut revoir son jugement et accepter le roman, parce qu'il aura vu que celui-ci a un lectorat. Ca dépend vraiment des ME. N'importe comment, il faut bien choisir à qui on veut confier son histoire pour une édition classique. Je dirai que l'auto édition peut être soit un frein, soit un tremplin quand on veut ensuite passer par un éditeur.
D'acc, merci pour vos précisions ! :)
Une défaite majeure pour Moulinsart : https://www.sudouest.fr/culture/la-justice-reconnait-l-exception-de-parodie-d-un-peintre-breton-fusionnant-l-univers-de-tintin-avec-hopper-2633697.php
Bien fait pour leur djeule !
(https://64.media.tumblr.com/d460ef4e6719c247ce0628e4aa1f07c7/tumblr_o1xi2y7bQx1v0yk8mo1_500.gifv)
Contente aussi pour lui.
Dans ton cul Moulinsart :haha:
Bien fait pour eux, je peux réellement pas les saquer. Ça leur apprendra à vouloir se faire toujours plus de fric sans rien foutre à part hurler au copyreich [:tsss]
D'ailleurs, c'est pas eux qui répètent à longueur de temps qu'ils font ça pour honorer la volonté de Hergé de ne pas voir Tintin exploité après sa mort, et d'un autre côté ils envisagent de publier de nouvelles aventures du petit reporter en 2053 juste pour pouvoir prolonger les droits ?
Ouiiii ! [:jump] [:haha pfff]
Haddock, chevalier de la Licorne... [:fufufu]
Un cross-over StS suite de ND ! [:petrus jar]
Citation de: Telescopium le 13 Mai 2021 à 00:17:30
Haddock, chevalier de la Licorne... [:fufufu]
Un cross-over StS suite de ND ! [:petrus jar]
Et le professeur Tournesol, vu sa quasi-surdité, c'est le nouveau Saint de la Vierge avec un sens en moins ? [:petrus jar] [:petrus jar] [:petrus jar]
Citation de: megrez alberich le 12 Mai 2021 à 15:44:36
D'ailleurs, c'est pas eux qui répètent à longueur de temps qu'ils font ça pour honorer la volonté de Hergé de ne pas voir Tintin exploité après sa mort, et d'un autre côté ils envisagent de publier de nouvelles aventures du petit reporter en 2053 juste pour pouvoir prolonger les droits ?
J'avais déjà parlé d'un truc similaire au début de ce topic, Sony avait sorti un album de Bob Dylan juste pour prolonger les droits, avec un titre sans équivoque:
Citation de: AZB le 04 Juin 2015 à 13:35:24
Franchement, ça devrait être 50 piges, et basta. Pas d'extension, pas d'exception, 50 ans et après c'est marre. Parce que sinon, on n'en voit pas la fin [:petrus]
Genre il y a 2 ans, Sony qui sort une compil de Bob Dylan intitulée, ils ont honte de rien... "The copyright Extension Collection vol. 1" [:delarue2]
http://www.theregister.co.uk/2013/01/08/bob_dylan_copyright_extension_collection/ (http://www.theregister.co.uk/2013/01/08/bob_dylan_copyright_extension_collection/)
C'est beau, l'amour de l'art [:onion tears] [:tsss]
Ho ho ho, c'est d'une beauté à faire pleurer, en effet. :o
Comme d'habitude, un truc qui partait d'une attention louable est dévoyée pour faire de la merde [:eh]
Le copyright, à la base c'est fait pour que les artistes soient justement rémunérés et rien de plus, dans les faits ça sert surtout à ce que des connards déjà bourrés de fric continuent à s'engraisser sans rien foutre [:haha pfff]
Et les artistes ne reçoivent que des clopinettes. N'oublie pas le plus ironique.
Bah c'était ce que sous-entendait ma phrase [:aloy]
Mauvaise nouvelle maintenant : la Chaîne Nébulaire a été bloquée par YouTube, pour des réclamations de droits d'auteur de la Toei.
Tout mon soutien
@Yuto pour que la situation s'améliore très vite. Il faudra aussi surveiller qu'il n'y ait pas de retour arrière sur CdZA à ce rythme... [:sweat]
Merci les bots... [:haha pfff]
Le simple fait d'avoir des extraits peut entraîner ça, il me semble.
Tout-à-fait.
Et des dénonciations :o
Non parce que bon quand tu vois qu'on trouve sur youtube des épisodes ou films complets de séries super facilement (donc notamment ceux de Saint Seiya par exemple) y a de quoi se poser de question quand au "hasard" des ce genre de réclamations [:fufufu]
-Sergorn
Je suis aussi stupéfait de voir YT me proposer tranquilou des épisodes ou films entiers de StS, tandis que 3 secondes d'extrait suffisent à avoir au moins un strike.
Ce qui est bizarre, c'est que sur ma chaîne où je ne poste presque exclusivement que des BGM de dessins animés, j'ai de suite un avertissement pour réclamation avant de publier ma vidéo, lors de l'étape de vérification. Là, il y a deux cas de figure : soit les ayants-droit concèdent à la publication (avec insertion automatique de publicités) mais ma vidéo ne peut être monétisée, soit elle est purement et simplement bloquée d'office (ça ne m'est arrivé qu'une seule fois, pour une musique du Tombeau des Lucioles). Au moins, je sais à quoi m'en tenir...
Cela dit, il est bien précisé que les ayants-droit peuvent se manifester à n'importe quel moment et que cela peut avoir un effet rétroactif, et que donc une vidéo qui passait crème jusque là peut se faire striker des mois ou des années après sa mise en ligne [:mouaisok]
Ça rappelle les mésaventures de StateAlchemist... Si c'est dû à un bot, c'est une preuve supplémentaire que ce système est con.
Ou le JdG (c'est pour ça que dans les vidéos où il regarde ses premières productions il se met parfois à chanter pour couvrir des musiques dont il n'a pas les droits [:lol]). Ou n'importe quel youtubeur utilisant un extrait de film ou de musique pour animer son truc, dans ce cas c'est la démonétisation (par ex : Nota Bene), la mise en privé de la vidéo voire la suppression pour finir par celle du compte lui-même si nécessaire, me semble-t-il.
Moi ça me rappel une situation identique qu'Albé, où j'avais up une chanson des accablées en live en très bonne qualité et qu'au moment de la vérif avant publication, Youtube me montre une vidéo similaire en qualité dégeulasse posté par quelqu'un se prétendant l'ayant droit. [:fufufu] [:lol] (ma vidéo a été bloquée de partout et je me suis manger de long mois, voir années, l'impossibilité de me faire rémunérer)
Citation de: Telescopium le 14 Mai 2021 à 21:56:11Mauvaise nouvelle maintenant : la Chaîne Nébulaire a été bloquée par YouTube, pour des réclamations de droits d'auteur de la Toei.
Ils ont rien de mieux à foutre, eux, que de traquer la moindre infraction à leur copyreich de merde sur le net? Au hasard, je sais pas moi, pondre des animes StS qui donnent pas envie de se poncer les yeux au papier de verre? [:delarue6]
Citation de: Sergorn le 14 Mai 2021 à 22:42:58
Et des dénonciations :o
... par un groupuscule extrémiste de fans d'Okada [:trollface]
Regrettable pour Yuto quand on sait qu'il fait la promotion de l'achat du produit officiel régulièrement...
C'était la seule chaîne YT Saint Seiya qui proposait du contenu différent des MC et autres top 10 des kiki les plus durs.
@Yuto a une nouvelle chaîne (toujours nébulaire) ! Plus une autre pour les archives. [:sparta1]
Le mieux est qu'il l'explique lui-même :
https://youtu.be/npZ3wJ7qg6Q
Mais pourquoi cette chaîne a été supprimée sans avertissement, quand des films et épisodes complets sont sur la même plateforme et recommandés par ToiTube ?! [:paraevil]
Faudra qu'il dise qu'il adore Okada sinon les raGeux vont rappliquer [:aie]
Citation de: Telescopium le 27 Mai 2021 à 12:00:37
Mais pourquoi cette chaîne a été supprimée sans avertissement, quand des films et épisodes complets sont sur la même plateforme et recommandés par ToiTube ?! [:paraevil]
Parce qu'un mec a fait une fausse dénonciation à partir d'un faux mail en se faisant passer par TOEI. Hé oui.
-Sergorn
Ouais ça c'est quand même formidable, n'importe qui peut se faire passer pour un ayant-tous-les-droits et exiger le retrait d'une vidéo pour infraction au copyreich, YT vérifie même pas [:dawa] [:facepalm]
Citation de: AZB le 27 Mai 2021 à 14:40:25
Ouais ça c'est quand même formidable, n'importe qui peut se faire passer pour un ayant-tous-les-droits et exiger le retrait d'une vidéo pour infraction au copyreich, YT vérifie même pas [:dawa] [:facepalm]
C'est même pire que ça, YouTube considère que la première personne a avoir mis une vidéo (ou des extraits) en ligne a le copyright, donc parfois tu peux être le créateur original et un type qui avait volé ton contenu à la base peut exiger le retrait de ta vidéo ou pomper ses revenus. :))
Mais sans déconner [:haha pfff]
Apparemment tant que ça leur rapporte des pépètes, le reste... [:ok]
Ben c'est pas une découverte, hein.
1) Le service est gratuit.
2) Si c'est gratuit c'est toi le produit.
3) Premier arrivé premier servi.
4) On automatise complètement la gestion des claims et tant pis si ça saigne sur les côtés, pas les moyens de vérifier les dire de chacun.
5) Au moindre pépin on ferme la chaîne.
C'est ça, ils partent de principe que par défaut si quelqu'un fait une demande de retrait c'est que y a une raison et donc par défaut ils retirent sans se poser de question. Malheureusement ça fait qu'il est facile de nuire, et ce genre de fausse dénonciation n'est pas rare.
En bref y a BIP qui a volontairement voulu nuire à la chaîne de Yuto. >:(
Sachant que pendant ce temps on trouve facilement illégalement des épisodes complet de séries, des films, des musiques etc... Preuve que c'est vraiment n'importe quoi.
-Sergorn
Citation de: Sergorn le 27 Mai 2021 à 14:34:30
Parce qu'un mec a fait une fausse dénonciation à partir d'un faux mail en se faisant passer par TOEI. Hé oui.
-Sergorn
C'est pas ce qu'il dit dans la vidéo de mise au point [:chiyo1]
Apparemment, l'adresse e-mail est valide (j'ai une copie du mail de Tôei reçu par Yuto).
Sauf que la personne qui a vérifié cette adresse sur emailhippo et crie au fake s'est plantée, car elle a tapé toei_anim.co.jp au lieu de toei-anim.co.jp [:facepalm]
Citation de: megrez alberich le 27 Mai 2021 à 16:06:07
Apparemment, l'adresse e-mail est valide (j'ai une copie du mail de Tôei reçu par Yuto).
Sauf que la personne qui a vérifié cette adresse sur emailhippo et crie au fake s'est plantée, car elle a tapé toei_anim.co.jp au lieu de toei-anim.co.jp [:facepalm]
Ça change rien mais c'est ça qui change tout [:aloy]
Citation de: megrez alberich le 27 Mai 2021 à 16:06:07
Apparemment, l'adresse e-mail est valide (j'ai une copie du mail de Tôei reçu par Yuto).
Sauf que la personne qui a vérifié cette adresse sur emailhippo et crie au fake s'est plantée, car elle a tapé toei_anim.co.jp au lieu de toei-anim.co.jp [:facepalm]
Ca devient compliqué cette histoire [:petrus]
Puis j'ai vu le mail qu'il a reçu aussi et c'est un anglais googletradé tellement mauvais que y a de quoi se poser des questions. [:onion sweat]
Enfin bon il a relancé sa chaîne il a bien fait, je pense qu'il devrait regarder des autres alternative à YouTube aussi en vérité. C'est pour rien si beaucoup de créateur déserte de plus en plus YT. [:fufufu]
-Sergorn
Citation de: Sergorn le 27 Mai 2021 à 16:31:59
Puis j'ai vu le mail qu'il a reçu aussi et c'est un anglais googletradé tellement mauvais que y a de quoi se poser des questions. [:onion sweat]
Bah ce sont des japonais. :D
Citation de: Sergorn le 27 Mai 2021 à 15:14:32
En bref y a BIP qui a volontairement voulu nuire à la chaîne de Yuto. >:(
-Sergorn
Du coup il n'y a pas de coyote c'était juste une supposition ? [:what]
Va savoir mais vu la quantité de vidéo réellement illégales dispo en impunité sur YouTube une dénonciation auprès de Toei est également possible. [:fufufu]
-Sergorn
Citation de: Sergorn le 27 Mai 2021 à 18:55:32
Va savoir mais vu la quantité de vidéo réellement illégales dispo en impunité sur YouTube une dénonciation auprès de Toei est également possible. [:fufufu]
-Sergorn
Visiblement le BIP est venu à l'esprit en premier, donc c'est que c'est pas fini si là c'était finalement la Toei
J'ai envie de dire que si sa nouvelle chaîne disparait aussi y aura pas de doute que c'est le fruit d'une dénonciation.
-Sergorn
De toute façon, certains se sont ouvertement vantés d'avoir créé plusieurs comptes pour dénoncer la chaîne de Yuto.
Citation de: megrez alberich le 27 Mai 2021 à 19:10:58
De toute façon, certains se sont ouvertement vantés d'avoir créé plusieurs comptes pour dénoncer la chaîne de Yuto.
Que je sache YouTube ne marche pas par dénonciations quantifiées, aucun intérêt de dénoncer sous comptes multiples [:tsss]
Mais bon, j'ai déjà vécu un peu ça sous format papier bien avant l'ère du net, rien de bien nouveau (
@megrez alberich en témoin) [:pfft]
Citation de: megrez alberich le 27 Mai 2021 à 19:10:58
De toute façon, certains se sont ouvertement vantés d'avoir créé plusieurs comptes pour dénoncer la chaîne de Yuto.
Ah ben voilà pas étonnant, encore une preuve que le net est vraiment un repère de raclures. [:tsss]
-Sergorn
Mmm... [:fufufu]
https://actualitte.com/article/100744/international/l-edition-britannique-inquiete-des-effets-du-brexit-sur-le-droit-d-auteur
Brexit means Brexit.
Vous l'avez voulu, vous l'avez !
Des fortunes diverses face à Moulinsart : https://www.sudouest.fr/justice/tintin-un-sculpteur-poursuivi-par-les-heritiers-d-herge-condamne-pour-contrefacon-3811327.php
Ils ont encore besoin de fric, ces grippe-sous ? [:euh]
J'ai bien aimé la défense qui cherche à prouver que Tintin est lui-même un plagiat d'une œuvre de la fin du XIXème. [:lol]
Ça me rappelle un épisode des Simpson avec Itchy et Scratchy.
Tiens c'est marrant, je l'ai revu hier cet épisode ( Le jour où la violence s'est éteinte (http://www.simpsonspark.com/episodes/le_jour_ou_la_violence_s_est_eteinte.php), saison 7 )
Spoiler
(http://www.simpsonspark.com/framegrabs/3f16/frame140.jpg)
[:prout]
Sinon concernant Tintin, un autre article sur le sujet:
https://www.franceinter.fr/societe/pourquoi-les-ayant-droits-de-herge-attaquent-ils-systematiquement-ceux-qui-representent-tintin
Citation"J'estime que je n'ai pas besoin des hommages des autres artistes pour faire vivre l'œuvre d'Hergé" (Nick Rodwell à France Culture)
Quel misérable CONNARD ce type, quand même [:aku4]
Citation de: Volcano le 18 Juin 2021 à 00:57:11
Ils ont encore besoin de fric, ces grippe-sous ? [:euh]
Ce n'est pas la question.
À 50 ans, tu fais pas une
exposition avec
90 bustes d'un perso dont tu n'es pas propriétaire par erreur ou par étourderie !
Si Peppone avait la moindre justification morale ou légale, sa seule et pathétique défense ne serait pas d'essayer de faire croire l'invraisemblable : que Hergé ne soit pas vraiment le créateur de Tintin !
La justice n'est pas à la botte de Moulinsart. Personne au ministère de la justice n'est sous l'influence de Moulinsart. Par contre, il y a un truc qui s'appelle la loi.
Oui, la société Moulinsart est hyper-procédurière, mais un artiste digne de ce nom devrait pouvoir créer sans voler des personnages qui ne lui appartiennent pas.
Un artiste qui utilise un personnage dont il n'a pas les droits pour gagner du fric et vient ensuite pleurer que le système protége les artistes et les ayant-droits du plagiat, cela me fait plutôt pitié, personnellement...
Nul n'est sensé ignorer la loi. Dura Lex sed lex, et tout et tout.
CitationQuel misérable CONNARD ce type, quand même
Peppone a joué au con et il a gagné. Il ne peut s'en prendre qu'a lui-même.
Tu as raison, c'est vrai. Mais j'ai quand même du mal avec Moulinsart, tellement ils sont eux-mêmes d'imbuvables connards. [:aie]
Citation de: Ouv le 18 Juin 2021 à 10:25:07Peppone a joué au con et il a gagné. Il ne peut s'en prendre qu'a lui-même.
Nan mais de toute façon, même des hommages à but non lucratifs, c'est la même chose, c'est procès direct. L'autre pièce rapportée de Rodwell ne supporte pas une seconde qu'on puisse ne serait-ce qu'évoquer Tintin dans un media sans qu'il se goinfre au passage, ce type n'en a rien à foutre de l'œuvre en elle-même, il est juste là pour prendre le pognon. C'est une sangsue, un gigolo qui vit aux crochets d'une riche veuve, un parasite qui profite de la renommée d'une BD à laquelle il n'a contribué en rien, et donc un énorme connard [:aloy]
stop les insultes
Oui désolé, on va juste dire que son mépris envers les fans me dégoûte au plus haut point [:fufufu]
Mouais... Sauf que là il ne s'agit pas (ce coup-ci, en tout cas) de "mépris envers les fans".
Ce n'est pas un bonhomme qui a fait un pov' fan-art qui s'est fait tacler par la fondation Moulinsart.
Là, il s'agit d'un artiste qui a fait une collection complète, des dizaines de pièces, en pompant exclusivement du Tintin.
Reprendre du Tintin, un peu, au milieu d'autres œuvres, en le re-travaillant/détournant/parodiant/ré-exploitant, c'est de l'hommage.
Reprendre exclusivement du Tintin et essayer de faire du pognon dessus sans en avoir les droits, ça s'appelle de la contrefaçon.
J'avais également remarqué, et c'est à vous dégoûter de Tintin, un tel mépris.
Autrement, je suis aussi d'accord avec Ouv: dura lex sed lex, la loi est dure, mais c'est la loi.
Citation de: Bouloche Le Foufounet le 18 Juin 2021 à 14:30:25
Mouais... Sauf que là il ne s'agit pas (ce coup-ci, en tout cas) de "mépris envers les fans".
Ce n'est pas un bonhomme qui a fait un pov' fan-art qui s'est fait tacler par la fondation Moulinsart.
Là, il s'agit d'un artiste qui a fait une collection complète, des dizaines de pièces, en pompant exclusivement du Tintin.
Reprendre du Tintin, un peu, au milieu d'autres œuvres, en le re-travaillant/détournant/parodiant/ré-exploitant, c'est de l'hommage.
Reprendre exclusivement du Tintin et essayer de faire du pognon dessus sans en avoir les droits, ça s'appelle de la contrefaçon.
J'en conviens. Mais à côté de ce cas-là il y a tellement de procédures de la part de Moulinsart pour tout et n'importe quoi que les rares fois où ils sont effectivement dans leur bon droit la pilule a du mal à passer. [:aloy]
Nan mais pour le mépris envers les fans, c'est en rapport avec cette phrase:
Citation"J'estime que je n'ai pas besoin des hommages des autres artistes pour faire vivre l'œuvre d'Hergé"
Chais pas, le fait qu'il y ait encore des hommages ça montre que la série est toujours populaire malgré son âge plus qu'avancé, donc tout balayer d'un revers de main en sortant "ce que font les fans j'en ai rien à foutre" ( en gros ), ben c'est détestable comme attitude et effectivement c'est à vous dégoûter d'être fan de Tintin, ce genre de propos.
Pis bon, quand on lit la fin de l'article que j'ai mis en lien:
CitationPlus qu'une oeuvre, Rodwell assume de considérer Tintin comme une marque à protéger. Et ne recule pas devant une stratégie à (très) long terme : alors que les droits de la saga entière de Tintin devraient basculer dans le domaine public au 1er janvier 2054 (date à laquelle Nick Rodwell approcherait le centenaire), ce dernier dit déjà "réfléchir" à un moyen de repousser l'échéance... et, avec elle, la durée du précieux copyright.
Alors OK c'est pas le seul à faire ça, mais ça démontre bien que Tintin, pour lui, c'est juste une pompe à fric, ça serait Spirou ou Astérix ce serait pareil, l'œuvre on s'en tamponne, l'important c'est que ça rapporte un max de pépettes sans se fouler [:haha pfff] Bref perso c'est comme Volcano, Moulinsart et en particulier ce type, je peux vraiment plus les sentir.
Ah oui, par rapport à l'attitude de la fondation Moulinsart dans son ensemble, je crois qu'on est tous d'accord ! ;)
Ah, y en a qui découvrent comment ça fonctionne...
https://actualitte.com/article/101040/international/royaume-uni-des-tonnes-de-livres-detruits-chaque-semaine-par-amazon
Mmm... [:fufufu]
https://www.archimag.com/bibliotheque-edition/2021/07/02/82-18-35-ans-preferent-livre-papier-numerique
Ce qu'ils oublient de préciser c'est que 82% des 18-35 ans ne lisent pas de romans [:trollface]
En vérité j'ai un peu de mal à croire à ce chiffre à l'ère du tout numérique [:fufufu]
-Sergorn
Pourtant l'étude sur l'état de la bd / mangas que j'ai posté l'autre jour disait la même chose. Mais je suis surpris aussi.
EDIT :
CitationSans surprise, l'étude du CNL, publiée en 2020 et consacrée à la bande dessinée, met en évidence une pratique de lecture numérique impliquant une population jeune et probablement technophile:
«Si le format papier reste largement privilégié par tous pour lire des bandes dessinées, un quart des enfants et un tiers des adultes lecteurs de bande dessinée en lisent également au format numérique. Le taux de lecteurs de bande dessinée au format numérique varie fortement selon l'âge. C'est entre 16 et 35 ans qu'il est le plus élevé, autant chez les femmes que chez les hommes. La tablette tactile et l'ordinateur sont les principaux supports utilisés pour lire des bandes dessinées au format numérique.»
Cependant, cette pratique ressort comme étant majoritairement occasionnelle, puisque seuls 2% des lecteurs enfants et 9% des lecteurs adultes sont considérés comme étant des lecteurs réguliers de bandes dessinées au format numérique. Ceux qui s'y adonnent le plus sont les lecteurs adultes de manga, avec 17% de lecteurs réguliers.
À titre personnel, étant un gros consommateur de light novel/mangas, la liseuse Kobo que j'ai est un outil que je ne pourrais plus vraiment me passer.
Autant lire un bouquin sur mon lit, dans un fauteuil, etc, c'est cool et j'adore.
Mais pour quand je sors le chien, vais aux courses, etc, avoir la liseuse dans une main, appuyer du doigt pour tourner la page, etc, c'est la belle vie.
Pour ça que mes romans en anglais sont sur ma liseuse.
https://twitter.com/JDutelOfficiel/status/1420847985823518722
Ah putain, les déchets, ça ose tout.
Même copyrighter le bruit d'un clavier.
S'il est distinctif d'une marque et conçu comme tel, un son peut être déposé.
Je doute qu'il puisse s'agir d'autre chose que de sons génériques. C'est l'équivalent des sociétés qui passent leur temps à intenter des procès pour violation de brevets.
https://actualitte.com/article/102059/auteurs/les-criteres-de-notoriete-de-wikipedia-inadequats-pour-le-metier-de-traducteur
...
...
...
25 ans de traduction mais "pas assez célèbre" ... X_x
Y a un bordel un peu visible là.
Ou pas assez...
Ah ben dans la catégorie métier mal considéré, la traduction se pose là, et c'est encore pire à l'ère d'internet, des fansubs, des fanstrads, d'addic7ed où le premier glandu venu se croit traducteur parce qu'il comprends deux phrases d'anglais.
-Sergorn
Citation de: Sergorn le 28 Août 2021 à 13:19:38
Ah ben dans la catégorie métier mal considéré, la traduction se pose là, et c'est encore pire à l'ère d'internet, des fansubs, des fanstrads, d'addic7ed où le premier glandu venu se croit traducteur parce qu'il comprends deux phrases d'anglais.
-Sergorn
Ou parce qu'il a tapé deux mots dans Google trad.
Et par ailleurs, on constate une baisse singulière mais notable de la qualité des traductions depuis quelques années et je ne parle pas des G-Traductions qui sont réalisées pour des trucs auto-édités ou de niche, non, non, mais bien de grandes maisons de l'édition. Pas besoin de lire la VO pour se rendre compte que certaines VF sont... surréalistes. Parfois, je tombe sur des phrases qui n'ont ni queue ni tête, ou des mots qui ne sont pas les bons / ne présentent pas la bonne définition.
Traducteur, c'est un vrai métier et je soupçonne que certains, parce qu'ils se croient compétents pour les raisons citées dans les posts ci-avant, vendent leurs services pour beaucoup moins cher que des traducteurs professionnels. Et comme même le livre doit être rentable... CQFD.
Et ne parlons pas des fautes d'orthographe qu'on retrouve régulièrement dans des livres de poche, Folio, Pocket, etc.
Il suffit de se servir un peu d'outils comme Deepl pour faire croire qu'on fait de la bonne traduction. Je m'en sers pour gagner du temps quand j'écris des trucs en anglais, mais je repasse derrière chaque phrase car forcément l'outil ne va pas saisir le contexte et souvent utiliser une traduction qui n'a pas de sens dans la phrase, du moins pas le sens attendu. Typiquement, "souligner" en français est systématiquement traduit par "underline", alors qu'il faudra plutôt utiliser "highlight". J'imagine que si des gens font ça de l'anglais au français, ce sera pareil.
Je peux pas trop dire niveau maisons d'éditions car je ne lis plus de bouquins en français mais par exemple niveau sous titres de séries c'est une catastrophe sur certains services, notamment Netflix qui a tout nivelé vers le bas (à une époque ils permettaient littéralement à quiconque de postuler pour faire des sous titres, dans un système pas loin d'Addic7ed et payé à coup de bâton parce que les traducteurs avec de la bouteille ça coûte forcément plus cher). On m'a aussi raconté des cas de sous-titres sous traité auprès d'étudiants en langue ou de stagiaires parce que bon on va pas payer des pros pour traduire faut pas pousser. [:aie]
Et oui j'ai souvent vu des traductions délirantes dans ce genre de sens, où au mieux ça a été traduit hors contexte, au pire une incompréhension évidemment du traducteur sans parler des traductions qui manquent parfois de nuance ou de détails. [:aie] C'est pour ça que j'ai tendance à éviter les sous-titres FR et regarder les séries anglo-saxone en VOSTA car ça évite de saigner des yeux, mais par contre quand je regarde des trucs en VOSTF avec ma copine, plus d'une fois j'ai vu des erreurs de traduction digne de ce qu'on peut trouver sur Addic7ed.
Pour ce qui est film et séries en tout cas, bien trop souvent les traductions sont bien meilleures sur les versions doublées que sur les sous titres en tout cas
-Sergorn
Moi-même, j'ai fait quelques traductions pour des jeux hentai (hého) et un jeu mobile.
Et parfois, ouais, clairement même traduit du japonais/chinois vers anglais, t'avais beaucoup de trucs douteux où tu haussais un sourcil.
Vous pensez vraiment que beaucoup de succubes (démone féminine) ont énormément d'oncles humains dans la famille ?
Car des uncle dans la trad, j'en ai vu énormément (les fameux oji-san).
Breeeeeef ... Ouais, faire de la trad, c'est pas juste google trad ou deepl comme dit oui.
Faut relire et repasser, que ça a un sens, et tout.
Malheureusement, c'est tous les maillons de la chaîne culturelle en dehors de l'éditeur, donc l'auteur / scénariste / dessinateur / coloriste, le traducteur mais aussi le libraire quo se font trop souvent prendre pour des cons.
La traduction implique de connaître la culture de départ et de maîtriser la langue de destination. Ce dernier point est peut-être le plus important de nos jours...
Citation de: Sergorn le 28 Août 2021 à 16:51:04
Pour ce qui est film et séries en tout cas, bien trop souvent les traductions sont bien meilleures sur les versions doublées que sur les sous titres en tout cas
-Sergorn
J'ai envie de dire que ça, c'est normal. Parce que le sous-titre a un défaut majeur : il doit être lu dans l'intervalle où l'acteur parle. Donc, généralement, les sous-titres font des raccourcis et zappent certaines parties de la réplique qui ne gênent pas la compréhension du dialogue. Alors que lors du doublage, le temps accordé est beaucoup plus long.
Mais oui, il y a de plus en plus d'erreurs dans les éditions actuelles (même avec des auteurs français ou francophones). Beaucoup d'oublis de mots aussi.
Après, compte tenu de la réflexion que j'ai entendue cet après-midi à la Fnac au rayon bouquin, ça ne m'étonne plus vraiment ("Moi, je préfère les séries aux livres, parce que les livres, ça me donne mal à la tête." J'ai failli lui répliquer que c'était parce que son cerveau travaillait pour la première fois de sa vie, mais je me suis abstenue... :o ). Bref, c'est sûr que le nivellement par le bas qui gangrène l'éducation nationale depuis des années n'amène pas des flèches dans le monde actuel du travail (mais ceci est un autre débat). :D
Et puis, en doublage, le texte va être lu à haute voix par un comédien. Si cela n'a ni queue ni tête, cela sera certainement vite repéré. C'est une sorte de relecture crash-test.
Oh des doublages avec du texte sans queue ni tête j'en ai déjà vu aussi :D
Après oui un sous-titres se doit d'être plus rapide/direct qu'un texte doublé, mais je ne parle pas de ça mais bien de la qualité de la traduction en soi et de nombreuses erreurs qui se présentent où sur ce plan c'est de pire en pire.
Il arrive aussi bien sûr de voir des erreurs sur des versions doublés (dans SWVII exemple, "inhabited planet" traduit pour "planète inhabitée", oups [:lol]), mais on sent qu'il y a bien plus de soin de mis dans les traduction que sur les sous titres. Mais forcément : pour les doublage on fait encore appel à de vrais traducteurs/adaptateurs.
-Sergorn
Dans le genre "sous-titres et doublages foireux", je viens d'en voir une bien bonne sur Netflix avec l'animé "A Certain Scientific Railgun", où l'une des personnages surnomme son amie "sissy (https://fr.wikipedia.org/wiki/Sissy_(genre))"... [:aie] En VO je crois que le terme utilisé est "one-san". [:aloy]
Citation de: Volcano le 29 Août 2021 à 09:02:52où l'une des personnages surnomme son amie "sissy (https://fr.wikipedia.org/wiki/Sissy_(genre))"... [:aie] En VO je crois que le terme utilisé est "one-san". [:aloy]
Ça dépend, c'est quoi le prénom de l'amie, Mary? [:trollface]
Spoiler
(https://nsa40.casimages.com/img/2021/08/29/210829092502549592.jpg)
Who's the sissy Mary? :o
Sinon niveau traduction foireuse dans les livres, je me rappelle d'une nouvelle de Stephen King intitulée en VO "its grows on you", en VF le titre était traduit littéralement "ça vous pousse dessus", ce qui ne veut strictement rien dire [:petrus] "It grows on you", il me semble que ça veut dire grosso modo "c'est attachant/on s'y attache" ( là en l'occurrence, il s'agit d'une maison ).
Un truc agaçant aussi, ce sont les changements de traduction à l'intérieur d'une même édition. Du genre l'épée "Illumination" qui devient d'un coup "Lumière" dans le dernier chapitre de ASOIAF... Un peu de cohérence, même si vous changez de traducteur en cours de route !
On a eu ça aussi avec le Kurumanga pour Saint Seiya. [:aie]
Il y avait eu le même problème dans Harry Potter (avec Expecto/Spero patronum notamment), mais il me semble que ce genre de différence avait été discuté dans le sujet dédié à la traduction des bouquins, et il était dit que des droits d'auteur (justement) empêchaient de reprendre les mots "inventés" par le premier traducteur.
Citation de: Sergorn le 29 Août 2021 à 00:50:41
Après oui un sous-titres se doit d'être plus rapide/direct qu'un texte doublé, mais je ne parle pas de ça mais bien de la qualité de la traduction en soi et de nombreuses erreurs qui se présentent où sur ce plan c'est de pire en pire.
Après, c'est sûr que certaines fautes d'orthographe ne s'entendent pas à l'oral, comme les fautes d'accent ou d'accord (par contre, tu les vois très bien à l'écrit). :D
C'est pas que ça "empêche" de reprendre les termes du premier traducteur, c'est qu'il faut lui verser des droits d'auteurs si on le fait. :D
-Sergorn
Oui tout-à-fait. Du coup aucun éditeur ne se presse pour le faire, étrangement. :o
Ce n'est pas plutôt variable selon les contrats de traduction ?
Je pense oui car il y a cas de changement de traducteurs au fil d'une série où les termes restent les mêmes. C'est le cas sur le Trône de Fer par exemple.
-Sergorn
Pour le coup, il doit même y avoir des termes imposés à la conservation. Tout ce qui peut-être une marque, être intensivement utilisé dans les produits dérivés, etc. Typiquement, Poudlard dans Harry Potter ne devrait pas être nommé autrement à partir du nom anglais original.
Il peut aussi y avoir des consignes venant de l'auteur lui-même, comme Tolkien l'avait fait.
Citation de: Telescopium le 29 Août 2021 à 13:21:00
Pour le coup, il doit même y avoir des termes imposés à la conservation. Tout ce qui peut-être une marque, être intensivement utilisé dans les produits dérivés, etc. Typiquement, Poudlard dans Harry Potter ne devrait pas être nommé autrement à partir du nom anglais original.
A la place de Serdaigle on aurait pu avoir Patdoie [:trollface]
Citation de: Byaku le 29 Août 2021 à 19:39:57
A la place de Serdaigle on aurait pu avoir Patdoie [:trollface]
"Ravenclaw", ça aurait donné "Corbeaugriffe".
Citation de: Telescopium le 29 Août 2021 à 12:19:40
Ce n'est pas plutôt variable selon les contrats de traduction ?
Peut-être que ça dépend de l'accord négocié (ou non) de l'ancien traducteur ou ses ayants-droit. Je ne retrouve plus la source expliquant en détail cette obligation de changement.
http://www.elbakin.net/forum/viewtopic.php?pid=426777#p426777
CitationIl est évident que Sacquet fait partie de notre imaginaire, mais il était impossible de le garder, étant donné que c'est l'invention d'un autre traducteur qui a ses droits.
https://www.tolkiendil.com/tolkien/portraits/interviews/daniel_lauzon/2012_sept
Après Tolkien ça date, peut-être que maintenant les ayants-droits/éditeurs s'assurent contractuellement de garder la propriété de la terminologie en cas de changement de traducteur. [:fufufu]
Je suis peut-être cynique mais j'ai du mal à imaginer qu'un éditeur ne va pas essayer d'assurer des arrière s'ils se retrouvent à devoir changer de traducteur pour une raison ou un autre sans avoir besoin de continuer à payer le premier sur des bouquins qu'il n'aurait pas traduit. [:???]
-Sergorn
Tout-à-fait possible, en effet, mais je ne saurais en dire plus. [:fufufu]
Dans ce cas-là, il vaut peut-être mieux garder quelques noms de la VO plutôt que d'essayer une traduction qui passera mal et qui risque de paumer tout le monde (Bilbo Bessac, ça fait trop bizarre et inhabituel depuis qu'on a tous été habitué à Sacquet, merci les films). Vous imaginez si GoT se passait à Hivertombe, Rivièrecourt, ou Roiterrissage ? :D
Roiterrissage sa aurait eu de la gueule. Et aurait généré plein de jeux de mots. [:trollface]
On dirait des noms de Pokémons :o
Citation de: Moïra le 30 Août 2021 à 10:10:27
Dans ce cas-là, il vaut peut-être mieux garder quelques noms de la VO plutôt que d'essayer une traduction qui passera mal et qui risque de paumer tout le monde (Bilbo Bessac, ça fait trop bizarre et inhabituel depuis qu'on a tous été habitué à Sacquet, merci les films). Vous imaginez si GoT se passait à Hivertombe, Rivièrecourt, ou Roiterrissage ? :D
En plus, Bessac est le nom d'une commune française. [:aie]
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Bessac
Perso je trouve ce nom bien trouvé car il conserve l'allitération en B et le sens premier du nom.
Honnêtement je me suis habitué très facilement à Bessac et j'ai pourtant grandi avec Sacquet.
Citation de: Rincevent le 30 Août 2021 à 11:17:48
Perso je trouve ce nom bien trouvé car il conserve l'allitération en B et le sens premier du nom.
Certes, mais puisqu'il est question de droits, quid de ceux de la commune qui porte ce nom ? [:fufufu]
Ben ils ont du changer leur village de nom pour pas payer de royalties à l'éditeur :o
Citation de: Rincevent le 30 Août 2021 à 11:17:48
Perso je trouve ce nom bien trouvé car il conserve l'allitération en B et le sens premier du nom.
Pareil et ça respecte l'intention de Tolkien du coup. Et comme Mysthe je me suis vite habitué.
La nouvelle trad est plutôt bien travaillée même si l'habitude faisant certains choix de noms surprennent [:aie]
-Sergorn
Y a guère que Grand'peur qui fait un peu tiquer, le reste c'est essentiellement une question de se réhabituer ou d'essayer de retrouver à quel ancien nom correspond le nouveau. :D
Citation de: Numby des Poissons le 30 Août 2021 à 11:41:32
Ben ils ont du changer leur village de nom pour pas payer de royalties à l'éditeur :o
Visiblement c'est pas le cas. :o En outre une entreprise porte aussi le nom de Bessac. [:pfft]
https://tinyurl.com/y26mj2u4
Donc avec deux cas d'antériorité ce serait plutôt à l'éditeur de marcher sur des œufs. [:pfft]
Rassure-moi la motte, tu es conscient que je faisais un trait d'esprit ? [:lol]
Naturellement. [:aloy]
Citation de: Volcano le 29 Août 2021 à 11:11:42
On a eu ça aussi avec le Kurumanga pour Saint Seiya. [:aie]
Balrog/Balron ? [:fufufu]
Oui. Peut-être aussi d'autres qui m'échappent.
Des noms d'attaques ont aussi été concernés dans la première édition. Par exemple celle de Shaina, Thunder Claw, initialement traduite en français dès le premier tome (les Griffes du Tonnerre), est devenue "Sander Crow" dans l'arc Poséidon. [:aie] Il y a aussi les attaques de Shaka, dont certaines ont eu une interversion entre l'arc Sanctuaire et l'arc Hadès (mais cette fois pour adopter la bonne traduction [:aie])
Citation de: Rincevent le 29 Août 2021 à 14:51:35
Il peut aussi y avoir des consignes venant de l'auteur lui-même, comme Tolkien l'avait fait.
Je me demande si c'est la Toei qui est arrivée et à dit à Netflix US "hop hop, vous arrêtez avec toutes ces conneries de "Saint" et de "Cloth" des premières saisons, à partir de la saison 4 ce sera "Knight" et "Armor" comme bonne traduction internationale que vous êtes."
Citation de: Nicodémüs le 29 Août 2021 à 11:12:56
Il y avait eu le même problème dans Harry Potter (avec Expecto/Spero patronum notamment), mais il me semble que ce genre de différence avait été discuté dans le sujet dédié à la traduction des bouquins, et il était dit que des droits d'auteur (justement) empêchaient de reprendre les mots "inventés" par le premier traducteur.
Il y a eu plusieurs traducteurs sur Harry Potter? Je pensais qu'il n'y avait eu que Ménard...
Citation de: Wild Pegasus le 30 Août 2021 à 20:47:13
Je me demande si c'est la Toei qui est arrivée et à dit à Netflix US "hop hop, vous arrêtez avec toutes ces conneries de "Saint" et de "Cloth" des premières saisons, à partir de la saison 4 ce sera "Knight" et "Armor" comme bonne traduction internationale que vous êtes."
Disons que "Saint" et surtout "Cloth", ça n'est pas forcément le mot le plus évident quand on voit à quoi ça correspond. Imaginez si les persos ne portaient vraiment que leurs clothes en guise de vêtement façon Ecarlate, on risquerait d'avoir quelques problèmes parmi les persos bas level. Quant à "Saint", le mot ne percute peut-être pas trop chez les Japonais, mais dans un pays de culture chrétienne, ça crée une ambiguïté qui pourrait faire craindre une réaction de la part de groupes religieux bien cons (on est aux États-Unis !), parce que justement, nos Saints ne sont pas des saints.
Citation de: Volcano le 29 Août 2021 à 11:11:42On a eu ça aussi avec le Kurumanga pour Saint Seiya. [:aie]
Bah dans les spin-off aussi, y'a souvent des noms de persos ou d'attaques qui diffèrent d'un volume à l'autre, TLC étant le champion dans le domaine alors que le traducteur était toujours le même [:fufufu]
Citation de: AZB le 31 Août 2021 à 09:02:56
Bah dans les spin-off aussi, y'a souvent des noms de persos ou d'attaques qui diffèrent d'un volume à l'autre, TLC étant le champion dans le domaine alors que le traducteur était toujours le même [:fufufu]
Donc le type était trop fauché pour se payer un bête carnet dans lequel il aurait noté ses choix de traduction, ou bien trop con pour avoir l'idée de le faire ? Fake ! :o
Citation de: Dizzy le 30 Août 2021 à 22:48:44
Il y a eu plusieurs traducteurs sur Harry Potter? Je pensais qu'il n'y avait eu que Ménard...
Honnêtement, je ne saurais dire (c'est peut-être entre les livres et les films que la différence se fait), mais je sais qu'il y a eu deux traductions différentes pour certains objets (déluminateur/éteignoir) ou sortilèges (expecto patronum/spero patronus). En soit, ça ne change rien à l'histoire et ça ne gêne pas sa compréhension non plus, mais ça peut surprendre.
C'est le bordel. [:ruu2] [:ruu]
https://actualitte.com/article/102750/economie/sorties-repoussees-couts-qui-explosent-la-crise-sevit-dans-l-edition
Ah, puisqu'on en a parlé plusieurs fois au sujet des nouvelles traductions des bouquins de Tolkien, un article très instructif sur le sujet :
https://www.archimag.com/bibliotheque-edition/2021/10/27/droit-auteur-regime-juridique-traduction
AH merde, article payant là aussi...
Argh, je plains les propriétaires... [:beuh]
https://actualitte.com/article/103463/international/pays-de-galles-400-000-livres-partent-en-fumee-dans-un-entrepot
Quel drame. [:shinobu1]
Citation de: Rincevent le 22 Novembre 2021 à 23:56:12
Argh, je plains les propriétaires... [:beuh]
https://actualitte.com/article/103463/international/pays-de-galles-400-000-livres-partent-en-fumee-dans-un-entrepot
J'avais cru lire 400.000 £ [:poutpout]
Ouille ! Gare à vos commandes de noël ! [:delarue5] [:homer1]
https://actualitte.com/article/103504/enquetes/des-retards-de-livraison-en-librairie-et-la-chaine-du-livre-menace-d-exploser
Wish, le paradis du matos pourri, va être déréférencé des moteurs de recherche.
C'est la 1ère fois qu'un telle mesure est mise en place.
https://www.macg.co/services/2021/11/wish-va-etre-dereference-pour-proteger-les-consommateurs-125561 (https://www.macg.co/services/2021/11/wish-va-etre-dereference-pour-proteger-les-consommateurs-125561)
Donc, en résumé, on ne pourra plus trouver le site Wish en utilisant les moteurs de recherche.
(Par contre, on pourra toujours y accéder en utilisant l'adresse "directe", puisque le site, lui, n'est pas bloqué)
EDIT :
Oups, désolé, mauvais topic. Je voulais poster ça dans le sujet "Actus"...
J'avoue que leur matos électrique ne casse pas trois pattes à un canard. J'avais acheté chez eux une veilleuse de toilettes, un truc à led qu'on accroche au bord de la cuvette et qui, déclenché par un détecteur de mouvements, éclaire l'intérieur de la cuvette d'une lumière douce afin de permettre de faire ses besoins la nuit sans allumer les lumières. Mais ça vide les piles en moins d'un mois... [:petrus]
https://actualitte.com/article/103544/distribution/boycott-represailles-vengeance-la-colere-des-librairies-bd-contre-mds
Définitivement, c'est la merde dans le monde du livre.
Et oui, je rajoute ça aux dires de Rincevent.
Citation de: Volcano le 26 Novembre 2021 à 13:18:41
J'avoue que leur matos électrique ne casse pas trois pattes à un canard. J'avais acheté chez eux une veilleuse de toilettes, un truc à led qu'on accroche au bord de la cuvette et qui, déclenché par un détecteur de mouvements, éclaire l'intérieur de la cuvette d'une lumière douce afin de permettre de faire ses besoins la nuit sans allumer les lumières. Mais ça vide les piles en moins d'un mois... [:petrus]
Tu viens de me donner une vision toi, qui.... Goddess [:wtf0]
Et quand il s'asseyait il criait "lightsaber !". [:lol]
Et ça se poursuit. Enfin, au moins c'est intéressant de voir comment ça se passe.
https://actualitte.com/article/103570/distribution/libraires-frustres-editeurs-desempares-une-sortie-de-crise-mal-barree
https://www.francetvinfo.fr/culture/livres/livres-le-parlement-adopte-un-texte-soutenant-les-librairies-face-aux-geants-du-e-commerce_4883197.html
Sehr gut ! [:pfft]
Ouais supeeeeeer, c'est formidable, et c'est censé donner envie d'acheter chez eux, ça? Faire chier le consommateur en lui forçant la main et en décidant pour lui de l'endroit où il est autorisé à acheter ses bouquins? Mais qu'ils aillent se faire METTRE [:tsss]
Comme la loi privant les sites de vente en ligne en-5% c'est encore une fois un fuck you à tous les gens qui n'ont pas de librairie à proximité.
-Sergorn
Ouais ça fait vraiment "vous achetez pas chez nous alors on va vous punir, na" [:haha pfff] Sauf qu'avant de hurler à la concurrence déloyale du e-commerce, ben faut se dire c'est quand même bien pratique pour des tas de gens qui n'ont que ce moyen pour pouvoir acheter des livres, c'est pas d'augmenter les fdp qui va les inciter à faire 15 bornes pour aller à la librairie la plus proche [:petrus yes]
S'il n'y a pas de librairie à proximité immédiate, tu passes par des sites comme www.leslibraires.fr et tu peux te faire livrer à domicile. Ou bien tu téléphones à la librairie pour leur demander s'ils peuvent t'envoyer ton bouquin par la Poste. :o
Bref, pas besoin d'aller physiquement chez un libraire pour acheter des livres. [:kred]
Sors de ta grotte, Gremlin ! :haha:
Citation de: Volcano le 17 Décembre 2021 à 10:25:38
S'il n'y a pas de librairie à proximité immédiate, tu passes par des sites comme www.leslibraires.fr
Marrant ton site : je regarde un bouquin au pif et paf : 10€ de livraison. [:aie] Je me dis bon c'est peut être parce que c'est un gros livre, j'essaye un manga au pif : et la livraison coute le prix du manga. [:aie] Seul moyen de pas avoir de frais de port : la livraison en magasin, du coup si t'as pas de libraire par chez toi on l'a dans le BIP sur ton site [:petrus yes]
Après je dis pas, ce genre de loi par d'une bonne intention mais c'est un loi de citadin qui ne prends jamais en compte les gens qui vivent dans des petits patelins et se retrouvent doublement pénalisés. [:haha pfff]
(Et je parle des bouquins, mais c'est valable pour le reste des produits culturels. Par chez moi par exemple le rayon Blu Ray du Leclerc est réduit à une étagère et les dernières nouveautés que j'ai voulu acheté j'ai pas pu :)))
-Sergorn
Citation de: Volcano le 17 Décembre 2021 à 10:25:38S'il n'y a pas de librairie à proximité immédiate, tu passes par des sites comme www.leslibraires.fr et tu peux te faire livrer à domicile.
Et laisser les gens acheter
où ils ont décidé, sans les gonfler avec des "oui mais faut mieux acheter là parce que gnagnagna", c'est possible, aussi? Y'a une loi qui oblige à passer par les libraires pour acheter des bouquins? [:delarue2]
Chacun achète où il veut, point. Et si la majorité des gens préfère commander sur des gros sites genre Amazon, ben c'est leur droit, et je vois pas en quel honneur il faudrait les faire chier pour les forcer à acheter d'ailleurs (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/spamafote.gif)
Citation de: Sergorn le 17 Décembre 2021 à 12:57:45(Et je parle des bouquins, mais c'est valable pour le reste des produits culturels. Par chez moi par exemple le rayon Blu Ray du Leclerc est réduit à une étagère et les dernières nouveautés que j'ai voulu acheté j'ai pas pu :)))
Ha ben pareil, tiens. D'ailleurs chez moi que ça soit Leclerc, Carrefour ou Géant, leurs rayons BR/DVD/JV sont tous d'une pauvreté mais affligeante [:petrus yes]
En plus il y a de moins en moins de librairies. Si on n'habite pas une grosse( et je dit bien grosse ) ville dès qu'on cherche un truc un peu non "mainstream " c'est quasiment impossible à trouver. C'est un cercle super vicieux.
Par exemple : si j'avais l'argent je ne pourrais pas acheter les BD de Max car j'ai aucune idée d'où je pourrais les trouver. Ils n'en ont pas au Leclerc, ni à cultura et je ne les ais pas vue la rare fois où je suis allé dans la boutique de BD de Thionville. Peu être en allant à Metz. Mais là c'est plus 15 bornes qu'il faut faire mais le double. :o
Ne pas avoir de libraire "prêt de chez soi", c'est effectivement un problème compliqué à résoudre.
Mais, pour les autres, si votre libraire (et je parle de vrai libraire, hein, pas du rayon BD de Leclerc) n'a pas ce que vous cherchez, il y a un truc hyper novateur qui s'appelle... "passer commande". Et, dès fois même, qu'on peut faire ça par téléphone, voire, encore plus dingo, technologie de pointe, par e-mail !
[:delarue2]
[:lol]
Si je dois passer commander pour avoir un produit (la plupart du temps en plus, à une date indéfinie), aucune raison de ne pas commander sur Amazon ou la Fnac. [:aloy]
C'est bien mignon de vouloir défendre le petit commerce, mais s'il peut pas offrir un service de qualité en tant est une heure, je ne vois aucune raison de la favoriser. Si je vais bouffer dans un petit troquet local et qu'en arrivant il me dit "Y a rien à manger, faut commander et vous pourrez manger demain" ben j'irais manger ailleurs hein [:moule_bite]
-Sergorn
Citation de: Sergorn le 17 Décembre 2021 à 17:37:21
Si je dois passer commander pour avoir un produit (la plupart du temps en plus, à une date indéfinie), aucune raison de ne pas commander sur Amazon ou la Fnac. [:aloy]
Dans les 2 cas, tu
commandes : en aucun cas tu l'as
tout de suite.
Quoiqu'il en soit, loin de moi de vouloir à toute force défendre le "commerce de proximité" ou démonter Amazon, hein.
Chacun fait comme il veut/le sent, en définitive.
Mais je voulais juste dire que "quand on veut, on peut" : Vouloir dire "nia nia je trouve pas ce que je veux chez mon libraire", c'est une fausse excuse.
Citation de: Bouloche Le Foufounet le 17 Décembre 2021 à 14:53:10Mais, pour les autres, si votre libraire (et je parle de vrai libraire, hein, pas du rayon BD de Leclerc) n'a pas ce que vous cherchez, il y a un truc hyper novateur qui s'appelle... "passer commande".
Comme quand on passe commande sur un site de e-commerce et que ta commande est directement validée en 30s top chrono? Oh, c'est révolutionnairehan! [:chiyo1]
Sérieux, à part pour ceux qui tiennent absolument à soutenir les libraires ( je critique pas hein, ils font comme ils veulent ), en 2021 y'a aucune raison de se faire suer la vie, les gens vont au plus pratique/rapide parce qu'ils en ont la possibilité, point. Et de toute façon comme je disais, y'a même pas à se justifier ni à essayer de forcer la main, niveau lourdeur on dirait le gouvernement avec leur vaccin, là [:tsss]
CitationVouloir dire "nia nia je trouve pas ce que je veux chez mon libraire", c'est une fausse excuse.
Je ne vois pas en quoi. Un commerçant est là pour fournir un service, s'il n'est pas capable de fournir ce service prestement et correctement ce n'est pas au client de "faire l'effort" d'acheter auprès de lui quand même pour avoir ce qu'il cherche et donc plus tard du coup.
La qualité du service c'est la base, et si Amazon domine à ce point la vente en ligne c'est justement pour la qualité du service
(Et comme je disais le problème est loin de se limiter aux livres et concernent tous les produits culturels)
-Sergorn
Citation de: AZB le 18 Décembre 2021 à 09:20:04
Sérieux, à part pour ceux qui tiennent absolument à soutenir les libraires ( je critique pas hein, ils font comme ils veulent ), en 2021 y'a aucune raison de se faire suer la vie, les gens vont au plus pratique/rapide parce qu'ils en ont la possibilité, point. Et de toute façon comme je disais, y'a même pas à se justifier ni à essayer de forcer la main, niveau lourdeur on dirait le gouvernement avec leur vaccin, là [:tsss]
Je ne force personne, et ne demande à personne de se justifier, je donne mon point de vue, c'tout ! :o
Je le redis : Au final, chacun fait comme il veut, comme il le sent, comme il peut.
Les deux visions s'entendent mais bon y a aussi le fait qu'il y a beaucoup de bleds où il n'y a plus aucun commerce, justement parce que ceux qui étaient là avant ont d'abord été laminés par la grande distribution puis par l'irruption du commerce en ligne. Alors oui évidemment tout le monde n'a pas forcément envie ni ne peut de soutenir des commerces de proximité (par ailleurs pas nécessairement sympathiques ni portés à l'effort) mais le déclin des centres-ville c'est souvent un triple mouvement : moins de commerce donc moins de passage et moins de boulot donc moins de services publics aussi (on ferme la poste au profit d'un point relai avant que ce ne soit le tour de l'école) donc moins d'habitants parce qu'au bout d'un moment, ceux-ci vont tenter de s'installer plus près des bassins d'emploi pour faire moins de route.
Citation de: Bouloche Le Foufounet le 18 Décembre 2021 à 10:28:12Je ne force personne, et ne demande à personne de se justifier, je donne mon point de vue, c'tout ! :o
Bah pour ce qui est de forcer non, après t'as utilisé le terme "fausse excuse" alors que y'a pas de raison objective pour acheter chez un libraire plutôt qu'en ligne, si ce n'est d'en avoir envie et, comme déjà dit, la possibilité. Le fait est que de faire sucrer les fdp gratuits pour ceux qui commandent en ligne, c'est simplement un coup de pute de gros rageux parce qu'ils n'arrivent pas à s'aligner sur Amazon et compagnie en terme de service, et s'ils croient que ça va faire changer leurs habitudes aux gens comme par magie, ils se foutent le doigt dans l'œil jusqu'à la clavicule [:petrus yes]
Citation de: Rincevent le 18 Décembre 2021 à 10:37:14
Les deux visions s'entendent mais bon y a aussi le fait qu'il y a beaucoup de bleds où il n'y a plus aucun commerce, justement parce que ceux qui étaient là avant ont d'abord été laminés par la grande distribution puis par l'irruption du commerce en ligne. Alors oui évidemment tout le monde n'a pas forcément envie ni ne peut de soutenir des commerces de proximité (par ailleurs pas nécessairement sympathiques ni portés à l'effort) mais le déclin des centres-ville c'est souvent un triple mouvement : moins de commerce donc moins de passage et moins de boulot donc moins de services publics aussi (on ferme la poste au profit d'un point relai avant que ce ne soit le tour de l'école) donc moins d'habitants parce qu'au bout d'un moment, ceux-ci vont tenter de s'installer plus près des bassins d'emploi pour faire moins de route.
Ah ça, je vois mon quartier quand j'ai emménagé y a 13 ans y avait : une poste, une boulangerie/marchand de journaux, un boucherie, un bar, un coiffeur et une petite épicerie. Maintenant tout est fermé et il ne reste plus que la petite épicerie, et personne à la municipalité ne se presse ou n'incite à rouvrir quelque chose. Et résultat tu veux quoi que ce soit avant tu avais tout au pied de chez toi manitenant obligé d'aller en ville (ou de toute façon y a pas grand chose) ou au Lerclerc
-Sergorn
Citation de: AZB le 18 Décembre 2021 à 10:42:19y'a pas de raison objective pour acheter chez un libraire plutôt qu'en ligne, si ce n'est d'en avoir envie et, comme déjà dit, la possibilité.
En théorie le libraire peut aussi servir au conseil, à la recommandation, à la découverte. Bon, honnêtement, pour les gens comme moi (ou le gremlin, je pense) qui savent parfaitement ce qu'ils veulent et se contentent de réserver, cette utilité peut être moins évidente.
Le plafonnement des réductions à 5 % a probablement évité aux auteurs, déjà pas gâtés, et aux éditeurs de se retrouver dans la situation des agriculteurs, avec des GMS ou enseignes spécialisées de type Fnac/Cultura usant de leur position dominante pour casser les prix d'achat auprès des éditeurs, ce qui aurait été répercuté sur la part des auteurs. A ce jeu là, seuls les gros éditeurs s'en sortent, et on se retrouve avec une offre littéraire réduite aux gros succès, aussi prévisibles que possible.
L'arrivée du commerce en ligne porte le même risque, Amazon et cie pouvant potentiellement tuer la concurrence pour pouvoir, ensuite, fixer ses conditions à toute la chaîne (incluant le consommateur).
[quote author=AZB link=topic=3888.msg884169#msg884169 , après t'as utilisé le terme "fausse excuse" alors que y'a pas de raison objective pour acheter chez un libraire plutôt qu'en ligne,
[/quote]
Soit je m'exprime mal, soit certains ne comprennent pas. Je tente une dernière fois, et après je laisse tomber...
Il peut y avoir des tonnes de raisons de préférer acheter sur Amazon que chez un libraire :
- C'est facile et rapide
- J'ai la flemme de me bouger
- C'est moins cher
- Je déteste mon libraire
- Le patron d'Amazon est mon héros
- J'aime les entreprises américaines
- ...
Ce sont des raisons objectives, raisons que je ne partagent pas, mais que je peux entendre.
Elles sont valables, de mon point de vue.
C'est uniquement l'argument "mon libraire n'a pas ce que je cherche, il faut que je commande" que j'ai qualifié de "fausse excuse".
Justement, ce qu'on essaie de t'expliquer c'est que ce n'est PAS une fausse excuse. On est en 2021, les gens se tournent vers ce qui est rapide et pratique (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/spamafote.gif)
J'abandonne...
Citation de: AZB le 18 Décembre 2021 à 11:29:02
.On est en 2021, les gens se tournent vers ce qui est rapide et pratique
Citation de: Bouloche Le Foufounet le 18 Décembre 2021 à 11:21:34
Il peut y avoir des tonnes de raisons de préférer acheter sur Amazon que chez un libraire :
- C'est facile et rapide
Bah justement, tu le dis toi-même. Du coup tu invalides tout seul ton histoire de fausse excuse :haha:
AZBayte, what else ? :o
Citation de: AZB le 18 Décembre 2021 à 11:29:02
Justement, ce qu'on essaie de t'expliquer c'est que ce n'est PAS une fausse excuse. On est en 2021, les gens se tournent vers ce qui est rapide et pratique (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/spamafote.gif)
Justement si, C'EST une fausse excuse. Même Amazon peut se retrouver en rupture de stock, bêta, et dans ce cas tu devras attendre, que ça te plaise ou non. Et si tu ne trouves pas ce que tu cherches chez un libraire, plutôt que de râler contre lui comme un sale gosse gâté-pourri il suffit de lui demander et il le commandera avec plaisir, surtout si c'est fait gentiment. [:kred]
De toute façon au rythme où ça va on sera en rupture de partout pour les livres alors vente en lieux physique ou virtuel ça ne fera plus de différence. [:trollface]
Citation de: Volcano le 18 Décembre 2021 à 12:01:31Justement si, C'EST une fausse excuse. Même Amazon peut se retrouver en rupture de stock, bêta, et dans ce cas tu devras attendre, que ça te plaise ou non.
J'ai jamais dit le contraire, cratère béant [:poutpout] Si c'est plus rapide de l'acheter chez un libraire ben tu l'achètes chez le libraire, logiquement. Le tout étant qu'il n'y absolument aucune obligation à acheter TOUS ses livres chez eux.
CitationEt si tu ne trouves pas ce que tu cherches chez un libraire, plutôt que de râler contre lui comme un sale gosse gâté-pourri il suffit de lui demander et il le commandera avec plaisir, surtout si c'est fait gentiment.
Bah oui mais non, j'aime pas qu'on essaie de me forcer la main pour quoi que ce soit, donc ils peuvent aller bien se faire cuire le cul [:aloy]
Au passage, faire chier le consommateur parce que ouinouinouin ils achètent pas chez nous çay dégueulaaaaaaaasse (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/spiderban.gif), niveau attitude de gosse pourri-gâté c'est pas mal non plus [:delarue6]
Citation de: AZB le 19 Décembre 2021 à 09:23:20
Bah oui mais non, j'aime pas qu'on essaie de me forcer la main pour quoi que ce soit, donc ils peuvent aller bien se faire cuire le cul [:aloy]
Au passage, faire chier le consommateur parce que ouinouinouin ils achètent pas chez nous çay dégueulaaaaaaaasse (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/spiderban.gif), niveau attitude de gosse pourri-gâté c'est pas mal non plus [:delarue6]
Non, les libraires ne sont pas gâtés-pourris, eux. [:poutpout] C'est juste qu'à cause de la concurrence déloyale d'Amazon, qui ne paie aucune des charges de fonctionnement liées à la possession d'un point de vente physique puisqu'ils n'ont que des entrepôts, et qui ne faisait payer que des frais de port inexistants, et bien ils ne peuvent pas faire de même. Les libraires offrent un service apprécié de très nombreuses personnes, mais si la concurrence se montre déloyale en cassant les prix ils auront de plus en plus de mal à gagner leur vie avec leur travail car ils ne peuvent pas se permettre de rogner sur leurs charges comme l'a fait Amazon. Alors oui ça coince, oui ça gueule.
Et ce que les libraires réclament, ce n'est pas que les gens viennent acheter chez eux, c'est seulement que la concurrence ne soit pas faussée par des pratiques déloyales afin que les gens n'aillent pas chez Amazon par défaut. Amazon ne vend pas que des livres donc ce ne sera pas un drame pour eux si on les achète ailleurs ; les libraires eux ne vendent pratiquement QUE de ça, donc si les gens vont acheter chez Amazon par défaut ça leur fait de grosses pertes. Point.
Les libraires ne sont PAS des gâtés-pourris, seulement des commerçants inquiets pour leur avenir ! :o
Certes (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/ouicertes.gif) Je suis bien conscient que la concurrence d'Amazon, pour les librairies classiques, ça fait bobo au poum :o
Après je qui me défrise c'est que comme d'habitude, on pénalise directement le consommateur qui lui n'y peut pas grand-chose et qui, je le répète, a encore le droit d'acheter où il veut. On ne répare pas une injustice par une autre injustice (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/aloy2.gif)
Sauf que l'injustice, ce sont les pratiques déloyales d'Amazon ! Pas l'inverse ! [:poutpout]
Bah oui mais c'est pas au consommateur de payer les pots cassés, stoo (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/spamafote.gif)
C'est comme les mecs de la SNCF qui font grève et qui après osent sortir "nan mais on fait pas ça pour emmerder les usagers". Ben si.
Où t'as vu qu'on nous fait payer les pots cassés, toi ? :o Ce que fait cette loi c'est seulement de rééquilibrer les chances pour empêcher Amazon de fausser la concurrence. Point. Parce que c'est Amazon qui a tout déséquilibré pour s'attirer les faveurs des consommateurs. [:haha pfff] Il était temps de remettre les pendules à l'heure. :o
Citation de: Volcano le 19 Décembre 2021 à 10:54:46Parce que c'est Amazon qui a tout déséquilibré pour s'attirer les faveurs des consommateurs. [:haha pfff]
Bah ouais, ça s'appelle la concurrence [:delarue6] Et tes libraires au lieu de s'adapter préfèrent s'en prendre aux gens qui font marcher ladite concurrence, c'est vrai quelle bande de connards à pas vouloir se compliquer la vie comme y'a 40 ans, ceux-là [:aloy]
Ta loi de merde ça rééquilibre que dalle, ça sert juste à punir arbitrairement les gens qui achètent sur internet en leur sucrant les fdp gratuits parce qu'ils achètent pas là où il faut, ils croient vraiment qu'on va avoir envie de supporter ces putains de libraires casse-couilles après ça??? Je supporte plus les gens qui font bien chier leur monde et qui en plus te font la morale à coups de "non mais on fait ça pour votre bien en fait". Mais allez bien vite vous faire enculer, oui [:tsss]
On va réduire le niveau de vulgarité.
Citation de: AZB le 19 Décembre 2021 à 11:22:45
Bah ouais, ça s'appelle la concurrence [:delarue6]
Non, ça s'appelle du monopole, nuance. :o
Oui alors je vais reformuler sans grossièretés si ya que ça, c'est juste que la solidarité forcée, personnellement, c'est niet. Les libraires ont pas à exiger qu'on vienne se servir chez eux, et le fait de faire supprimer la gratuité des fdp sur le net, ça revient un peu à ça, c'est "t'achètes chez moi et tu la fermes, point". C'est insupportable. Et cette loi ça va juste emmerder une partie des consommateurs sans que pour autant ça parvienne à renverser la vapeur dans le sens souhaité [:fufufu]
Citation de: Volcano le 19 Décembre 2021 à 11:51:11
Non, ça s'appelle du monopole, nuance. :o
Faut pas exagérer non plus ::) Tout le monde achète pas forcément sur le net sinon ça ferait longtemps que les librairies classiques, ben elles auraient toute fermé.
En parlant de concurrence, au-delà de l'absence de charges liées aux points de vente physiques, il y a aussi la différence de TVA et l'absence de droits de douane entre pays de l'UE. Amazon facture au Luxembourg, dont la TVA sur les livres est à 3 % contre 5,5 % en France. Pour le reste des produits, le Luxembourg monte à 17 % contre 20 % en France. Au choix, Amazon vend moins cher et se récupère sur les parts de marché, ou bien sa marge est plus élevée.
Et comme le rappelle Volcano, Amazon ne vend pas que des livres, contrairement à un libraire. C'était leur produit de base mais ce peut être devenu un produit d'appel, un peu comme les station-service de GMS qui cassent les prix et ne font presque pas de marge pour attirer le chaland dans le magasin, au détriment des points de vente spécialisés qui ne peuvent se le permettre (la situation a été un peu améliorée lorsque le holà a été mis à ce qui s'apparentait même à de la vente à perte).
Ah, et pensez qu'il faudra payer les gens soit à (bien) faire leur travail, soit à ne rien faire et à acheté du pas cher produit on-ne-sait comment ni où.
CitationFaut pas exagérer non plus ::) Tout le monde achète pas forcément sur le net sinon ça ferait longtemps que les librairies classiques, ben elles auraient toute fermé.
Accessoirement les achats sur le net se limitent pas à Amazon non plus, et niveau flingage de petite boutique la Fnac & cie avait déjà fait un sacré boulot avant même que Amazon n'existe [:moule_bite]
-Sergorn
Mais contrairement à Amazon, la FNAC a des points de vente physiques. [:aloy]
Ce qui ne change rien dans l'absolu : on parle bien de la disparition des petites commerces non ?
Et sur ce point que ce soit à cause des gros "centre culturel" comme la Fnac, ou des sites de vente en ligne (je vais citer CDiscount en plus de la Fnac si tu veux :o) il me semble que l'impact est le même sur les petits commerçants (le slogan "Une Fnac ouvre dix disquaires ferment" c'était bien avant le Net [:petrus]) et que pourtant on ne passe pas des lois pour rendre les produits plus cher à la Fnac & cie afin d'inciter le client à aller dans les petits commerces. [:aloy]
Je vois surtout une très grosse hypocrisie dans ce genre de loi, basée uniquement sur le fait que Amazon est un géant américain plus par le fait que ce soit de la vente en ligne en vérité (cf lors du confinement quand il fut interdit à Amazon de vendre autre chose que des "produits essentiels" mais no soucis pour Fnac.com ou Cdiscount [:aloy])
Comme souvent l'intention est bonne, mais la solution choisie n'impactera que le porte monnaie du client en vérité. [:mouaisok]
-Sergorn
Proposition : le point du milieux "achetez sur les sites de vente en ligne de librairie française" ? Je sais que les grosses librairies françaises comme le Furet du nord à Lille et la librairie kleber de Starsbourg ont de gros catalogue. Les librairie moyenne doivent aussi en avoir pour certaine. Il va falloir qu'ils pondent une lois qui privilégie le made in France pour le shiping. [:trollface]
Citation de: Aresielle le 19 Décembre 2021 à 13:18:15Proposition : le point du milieux "achetez sur les sites de vente en ligne de librairie française" ?
Mais non, je le répète, y'a pas à dire aux gens où ils doivent acheter leurs livres, Are (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/aloy2.gif)
Mais es ce que les gens savent où ils peuvent acheter leur livre? :o
Oui, il paraît que ça arrive parfois. Perso je n'ai jamais eu le cas ni entendu parler que c'était arrivé.
https://actualitte.com/article/103925/interviews/collections-des-bibliotheques-nul-bord-n-a-le-monopole-de-la-censure
Plus subtil, on peut imaginer des ordres pour la mise en avant (présentoirs, recommandations) ou en retrait (disponibilité uniquement sur demande au lieu d'une mise en rayon libre-service) de documents selon l'idéologie. Juridiquement, je ne crois pas que la nouvelle loi agisse là-dessus.
Jamais fait l'expérience pour ma part. Si protestations il y a ça vient du public : pourquoi vous avez pris le bouquin de ce connard, pourquoi vous avez de l'ésotérisme alors que rien n'est prouvé, pourquoi vous avez pas le coran (on l'a eu mais les textes religieux sont souvent volés...), etc. ?
En même temps, quand tu vois des librairies qui ont pignon sur rue mettre les bouquins de charlatans et de philosophes naturopathes ésotéristes au milieu des livres d'histoire, je trouve normal qu'on puisse s'en offusquer. Moi ça m'offusque chaque fois que je le vois.
Le principe c'est la neutralité et de permettre à chacun de se faire son idée tant que le contenu ne relève pas du criminel et quoi qu'on puisse en penser par ailleurs. Donc partant de là, oui c'est normal d'avoir des pseudo-sciences, de l'alimentation ou de la santé "alternative", etc. Ça peut être rageant mais c'est normal.
Même chose, les libraires ont tout à fait le droit de mettre de la merde en avant, libre au client d'acheter ou pas. Après, faire des sections "histoire" et "charlatanisme" bien définies histoire de pas induire en erreur, ça mange pas de pain :o
Citation de: Rincevent le 21 Décembre 2021 à 10:45:23
Le principe c'est la neutralité et de permettre à chacun de se faire son idée tant que le contenu ne relève pas du criminel et quoi qu'on puisse en penser par ailleurs. Donc partant de là, oui c'est normal d'avoir des pseudo-sciences, de l'alimentation ou de la santé "alternative", etc. Ça peut être rageant mais c'est normal.
J'ai bien précisé "au milieu des livres d'histoire", j'aurais peut-être du ajouter "à côté des sommes universitaires et des manuels de capes-agreg". Je me moque qu'il y ait des livres de pseudo-philopophes, juste pas rangés de façon à tromper le public.
Ah, oui ça c'est autre chose, en effet. Là tout dépend de la compétence dans le domaine concerné. Moi-même, si l'auteur du bouquin se prétend tel ou tel et que je ne connais ni le sujet ni cette personne ben je risque de me faire avoir. [:petrus]
Je n'apprécie pas non plus quand on mélange l'Histoire, avec ce qui a trait à de l'ésotérisme parfois douteux, dans une vitrine.
Citation de: Samantha Rosenwood le 21 Décembre 2021 à 14:21:55
Je n'apprécie pas non plus quand on mélange l'Histoire, avec ce qui a trait à de l'ésotérisme parfois douteux, dans une vitrine.
Alors je t'invite à venir avec moi cramer une librairie où j'allais régulièrement, sauf que la semaine dernière j'ai trouvé du Lorent Deutsch dans le rayon histoire, voisinant avec des auteurs plus sérieux comme Elisabeth Crouzet-Pavan.
Culs terreux de merde. [:tsss]
https://actualitte.com/article/104059/international/censure-10-000-d-amende-par-jour-pour-les-bibliotheques-recalcitrantes
Citation de: Rincevent le 31 Décembre 2021 à 15:58:58
Culs terreux de merde. [:tsss]
https://actualitte.com/article/104059/international/censure-10-000-d-amende-par-jour-pour-les-bibliotheques-recalcitrantes
Ni les culs ni la terre ne sont aussi cons. Là c'est juste la connerie poussée à un niveau rarement observé...
C'est encore une fois un exemple du puritanisme exacerbé que l'on retrouve dans les états les plus conservateurs. Pas pour rien que l'expression "American talibans" existe [:tsss]
Ha ! Bien fait ! :haha: :haha:
https://actualitte.com/article/104295/droit-justice/les-auteurs-obtiennent-la-condamnation-du-ministere-de-la-culture
CitationLe comité a vraiment aimé le twist inattendu, il a pu trouver que le personnage était parfois peu organique et un peu artificiel dans ses réactions. Le récit ne manque pas pour autant de belles choses, et nous vous souhaitons donc une très bonne continuation et une Muse favorable !
1ere fois que je tentais le concours chez Sillex.
212 nouvelles, 10 grand max choisies.
Et j'ai tenté deux choses pas habituelles : Journal intime + 1ère personne.
Haha, bien essayé, mais non :haha:
https://www.developpez.com/actu/330257/Le-blocage-de-publicite-ne-constitue-pas-une-violation-du-droit-d-auteur-estime-un-tribunal-Adblock-Plus-remporte-une-victoire-contre-un-editeur-qui-l-accusait-de-modifier-le-code-des-sites/
Et sinon y'a un connard qui veut taxer les livres d'occasion... [:haha pfff]
https://www.nextinpact.com/lebrief/49524/un-senateur-veut-remunerer-auteurs-et-editeurs-en-taxant-chaque-revente-livre-doccasion
"Ouin-ouin, les éditeurs ils gagnent pas assez ! [:shinobu1]"
Genre. :o
Citation de: AZB le 20 Janvier 2022 à 09:09:08Et sinon y'a un connard qui veut taxer les livres d'occasion... [:haha pfff]
Il a dû se lever un matin, se faire bien chier et se dire qu'est ce que je vais bien pouvoir faire pour passer le temps ? Pondre un texte à la con ! [:pfff]
Si encore la taxe sur le livre d'occasion était versée intégralement à l'auteur. Mais il ne faut pas rêver. Si ça se fait ils seront ceux qui ne toucheront rien.
Intéressant aussi le début de l'article traitant de la proposition de réforme du droit de prêt, pour l'aligner sur le nombre de lecteurs (/emprunteurs ?) et non plus sur le nombre d'abonnés de l'établissement. Les gagnants d'une telle mesure seraient surtout les auteurs (et éditeurs ?) à succès, tandis qu'un livre plus confidentiel (car plus spécialisé, par exemple) acheté par des bibliothèques avec un grand nombre d'abonnés aurait moins de chances d'être rentabilisé par ce canal avec ce nouveau mode de calcul. Au passage, on me souffle dans l'oreillette que le secteur de l'édition atteint un niveau de concentration digne d'une étoile à neutrons.
Bref, vendez de la soupe, les livres ne nourrissent pas.
D'un autre côté, c'est l'aboutissement logique d'une logique d'essorage du droit d'auteur et de la propriété intellectuelle, aggravé par le numérique (tandis que le piratage prenait le chemin de l'extrême opposé), et qui illustre bien le célèbre dicton disant que l'enfer est pavé de bonnes intentions. Le livre devient un secteur culturel industriel comme les autres, avec les auteurs comme ouvriers.
Citation de: Telescopium le 27 Mai 2021 à 12:00:37
@Yuto a une nouvelle chaîne (toujours nébulaire) ! Plus une autre pour les archives. [:sparta1]
Le mieux est qu'il l'explique lui-même :
https://youtu.be/npZ3wJ7qg6Q
Mais pourquoi cette chaîne a été supprimée sans avertissement, quand des films et épisodes complets sont sur la même plateforme et recommandés par ToiTube ?! [:paraevil]
Elle est de retour ! YouTube a restauré la Chaîne Nébulaire ! [:shun]
https://youtu.be/XEaBcgRkXKU
Les mots me manquent... [:petrus]
https://twitter.com/fmomboisse/status/1485732505936445444
Moi je n'en manque pas mais ils seraient orduriers.
Du contenu offensant ?
Sans déconner ! That's the fucking point !!! [:beuh]
Ça va, mettez-vous à l'aise, faites comme chez vous, hein ! Modifiez les films comme vous voulez, après tout ! [:delarue4]
CitationLa Chine modifie la fin de "Fight Club"
Fight Club est le dernier d'une longue série de films à être passé sous les fourches caudines de la censure chinoise, rapporte le média américain Vice. Dans la dernière version, diffusée sur la plateforme de streaming Tencent Video, cette oeuvre phare du réalisateur David Fincher - adaptée du roman de l'Américain Chuck Palahniuk - connaît un dénouement différent de celui datant de sa sortie, en 1999. Attention spoiler?!
L'épilogue originel met en scène le narrateur, interprété par Edward Norton, se débarrassant de son double diabolique, Tyler Durden, incarnation de sa pathologie schizophrénique. En revanche, il ne parvient pas à stopper son plan géant de sabotage et ne peut que contempler la destruction de plusieurs immeubles d'affaires, dans un bouquet final d'explosions. En Chine, explique le site, "les films importés sont souvent modifiés pour montrer que les forces de l'ordre, aux côtés de la justice, finissent toujours par l'emporter sur les méchants".
Qu'un "projet anarchiste de destruction du consumérisme" puisse être concrétisé ne pouvait pas convenir au pouvoir chinois. Celui-ci a donc supprimé cette scène finale, remplacée par un écran noir et un texte expliquant que "la police a rapidement déjoué l'ensemble du projet et a arrêté tous les criminels, réussissant ainsi à empêcher la bombe d'exploser". Il ajoute que le narrateur a été envoyé dans un hôpital psychiatrique pour soigner sa maladie, avant d'être pleinement guéri quelques années plus tard.
Les cinéphiles chinois ne sont pas dupes
"On ne sait pas si la fin a été modifiée dans le cadre d'une autocensure ou sur ordre du gouvernement. Tencent Video n'a pas souhaité s'exprimer à ce sujet. De source bien informée, c'est le titulaire des droits d'auteur qui aurait procédé au montage du film, lequel aurait ensuite été approuvé par le gouvernement avant d'être vendu aux sites de streaming pour être distribué." Disney, propriétaire de la société de production 20th Century Fox, n'a pas fait de commentaire.
Lors de sa sortie, en 1999, le long-métrage n'avait été dévoilé que durant le Festival international du film de Shanghai, mais beaucoup de Chinois y avaient eu accès grâce à des copies pirates. Et ils ne sont pas dupes. Selon Vice, cette fin alternative a été largement relayée et moquée sur les réseaux sociaux du pays. Les Chinois y ont vu l'oeuvre de l'appareil de censure, enclin à remanier les productions jugées "trop violentes, sexuellement explicites ou subversives".
Fight Club est loin d'être un cas isolé. Le film Lord of War, sorti en 2005 et narrant le parcours d'un trafiquant d'armes, a aussi eu droit à une fin plus morale. Le personnage principal, Yuri Orlov, joué par Nicolas Cage, finit par confesser ses crimes, et est condamné à la prison à vie. Et bien évidemment, la mention originale de la Chine parmi les plus grands exportateurs d'armes avait elle aussi été supprimée.
https://www.courrierinternational.com/article/cinema-la-chine-modifie-la-fin-de-fight-club
EDIT : ouais, après les Benny Hill et consorts c'était pas forcément non plus toujours du meilleur goût, hein. [:fufufu]
https://www.lefigaro.fr/international/accent-indien-sous-entendus-graveleux-la-bbc-chasse-le-langage-raciste-et-les-stereotypes-de-ses-archives-20220125
EDIT2 : la putain de classe ! [:haha pfff]
Citation
Plagiat, vol, appropriation de thèses... quand les encadrants s'emparent du travail des jeunes chercheurs
Alice Raybaud
Dans le monde concurrentiel de la recherche académique, les travaux des doctorants ou des chercheurs en début de carrière sont parfois usurpés par des supérieurs. Un thésard sur cinq a déjà été confronté à cette situation.
Quand Pauline (le prénom a été changé) a dénoncé le vol de son travail de doctorante, beaucoup dans son laboratoire lui ont fait comprendre que cela faisait partie du jeu. « Les plus gros mangent les petits, c'est comme ça », lui a même répondu un professeur. Elle mène à l'époque un projet de recherche sur le fonctionnement démocratique, selon une méthodologie précise : mesurer les conséquences d'une grosse révélation médiatique sur une population. « C'était notre idée-phare, avec le collègue doctorant avec qui je travaillais, et elle marchait bien. » Ils exposent à plusieurs reprises cet angle en interne. Après une présentation, le directeur du laboratoire lui demande d'envoyer ses « slides » et ses données, et la recontacte même pour obtenir des précisions.
« Naïvement, je me disais qu'il faisait ça pour nous aider », raconte-t-elle. Mais, plus tard, la thésarde découvre, estomaquée, que celui-ci prépare un article reprenant une partie de leur travail. « Toute la méthodologie avait été reprise, ainsi que des copier-coller d'éléments envoyés par e-mail, pas encore publiés. » Leurs directeurs de thèse montent au créneau, prudemment, et parviennent à faire ajouter le nom des deux doctorants dans une mention en bas de page de l'article. « Mais celui-ci a été publié dans une revue faisant partie du top 5, donc il nous est maintenant impossible de publier le nôtre. Nous ne sommes plus innovants sur notre sujet », regrette Pauline, qui a quitté la recherche après sa thèse, éprouvée par ces agissements.
S'approprier le travail des jeunes chercheurs : la pratique est répandue dans le milieu universitaire. Selon une enquête parue en janvier dans l'ouvrage Comment l'université broie les jeunes chercheurs (Autrement, 336 pages, 19,90 euros) et menée en ligne auprès de 1 800 doctorants et jeunes docteurs, 21 % des répondants disent avoir vu une tierce personne s'attribuer le fruit de leurs travaux. Souvent un encadrant, comme le note Colin Lemée, président de l'association Doctopus. « Quand la relation est problématique avec le directeur de thèse, le vol de travaux revient souvent dans les témoignages : des brouillons qui sont récupérés et publiés sans leur nom, une partie de la thèse qui est reprise... », observe ce docteur en psychologie, qui n'y a pas échappé durant son doctorat.
« Hyperconcurrence »
Ces abus découlent en partie, selon Khouloud, jeune docteure en chimie, de l'« hyperconcurrence » due au manque de postes chronique à l'université. Et de la nécessité pour les encadrants de s'assurer que chacun de leurs doctorants ait des résultats à présenter, quitte à piller ceux d'autres jeunes chercheurs. Durant sa thèse, son directeur et deux de ses doctorants ont ainsi pris dans ses dossiers une partie de ses données, un jour où elle était en formation. « Ils en ont fait un poster, une affiche présentant des résultats pour une conférence, sans me citer ni me prévenir », raconte l'ex-doctorante étrangère, qui, dans les mois qui ont suivi, s'est vu subtiliser plusieurs échantillons qu'elle avait préparés pour une analyse. Un an après le début de son doctorat, elle a demandé à changer de direction de thèse et a dû commencer un nouveau projet.
A la rentrée 2021, le Réseau national des collèges doctoraux (RNCD) s'est penché sur la question, constatant que ce sujet revenait régulièrement lors de conflits portés à sa connaissance. Dans une enquête sur l'expérience doctorale effectuée auprès de plus de 11 500 doctorants, 15 % des personnes interrogées se disent insatisfaites ou très insatisfaites de la manière dont leur directeur veille à ce que leurs travaux soient bien crédités. « Mais s'il y a parfois vol, il y a aussi des incompréhensions sur ce qui est normal et ce qui ne l'est pas dans cette relation de collaboration. Par exemple, quand un directeur communique sur les travaux de son équipe, ce n'est pas problématique dès lors qu'il cite chaque membre », tempère Sylvie Pommier, présidente du RNCD et vice-présidente chargée du doctorat à l'université Paris-Saclay.
Dans le cadre du travail de thèse, où le sujet est parfois choisi avec l'encadrant, Colin Lemée évoque une « zone grise », qui fait le lit d'abus. « Il n'est pas toujours évident d'objectiver ce qui relève de la coconstruction et ce qui dépend du seul travail du doctorant, explique-t-il. Les jeunes chercheurs ont dès lors assez peu de marge de manœuvre et il est très dur de prouver qu'il y a eu appropriation, surtout face à un titulaire installé. » D'autant que le thésard transmet à son encadrant un grand nombre d'éléments (notes, brouillons, idées directrices...) de manière officieuse, par e-mail ou à l'oral, en réunion.
Quand le directeur de Salomé, alors doctorante en géosciences, a apposé son nom à la place du sien dans un article sur lequel elle avait travaillé, « il [lui] a dit que, comme il avait monté le projet général, les données lui appartenaient, alors qu'il n'avait ni travaillé sur celles-ci ni même relu l'article », raconte la chercheuse, qui a aussi retrouvé ses tableaux récapitulatifs de thèse dans la présentation de son directeur pour un congrès, sans qu'elle soit citée. « Quand je me suis plainte, il a menacé de ne pas me donner les financements pour ma prolongation de trois mois. En fin de thèse, on est très vulnérable, je n'ai pas cherché à argumenter. »
Peu de sanctions
Pour Adélaïde (le prénom a été changé), plagiée par sa directrice de postdoctorat, ces pratiques révèlent un « mépris » pour le travail des jeunes chercheurs. « Cela entre aussi dans un système où il y a une pression pour publier et des plannings surchargés pour les chercheurs en poste, qui n'ont plus le temps de faire de la recherche. Ils vont donc piocher dans le travail de ceux qui peuvent encore le faire : les doctorants et les "post-doc" [les docteurs en contrats courts après leur thèse]. » En 2018, cette jeune maîtresse de conférences en géographie a appris, par le biais d'une lettre de mise en demeure écrite par l'avocat d'une autre jeune chercheuse, que ses écrits avaient été volés par son ex-encadrante de post-doc, directrice de recherche au CNRS. Passages concernés à l'appui, le document l'accusait de plagiat des thèses des deux jeunes docteures.
De larges paragraphes avaient été repris pour rédiger le chapitre d'un manuel. « J'étais très choquée de voir qu'elle s'était servie de documents obtenus dans une position de pouvoir. Pour moi, lors d'un recrutement. Pour l'autre docteure, d'un jury de thèse », raconte Adélaïde, qui n'a pas voulu se lancer dans une procédure judiciaire « longue, compliquée et coûteuse ». Elle a toutefois alerté le directeur de la section du CNRS. La directrice de recherche est restée à son poste, mais les exemplaires du manuel qui n'avaient pas encore été distribués ont été mis au pilon. Interrogé, le CNRS ne se prononce pas sur ce cas particulier. La directrice de recherche plaide une « erreur de jugement » pour un travail fait dans l'urgence.
Inquiets des répercussions sur leur future carrière, beaucoup de doctorants choisissent de taire ces dérives. « Il y a trop peu de garde-fous, y compris dans les revues scientifiques. Quand on fait remonter des questions de plagiat, on observe peu de suspensions de publication, et il est rare que des sanctions disciplinaires s'ensuivent », estime Colin Lemée. Pour repérer ces abus, le RNCD planche sur le renforcement du comité de thèse, principal acteur de vérification du déroulé du doctorat. Il demande à ce qu'il se réunisse annuellement et que le doctorant ait un droit de regard sur ses membres, encore souvent choisis par le directeur de thèse lui-même.
https://www.lemonde.fr/campus/article/2022/01/25/les-plus-gros-mangent-les-petits-c-est-comme-ca-quand-des-encadrants-s-approprient-le-travail-des-jeunes-chercheurs_6110816_4401467.html
Citation de: Rincevent le 25 Janvier 2022 à 22:10:47
EDIT2 : la putain de classe ! [:haha pfff]https://www.lemonde.fr/campus/article/2022/01/25/les-plus-gros-mangent-les-petits-c-est-comme-ca-quand-des-encadrants-s-approprient-le-travail-des-jeunes-chercheurs_6110816_4401467.html
C'est bien dégueulasse, oui. :o Pour la petite histoire ça ne m'étonne pas tant que ça, car c'est exactement ce qui arrive au docteur Tenma dans le manga Monster, au tout début de l'histoire. [:aloy]
Citation de: Rincevent le 25 Janvier 2022 à 22:10:47
Ça va, mettez-vous à l'aise, faites comme chez vous, hein ! Modifiez les films comme vous voulez, après tout ! [:delarue4]
Bah si ça convient pas, ils pouvaient pas juste interdire le film, vu qu'ils savent faire que ça de toute façon? Limite ça aurait été plus respectueux envers le film que leur fin mongoloïde, là... [:haha pfff]
CitationEDIT : ouais, après les Benny Hill et consorts c'était pas forcément non plus toujours du meilleur goût, hein. [:fufufu]
https://www.lefigaro.fr/international/accent-indien-sous-entendus-graveleux-la-bbc-chasse-le-langage-raciste-et-les-stereotypes-de-ses-archives-20220125
Vivement la fin du siècle tiens, quand y'aura plus aucune œuvre qui puisse heurter la sensibilité de ces pauvres petites chattes wokistes (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/littlebill.gif)
Du côté de la censure c'est la fête du slip en ce moment... [:petrus]
https://twitter.com/JuddLegum/status/1486470195036270600
Oui, oh, n'attendons plus rien d'eux, ce sera plus simple.
https://actualitte.com/article/104458/bibliotheque/etats-unis-un-maire-exige-le-retrait-des-references-homosexuelles-de-la-bibliotheque
Je m'éloigne un peu du sujet (mais ce n'est ni une actualité ni une connerie, et pas assez léger pour la cafet'), de l'autre côté de l'échiquier. Personnes écrivant des fictions, pensez soigneusement à la définition de vos personnages selon certaines grilles de lecture... C'est vrai que l'on manque de main d'œuvre pour suggérer fortement des retouches sur des œuvres pour les faire coller à une vision du monde. Et qu'en pense Emma Watson de sa collaboration à la diffusion de tels stéréotypes ?
https://www.sudouest.fr/culture/litterature/harry-potter-une-saga-sexiste-8016204.php
Cet article est très intéressant, Telescopium. Je l'ai lu jusqu'au bout, étant bien loin de m'imaginer tout cela, quand j'ai accrochée à la saga. Pour être honnête, je n'aime pas trop le premier film, précisément parce qu'il relègue Hermione au cliché de la demoiselle en détresse, alors qu'elle est loin d'être bête. Après, cela va nettement mieux, c'est l'Hermione que j'adore, et Emma Watson s'en est très bien sortie.
Dans combien de temps la demoiselle en détresse deviendra une subversion du cliché de l'héroine badass ? [:fufufu]
Citation de: Telescopium le 01 Février 2022 à 00:14:50
Je m'éloigne un peu du sujet (mais ce n'est ni une actualité ni une connerie, et pas assez léger pour la cafet')
Bah y'a pas de topic censure donc comme c'est "droits d'auteur,
etc" ça peut servir pour en parler aussi.
HP, ça n'a jamais été mon truc, mais je respecte infiniment son auteure pour son travail, la qualité de l'univers qu'elle a créé, et ses personnages.
Force est de constater tout de même qu'une certaine catégorie de personnes a décidé de "se payer" JK Rowling d'une façon ou d'une autre (Ah, la jalousie !), et il est triste de voir que "The Conversation" qui fournit du contenu qualitatif alimente ce genre de polémiques qui deviennent récurrentes et tendent à stériliser les oeuvres de fiction.
Si un auteur, quel qu'il soit, a envie d'écrire une histoire, il est libre de l'écrire comme il le souhaite et, bien souvent, comme lui aimerait la lire. Si désormais la création de personnages doit en passer par une grille de critères à cocher pour répondre aux exigences (qui a dit caprices ?) d'individus mal dans leur peau qui, s'ils ne se reconnaissent pas dans telle ou telle oeuvre, ont l'impression de ne pas exister sachant que nous sommes 7 milliards d'individus différents, autant mettre fin à la création tout court.
Bon sang, si telle ou telle lecture ne plait pas, mais que les gens passent donc leur chemin et aillent chercher ailleurs ce qu'ils ont envie de trouver !
Par ailleurs, il existe des oeuvres de fiction très bien menées, de très haute qualité et contenant la "diversité" attendue (au hasard la trilogie de "La Terre fracturée" de NK Jemisin), sans pour autant que le lecteur ait l'impression que ce soit inséré aux forceps (parce que c'est limite ce qui est attendu désormais) ou en mode "je coche toutes les cases, regardez comme je suis un être moralement irréprochable !". Parce que, oui, à force, ça aussi ça va finir par devenir un stéréotype : elle est pas belle la vie ? ::)
Je n'ai pas lu HP et m'en désintéresse royalement, mais je suis d'accord avec Dame Yaya : cette autrice fait l'objet d'une campagne de dénigrement à cause d'idées exprimées qu'on pourrait, au plus, taxer de traditionnelles (même pas traditionnalistes) ce qui me donnerait envie de la soutenir rien que pour faire un doigt d'honneur à ses opposants. Quant à la liste de thèmes à cocher, c'est exactement ça et je trouve que ça relève d'un appauvrissement intellectuel désespérant.
Ça va de paire avec le fait de "devoir" embaucher des relecteurs communautaires pour s'assurer que chaque mot ne contribue pas à les rabaisser ou à donner une fausse image de leur sous-groupe spécifique. Sous-entendu, selon cette logique on ne peut plus écrire que des personnages ou des situations qu'on peut justifier avoir vécu directement, ou s'en remettre entièrement à des gens qui se prévalent de cette vision
Ce qui aboutit à terme aux autodafé au Canada, où une "spécialiste" des affaires des tribus natives s'était mise à conseiller à des écoles de se débarrasser d'ouvrages entiers, "parce que". Y compris des ouvrages écrits par des membres desdites tribus d'ailleurs, qui étaient consternés.
Tout ça pour faire marche arrière alors que ladite tribu à laquelle elle se rattachait à toute force niait toute parenté avec elle. [:lol]
Citation de: Rincevent le 01 Février 2022 à 12:02:51Je n'ai pas lu HP et m'en désintéresse royalement, mais je suis d'accord avec Dame Yaya : cette autrice fait l'objet d'une campagne de dénigrement à cause d'idées exprimées qu'on pourrait, au plus, taxer de traditionnelles (même pas traditionnalistes) ce qui me donnerait envie de la soutenir rien que pour faire un doigt d'honneur à ses opposants. Quant à la liste de thèmes à cocher, c'est exactement ça et je trouve que ça relève d'un appauvrissement intellectuel désespérant.
Pas mieux. J'aime pas Harry Potter, enfin plus précisément ça m'intéresse pas, et du coup je me contrefiche de J.K. Rowling comme de mon premier slip, mais rien qu'à cause de toute la shitstorm indue qu'elle s'est prise dans la gueule par des SJW à la noix, elle a droit à mon soutien et à ma sympathie. Le cahier des charges long comme le bras pour éviter de froisser la moindre petite susceptibilité, ça devient de plus en plus insupportable [:tsss]
J'ai l'impression que l'œuvre est critiquable non pas parce qu'elle existe mais parce qu'elle a eu du succès, et en porte une responsabilité accrue. De là, on peut imaginer un raisonnement circulaire : aurait-elle eu du succès si les éléments critiqués n'y avaient pas été ? Mais si elle n'avait pas été populaire, elle aurait eu le droit d'avoir les éléments critiquables qui ont peut-être participé à son succès ?
D'autre part, critiquer le rôle en retrait ou les sauvetages de Hermione, c'est oublier que Ron, qui n'est pas une fille, n'est pas en avant non plus. Idem pour les autres personnages. Peut-être parce que la série s'appelle "Harry Potter" ? Si on va par là, plus de héros masculin pour rééquilibrer par rapport à tous ceux existants ?
Pour Dumbledore, McGonagall me semble aussi capable mais moins conciliante. De là à dire que Dumbledore est mieux parce que plus sympa et qu'il y a ce contraste parce qu'ils sont de sexes opposés, il y a un pas pour des bottes de sept lieues. Il faudrait absolument des personnages à l'inverse de leur "stéréotype de genre" ? C'est remplacer un stéréotype par un autre, et c'est accessoirement tuer l'imagination et la création littéraire, en tout cas un point fondamental de leur intérêt.
Il y a bien un peu d'éléments positifs dans l'article, mais je le perçois comme étant principalement écrit dans le but de démontrer une idée préconçue plutôt que pour faire une synthèse complète, tenant réellement compte des éléments antithétiques.
Sur les sources à l'appui, un universitaire pourrait nous éclairer sur leur valeur et, au-delà, sur celle de l'article (qui n'a pas l'air d'être revu par les pairs) dans son ensemble
Petits conseils peut-être utiles :
https://actualitte.com/article/104608/inclassables/les-principales-arnaques-qui-frappent-les-auteurs-sur-internet
Dans la série "les joies du copyreich", un type vient de voir sa vidéo YT démonétisée parce que EMI et un autre ayant-tous-les-droits ont gueulé qu'ils détenaient les droits sur... 12s de ronronnement d'un chat [:ok]
https://www.techdirt.com/articles/20220211/09515948450/youtubes-content-id-system-flags-demonetizes-video-cat-purring.shtml
Oui alors je sais bien que n'importe qui peut faire démonétiser n'importe quoi vu comment leur système est foutu, mais n'empêche, à chaque fois on tombe de plus en plus profond dans les abysses de la connerie, ça me laisse pantois [:haha pfff]
Mickey va-t-il finir pas tomber dans le domaine public ?
https://www.youtube.com/watch?v=CXuqoZPxmFo
Citation de: l_ecureuil le 12 Mars 2022 à 13:52:54
Mickey va-t-il finir pas tomber dans le domaine public ?
https://www.youtube.com/watch?v=CXuqoZPxmFo
Disney lobbyise à mort pour prolonger les règles sur la propriété intellectuelle et ne pas perdre ses droits sur Mickey&c°.
Citation de: AZB le 15 Février 2022 à 13:49:17
Dans la série "les joies du copyreich", un type vient de voir sa vidéo YT démonétisée parce que EMI et un autre ayant-tous-les-droits ont gueulé qu'ils détenaient les droits sur... 12s de ronronnement d'un chat [:ok]
https://www.techdirt.com/articles/20220211/09515948450/youtubes-content-id-system-flags-demonetizes-video-cat-purring.shtml
Oui alors je sais bien que n'importe qui peut faire démonétiser n'importe quoi vu comment leur système est foutu, mais n'empêche, à chaque fois on tombe de plus en plus profond dans les abysses de la connerie, ça me laisse pantois [:haha pfff]
C'est pas de la connerie gratuite, c'est chercher à se faire du fric et de la célébrité à partir du travail des autres. C'est être un gros trouduc.
Ouais, c'est pas une grande surprise. Maintenant si les auteurs pouvaient en bénéficier un peu plus, hein... :o
https://actualitte.com/article/106061/economie/pour-le-livre-la-crise-du-covid-est-plus-que-compensee
Putain... [:beuh] [:tsss]
https://actualitte.com/article/106663/bibliotheque/etats-unis-multiplication-des-violences-contre-les-bibliothecaires
https://actualitte.com/article/106670/bibliotheque/a-marioupol-la-bibliotheque-d-une-eglise-orthodoxe-incendiee
Nan mais la Sacem, allez juste bien vous faire enculer, au bout d'un moment... (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/vave1.gif)
https://www.bfmtv.com/immobilier/location/la-sacem-reclame-des-droits-d-auteur-aux-proprietaires-de-location-saisonniere-et-elle-a-le-droit_AN-202207150274.html
[:haha pfff]
La crevardise au niveau professionnel. [:aloy]
La SACEM, ces fumiers !
Vivendi lâcherait Editis pour conserver Hachette : https://www.lemonde.fr/economie/article/2022/07/28/vivendi-envisage-la-cession-totale-d-editis-pour-permettre-son-rapprochement-avec-lagardere_6136503_3234.html
Lamentable.
https://actualitte.com/article/107316/international/etats-unis-fermer-une-bibliotheque-plutot-que-d-y-trouver-des-livres-lgbt
The land of the free... ::) [:pfff]
Censure, harcèlement... tout va bien ! ::) [:daria]
Oh.
https://actualitte.com/article/107417/international/le-journal-d-anne-frank-menace-de-censure-au-texas
(https://c.tenor.com/LtxaUPGX1q8AAAAd/go-fuck-yourself-with-a-cactus.gif)
Je dirais même plus.
(https://memegenerator.net/img/instances/68712092/go-fuck-yourself-with-this-cactus.jpg)
https://www.youtube.com/watch?v=wWd6bpDb4is (https://www.youtube.com/watch?v=wWd6bpDb4is)
Donc, la SACEM peut aller se faire voir quand elle réclame des sous pour les musiques pouvant être diffusées par des appareils mis à disposition par des loueurs. [:pfft]
Mouerf, ça va pas s'arranger vite...
https://actualitte.com/article/109218/economie/2023-et-la-permacrise-du-papier-l-industrie-du-livre-inquiete
https://actualitte.com/article/109156/librairie/le-calvaire-des-librairies-face-aux-hausses-de-prix-des-livres
Citation de: Rincevent le 18 Décembre 2022 à 17:21:32
Mouerf, ça va pas s'arranger vite...
https://actualitte.com/article/109218/economie/2023-et-la-permacrise-du-papier-l-industrie-du-livre-inquiete
https://actualitte.com/article/109156/librairie/le-calvaire-des-librairies-face-aux-hausses-de-prix-des-livres
Est ce que tous les livres ont besoin de papier ? Pas sûr ... [:trollface]
Pour beaucoup une version PDF suffirait [:poutpout]
Epub, malheureux. Le pdf c'est statique et chiant à utiliser. Mais la lecture sur écran me saoule donc très peu pour moi. Sinon y a le papier minéral, mais j'ignore si c'est cher ou pas. [:fufufu]
https://www.croque-bouquins.fr/papier-mineral/
Citation de: Rincevent le 18 Décembre 2022 à 21:04:26
Epub, malheureux. Le pdf c'est statique et chiant à utiliser. Mais la lecture sur écran me saoule donc très peu pour moi. Sinon y a le papier minéral, mais j'ignore si c'est cher ou pas. [:fufufu]
https://www.croque-bouquins.fr/papier-mineral/
Autant faire de tablettes comme chez les romains :D
(https://thumbs.dreamstime.com/b/inscription-romaine-antique-narbonne-france-83591152.jpg)
Ça calmerait les furieux de l'impression, en tous cas. :o
La lecture sur tablette, très peu pour moi aussi.
J'aime mieux la version papier, qui conserve intact le plaisir de tourner les pages...
Pour ce qui est du papier de pierre, je crois avoir entendu une autre version de l'histoire dans un reportage sur le marbre de Carrare, ce n'était pas merveilleux. Je mettrais le lien si je le retrouve.
D'ailleurs comment recycle t-on le papier de pierre ? Cela ne va pas avec le papier classique puisque ce ne sont pas les mêmes procédés de fabrication, alors avec les « gravats » dans les déchets ultimes ? Pas dingue d'un point de vue écologique.
Je pense que ce type de papier est à réserver à des documents de longue vie et non au tout venant, en effet. [:fufufu]
Disons que cette solution a sans doute des contraintes et qu'il va falloir bien peser les choses avant de se précipiter là-dessus.
De toutes façons, un bon livre est un livre dont on n'a pas besoin de passer des exemplaires au pilon parce qu'on sait qu'ils se vendront un jour ou l'autre. :o
J'ai vu dans mes contacts que c'était la révolution sur ArtStation et que les artistes essayaient de bannir les images obtenues par IA. Le monde de l'édition des comics réagit, certaines maisons affirment qu'elles vont blacklister les artistes qui leur enverront sans le dire des travaux obtenus par l'IA. C'est bien, ne laissez pas votre travail être spolié, les gars.
Citation de: Sylf le 19 Décembre 2022 à 15:01:13
De toutes façons, un bon livre est un livre dont on n'a pas besoin de passer des exemplaires au pilon parce qu'on sait qu'ils se vendront un jour ou l'autre. :o
Alors qu'un best-seller, par principe, est tiré à beaucoup plus d'exemplaires que nécessaire, pour occuper toute la place en librairie et ne rien laisser à la concurrence. Le surplus partant au pilon par palettes entières.
CitationJ'ai vu dans mes contacts que c'était la révolution sur ArtStation et que les artistes essayaient de bannir les images obtenues par IA. Le monde de l'édition des comics réagit, certaines maisons affirment qu'elles vont blacklister les artistes qui leur enverront sans le dire des travaux obtenus par l'IA. C'est bien, ne laissez pas votre travail être spolié, les gars.
Certains semblent déjà s'en servir.
https://www.koreus.com/video/deconstruction.html
Ça râle aussi sur DeviantArt à cause des images générées par IA. Certains auteurs ont quitté la plateforme à cause de cela.
Bah l'utilisation d'IA n'a rien de mal en soi, le soucis c'est l'utilisation d'IA pour voler de vrais artistes et/ou présenter un truc fait par IA comme un truc fais tout seul. En bref : escroquer les gens.
Après la dérive on la voit venir : alors que l'IA pourrait être une technique géniale pour de petits studios pour des projets à petits budget, indé ou fanmade (y a 15 ans je bossais un RPG avec des centaines de PNJ devant tous avoir leur portait unique, ce fut l'enfer pout trouver des artistes pour un projet de fan gratuit - c'est le genre de technologie qui nous aurait la vie au moins pour créer une "base")... on sait que ce sont les grosses boites qui vont les utiliser à fond pour utiliser de moins en moins des artistes et/ou justifier de baisser leurs cachets.
-Sergorn
Les bases de donnée pour entrainer les IA qui sont pleine de materiel volé aux artistes ... et ça ne se limite pas qu'aux dessins et photos. Apparemment les IA de création de texte le font aussi. J'ai vue passé une levé de bouclier il y a quelques semaines sur Tumblr car apparemment ils ont pillé les fanfics sur AO3 pour entrainer une IA d'écriture.
Je me rappelle d'AI Dungeon, où il te sortait parfois : "cette histoire a été écrite par machin, retrouvez moi sur instagram"... en mode il s'en cachait même pas [:lol]
Cela fait penser à ces histoires de copiage a l'école, quand les fraudeurs laissaient des indices pas très malins de leur triche. [:lol]
L'idéal serait que ces programmes ne puissent être alimentés que par des données certifiées comme étant créées par l'utilisateur, payées ou libres de droits. Cela dit, même si cette bataille est gagnée, est-ce que cette obligation serait respectée dans tous les pays...
Les plus gros sauront effectivement tirer leur épingle du jeu au détriment des autres, c'est aussi à craindre oui.
Citation de: AresielleJ'ai vue passé une levé de bouclier il y a quelques semaines sur Tumblr car apparemment ils ont pillé les fanfics sur AO3 pour entrainer une IA d'écriture.
Mais comme c'est charmant... -__- Franchement, je n'y aurais jamais pensé mais en fin de compte, quoi d'étonnant ? Déjà que la considération pour la chose écrite a pris un sérieux coup derrière la tête depuis quelques années (Lire ? Des pages entières ? Mais vous êtes fous !) mais si les IA prennent le relais alors autant dire que c'est la fin des haricots.
Citation de: Rincevent le 18 Décembre 2022 à 21:27:38
Ça calmerait les furieux de l'impression, en tous cas. :o
Surtout les Harlequins quel intérêt de sacrifier des arbres pour ça ? [:aie]
Nan mais allez-y, servez vous comme des gorets, après tout, qu'est-ce que le respect.
https://twitter.com/Tintin/status/1611022999758553088
Je sais pas trop quoi en penser.
Je sais pas si c'est vraiment un compte officiel ou ...
Dans tous les cas, si on a deux doigts de jugeotte on fuit les NFT comme la peste. :o
Une totale liberté de penser cosmique vers un nouvel âge réminiscent arrive en France après les É.-U. d'A. (article payant) : https://www.lemonde.fr/m-le-mag/article/2023/01/15/dans-le-milieu-de-l-edition-la-question-sensible-des-sensitivity-readers_6157904_4500055.html
OK pour la censure et le ministère de l'Information si c'est au service du Bien (comme avant en fait).
Si on pouvait au moins m'appeler, et me rémunérer, avant d'écrire des inexactitudes concernant certains domaines technique, plutôt que je ne manque m'étrangler en les lisant... [:kred]
Oui mais l'inconvénient c'est qu'on va être nombreux à ne plus pouvoir bosser à cause de mails professionnels illisibles tellement ils sont chargés de merde. :o
Ma doué... Faut pas choquer les petits nienfants, des fois que ça les traumatiserait. ::)
https://actualitte.com/article/109521/scolarite/roman-jeunesse-des-enseignants-de-college-indignes-par-le-viol-d-une-esclave
C'est vrai que les propriétaires d'esclaves étaient bien respectueux de l'intimité de leur cheptel serf... même mes 6e se posent la question en se doutant de la réponse.
Milieu des années 80, La farce de Maître Pathelin au programme 5e dans un collège privé hyper catho :
"que ma couille est velue, on dirait une grosse chenille poilue" (ou un truc du genre). C'est passé nickel :D
La merguez finirait grillée vive, avec un truc pareil maintenant. :o
Citation de: Moïra le 21 Janvier 2023 à 15:56:34
C'est vrai que les propriétaires d'esclaves étaient bien respectueux de l'intimité de leur cheptel serf... même mes 6e se posent la question en se doutant de la réponse.
Les enfants, cette année nous allons travailler sur l'inclusivité et la tolérance dans l'esclavage. :o
Quand j'étais au collège on a eu doit à Gargantua et Pantagruel en cours de français. C'est plein de mots pas très catholiques. [:trollface]
Citation de: Rincevent le 21 Janvier 2023 à 15:31:33
Ma doué... Faut pas choquer les petits nienfants, des fois que ça les traumatiserait. ::)
https://actualitte.com/article/109521/scolarite/roman-jeunesse-des-enseignants-de-college-indignes-par-le-viol-d-une-esclave
C'était 50 nuances de Grey ?
Citation de: Rincevent le 21 Janvier 2023 à 16:08:52
La merguez finirait grillée vive, avec un truc pareil maintenant. :o
Les enfants, cette année nous allons travailler sur l'inclusivité et la tolérance dans l'esclavage. :o
Ben ouais, prends ça sous l'angle de l'esclavage consensuel du sadomasochisme [:petrus] en te protégeant de l'armure LGBTQIAPK (K pour Kink).
Fight camp esclavage c'est cool vs esclavage c'est mal quand ce n'est pas du même qu'il s'agit, que t'utilises juste le même terme sans le définir et quelque soit ton camp tu seras un gros intolérant pour la minorité en question [:disko]
(https://media0.giphy.com/media/6pJNYBYSMFod2/giphy.gif?cid=790b7611fe980ebe10078436cd26ea91a2006b7e2275d452&rid=giphy.gif&ct=g)
Citation de: Volcano le 21 Janvier 2023 à 20:08:14
Quand j'étais au collège on a eu doit à Gargantua et Pantagruel en cours de français. C'est plein de mots pas très catholiques. [:trollface]
Il me semble que nous c'était au lycée mais je peux me tromper. [:fufufu]
Oui, la descendance de Grandgousier n'est pas toujours très fine.
https://twitter.com/charliemedusa/status/1617815664626106368
La grande littérature !
Les notes du lecteur sont à mourir de rire [:lol]
Sinon, je ne connaissais pas et... OMG, que c'est mal écrit ! Aucun style, écriture simpliste et j'en passe. Qu'est-ce que c'est encore que cette purge ?
Ça marche assez bien, c'est assez réservé, chez nous.
Citation de: Alaiya le 24 Janvier 2023 à 17:34:19
Les notes du lecteur sont à mourir de rire [:lol]
Sinon, je ne connaissais pas et... OMG, que c'est mal écrit ! Aucun style, écriture simpliste et j'en passe. Qu'est-ce que c'est encore que cette purge ?
C'est le genre "80 shades of gray"-like.
Faut bien être racoleur et facile à vendre.
Mais version victorienne, non ?
Citation de: ShiroiRyu le 24 Janvier 2023 à 17:57:50
C'est le genre "80 shades of gray"-like.
Faut bien être racoleur et facile à vendre.
80 Shades of Gray ?
Il y en a 30 de trop, a priori ! [:aie]
80 de trop, tu voulais dire.
Mais oui ... Une petite erreur. [:lol]
Et oui, Rincevent, ce genre là !
Encore un truc adapté et produit par Shonda Rhimes, et qui est donc surtout connu pour la série télé, j'imagine.
https://fr.wikipedia.org/wiki/La_Chronique_des_Bridgerton
Oui lz série est très appréciée et a été un gros succès notamment de par le physique de son acteur principal.
-Sergorn
Je suis allé voir par curiosité et voir des noirs en tenues victoriennes alors que la Grande-Bretagne incarnait toute l'injustice du monde (sociale, économique, raciale, etc.) ça me fait sourire. :D
Oui c'est n'importe quoi, mais après c'est assumé d'être dans une "réalité alternative" ce qui est déjà un progrès comparé à la dernier production "historisantes" de Shonda Rhimes où elle était en plein dans la délire "Il y a toujours eu plein de noirs partout et tout le temps dans la société c'est juste que les blancs les ont effacés de l'Histoire" [:aie]
-Sergorn
"Regardez il y a des tableaux anciens où ils ont la peau noire, c'est bien la preuve que la monarchie européenne est noire !" [:tsss]
Citation de: Sergorn le 25 Janvier 2023 à 07:44:44
Oui c'est n'importe quoi, mais après c'est assumé d'être dans une "réalité alternative" ce qui est déjà un progrès comparé à la dernier production "historisantes" de Shonda Rhimes où elle était en plein dans la délire "Il y a toujours eu plein de noirs partout et tout le temps dans la société c'est juste que les blancs les ont effacés de l'Histoire" [:aie]
Allez vas-y, fais moi rêver, c'est quoi le truc en question ? [:aie]
Bon si c'est pas notre monde de référence (grands événements et personnages différents) alors ça passe, évidemment.
Je suis en train de regarder Viking Valhalla produit par Netflix (l'original était mieux mais cette suite se laisse tout de même regarder). Dans la S1, ils ont quand même réussi à mettre une femme noire dans un rôle de jarl.
En Norvège.
Au 11ème siècle.
Je ne dis pas : le personnage était chouette mais niveau crédibilité, bon...
On te répondrait probablement que les Vaïkings avait des contacts avec le Moyen Orient via les voies fluviales de l'Europe de l'Est et que bon, le Moyen Orient c'est pas si loin de l'Afrique. [:trollface]
Et comme les Vaïkings sont un peuple libre et démocratique où l'esclavage c'est mal, bien sûr qu'un noir ne peut pas être un esclave, c'est forcément un chef.
Ah c'est donc pour ça que les Vikings avaient des tresses, ils les ont piqués aux noirs. [:trollface]
Citation de: Rincevent le 25 Janvier 2023 à 10:29:58
Allez vas-y, fais moi rêver, c'est quoi le truc en question ? [:aie]
Bon si c'est pas notre monde de référence (grands événements et personnages différents) alors ça passe, évidemment.
De mémoire c'était pour "Still Star-Crossed" une série faisant office de suite à "Roméo & Juliette" et où donc entre autres les Capulets étaient noirs. Et devant la volée de bois vert qu'elle s'était prise, Rhimes avait sorti son laïus sur le fait l'histoire de l'Europe était noire que les blancs les avaient effacés des livres, etc, etc. [:facepalm]
Pour Bridgerton par contre le showrunner assume la "réalité alternative" et s'est inspiré d'une thèse fantaisiste du milieu du XXème siècle selon laquelle la Reine Charlotte aurait eu des ancêtres africains. Par contre je crois que les bouquins sont bien censé être dans notre monde :o
-Sergorn
Ben dans Vikings il y a bien une fille bâtarde de l'Empereur de Chine qui se retrouve esclave à Kattegat. :D
Citation de: Volcano le 25 Janvier 2023 à 12:03:31
Ben dans Vikings il y a bien une fille bâtarde de l'Empereur de Chine qui se retrouve esclave à Kattegat. :D
Nan mais à la rigueur là c'est plus plausible [:fufufu] : Varègues → Russie → peuples de la steppe → Chine. Ok, y avait moyen de croiser des Asiatiques, même si c'était probablement pas super fréquent. Alors qu'à la même époque, le seul point de contact entre l'Afrique noire et le bassin méditerranéen c'est par le Soudan et l'Égypte. Et plutôt vers l'est que vers l'ouest, d'ailleurs.
Citation de: Alaiya le 25 Janvier 2023 à 11:49:32
Je suis en train de regarder Viking Valhalla produit par Netflix (l'original était mieux mais cette suite se laisse tout de même regarder). Dans la S1, ils ont quand même réussi à mettre une femme noire dans un rôle de jarl.
En Norvège.
Au 11ème siècle.
Je ne dis pas : le personnage était chouette mais niveau crédibilité, bon...
Du coup on pourrait envisager de pousser la logique encore plus loin. Coming soon :
(https://triskelion.fr/wp-content/uploads/2019/08/lagertha-1.jpg)
Je suis Njinga, souveraine d'Angola ! Je suis une femme forte à la personnalité travaillée qui résiste à la colonisation et à l'oppression blanche !...
Comment ça, ça ne passera pas ? Et pourquoi qu'est-ce ? Alors comme ça faire une série sur l'histoire africaine, non ? Les rois européens ça va, mais faut pas que ça descende trop au sud ? Hein ? Racistes ! [:kred]
Citation de: Sergorn le 25 Janvier 2023 à 12:00:35Et devant la volée de bois vert qu'elle s'était prise, Rhimes avait sorti son laïus sur le fait l'histoire de l'Europe était noire que les blancs les avaient effacés des livres, etc, etc. [:facepalm]
Misère. [:tsss]
Au temps pour moi, je ne savions point. J'ai pas regardé au delà du premier épisode de la série d'origine tellement ça me gonflait.
C'eût été comique que l'esclave soit noire mais j'imagine que ça serait mal passé. [:lol]
Citation de: Le Passant le 25 Janvier 2023 à 11:57:41
On te répondrait probablement que les Vaïkings avait des contacts avec le Moyen Orient via les voies fluviales de l'Europe de l'Est et que bon, le Moyen Orient c'est pas si loin de l'Afrique. [:trollface]
Et comme les Vaïkings sont un peuple libre et démocratique où l'esclavage c'est mal, bien sûr qu'un noir ne peut pas être un esclave, c'est forcément un chef.
Pour la première partie, c'est effectivement la justification apportée dans la narration : le père ou le grand-père Viking a ramené une épouse noire issue de ses pérégrinations sur le continent africain (pourquoi pas), ça a fait des enfants dont ce personnage qui avait épousé un Jarl. Lequel est mort et elle a pris sa place sur le trône. C'est là que c'est tordu : que des Vikings acceptent sans sourciller un noir en tant que Jarl alors dans le même épisode, tu vois des noirs et des asiatiques sur le marché aux esclaves de Kattegat, comment dire... [:aie]
Oui mais ça c'est du commerce, c'est acceptable, l'important c'est d'avoir une minorité en situation de pouvoir. [:pfft]
Citation de: Le Passant le 25 Janvier 2023 à 12:08:27
Au temps pour moi, je ne savions point. J'ai pas regardé au delà du premier épisode de la série d'origine tellement ça me gonflait.
C'eût été comique que l'esclave soit noire mais j'imagine que ça serait mal passé. [:lol]
Je vois pas pourquoi, ça ne fait qu'illustrer le passé tel qu'il s'est produit, l'important c'est que ça fait réfléchir. Même si la reine norvégienne est noire et ses esclaves représentatifs de toute la diversité humaine actuelle, comme ça l'était déjà il y a mille ans en Europe. :o [:trollface]
Pour le coup c'est un plus une femme Jarl qui me pose problème que la couleur de peau (dans l'enchevêtrement des éléments présentés là). On a tendance à plaquer notre conception du racisme sur les époques antérieures, mais je ne suis pas certain qu'en soi la couleur de peau ait une telle importance à l'époque. Mais clairement y a une accumulation qui est difficile à avaler, ça fait beaucoup d'éléments un peu tirés par les cheveux tout ça pour avoir un "POC" féminin dans un rôle de dominant. [:lol]
Mais voir "des noirs et des asiatiques" sur le marché aux esclaves, euuh...c'était surtout des bien blancs bien européens, normalement. [:aie]
Impossible, un blanc ne peut être qu'oppresseur, jamais dominé, voyons. [:aloy]
Citation de: Le Passant le 25 Janvier 2023 à 11:57:41
On te répondrait probablement que les Vaïkings avait des contacts avec le Moyen Orient via les voies fluviales de l'Europe de l'Est et que bon, le Moyen Orient c'est pas si loin de l'Afrique. [:trollface]
Et comme les Vaïkings sont un peuple libre et démocratique où l'esclavage c'est mal, bien sûr qu'un noir ne peut pas être un esclave, c'est forcément un chef.
Même qu'ils disaient pas "noir" mais "bleu" [:trollface]
https://actuelmoyenage.wordpress.com/2019/08/29/les-vikings-etaient-ils-racistes/
Citation de: Alaiya le 25 Janvier 2023 à 12:11:03
Pour la première partie, c'est effectivement la justification apportée dans la narration : le père ou le grand-père Viking a ramené une épouse noire issue de ses pérégrinations sur le continent africain (pourquoi pas), ça a fait des enfants dont ce personnage qui avait épousé un Jarl. Lequel est mort et elle a pris sa place sur le trône. C'est là que c'est tordu : que des Vikings acceptent sans sourciller un noir en tant que Jarl alors dans le même épisode, tu vois des noirs et des asiatiques sur le marché aux esclaves de Kattegat, comment dire... [:aie]
Note que y a déjà un effort pour justifier le truc ce qui est pas si mal. Bien trop souvent dans ce genre de productions maintenant on nous demander d'accepter une société cosmopolite avec des gens de toutes couleurs de peau (mais bon surtout des noirs car c'est sur les noirs que les américains font leur fixette et leur guilt trip) et ce quelle que soit l'époque choisie.
Mais bon toute façon depuis qu'on a fait une série sur Anne Boleyn avec une actrice noire, je crains que la porte soit ouverte à toutes les fenêtres (dans ce sens là en tout cas car on se doute bien que si on faisait jouer Mandela par un blanc ça passerait pas... et à raison mais l'inverse tout baigne!).
-Sergorn
C'est aussi révélateur d'une grande paresse intellectuelle de la part de certains auteurs : plutôt que d'essayer de développer un univers original ou d'évoquer des civilisations mal connues (l'exemple de la reine Njinga ferait une bonne série avec un scénariste compétent), on garde les vieux sujets (les civilisations européennes/occidentales en priorité) et on insère de force des éléments pour faire plaisir aux diverses communautés).
Encore que si les américains décidaient d'écrire une série sur Njinga, Shaka (celui des Zoulous, pas le nôtre !) ou Cancan Moussa, par exemple, il y aurait des gens pour râler à l'appropriation culturelle et qu'un Ricain n'a pas le droit d'écrire sur un Africain, ni un Blanc sur un Noir.
Citation de: Moïra le 25 Janvier 2023 à 13:39:24
C'est aussi révélateur d'une grande paresse intellectuelle de la part de certains auteurs
Ah bordel, j'allais l'écrire et tu m'as grillé. :o
Citation de: Rincevent le 25 Janvier 2023 à 12:08:01
Nan mais à la rigueur là c'est plus plausible [:fufufu] : Varègues → Russie → peuples de la steppe → Chine. Ok, y avait moyen de croiser des Asiatiques, même si c'était probablement pas super fréquent. Alors qu'à la même époque, le seul point de contact entre l'Afrique noire et le bassin méditerranéen c'est par le Soudan et l'Égypte. Et plutôt vers l'est que vers l'ouest, d'ailleurs.
@Rincevent C'est même un peu plus complexe que ça puisqu'elle a été capturée lors d'une expédition en Francie occidentale.
Ah. Bon... alors c'était théoriquement possible durant la pax mongolica, cf l'ambassadeur venu rendre visite au rois de France et d'Angleterre (dont le nom m'échappe présentement), mais avant... Hem.
Citation de: Telescopium le 15 Janvier 2023 à 14:02:17
Une totale liberté de penser cosmique vers un nouvel âge réminiscent arrive en France après les É.-U. d'A. (article payant) : https://www.lemonde.fr/m-le-mag/article/2023/01/15/dans-le-milieu-de-l-edition-la-question-sensible-des-sensitivity-readers_6157904_4500055.html
OK pour la censure et le ministère de l'Information si c'est au service du Bien (comme avant en fait).
Ah oui, j'avais oublié de lire ça. Le texte intégral ci-dessous :
Spoiler
Citation
Censure ou progrès ? Les « sensitivity readers », qui traquent les préjugés ethniques et sexuels dans les livres, émergent dans l'édition en France
Clémentine Goldszal
Dans le secteur anglo-saxon du livre, ces relecteurs d'un nouveau genre scrutent dans les manuscrits les descriptions qui pourraient offenser les minorités et déclencher des polémiques sur les réseaux sociaux.
Les Filles comme nous, le premier roman de l'Américaine d'origine philippine Daphne Palasi Andreades, 30 ans, vient de paraître, le 12 janvier, en France. Brown Girls (son titre original) retrace la trajectoire d'une cohorte de filles et de femmes originaires du Queens, quartier populaire de New York. Des Américaines issues de l'immigration qui tentent de trouver leur place.
Quelques mois avant la publication, la directrice éditoriale des Escales, Sarah Rigaud, cherche la juste traduction en français du terme « brown girls », qui revient tout au long du texte. Elle fait appel à la maîtresse de conférences en civilisation américaine de l'université de Tours Maboula Soumahoro pour trouver le mot juste et relire attentivement le manuscrit. Engagée dans les débats sur la question décoloniale, « afropéenne » revendiquée, cette chercheuse voit dans sa mission (rémunérée) une simple question de « bon sens, d'honnêteté et de recherche de qualité ».
Dans les pays anglo-saxons, « brown » désigne communément les individus de couleur qui ne sont pas noirs : les Asiatiques, les Latinos et ceux originaires du sous-continent indien ou du Moyen-Orient. « "Filles de couleur" ne convenait pas, car, en France, ce terme désigne les personnes noires », explique Maboula Soumahoro. Après discussion avec l'éditrice et la traductrice du texte, Emmanuelle Aronson, elle a proposé « filles à la peau brune ».
Une controverse d'une ampleur inédite
Scruter dans un texte les descriptions de personnages issus de minorités ethniques, sexuelles et culturelles afin d'éviter les stéréotypes offensants est une démarche peu courante en France. Pourtant, en quelques années, cette approche est devenue omniprésente dans le monde anglo-saxon, sous le nom de sensitivity reading (relecture en sensibilité).
Ce nouveau métier se développe à grande vitesse, dans un climat assimilé par certains à un retour de la censure et jugé par d'autres nécessaire pour que l'industrie, majoritairement blanche et privilégiée, prenne conscience de ses préjugés racistes, sexistes ou homophobes. Officiellement ou non, toutes les grandes maisons d'édition y ont recours et les agences spécialisées se multiplient.
Longtemps cantonné à la littérature « jeunes adultes » (un secteur qui fait souvent l'objet de débats passionnés sur les réseaux sociaux), le sensitivity reading s'est généralisé à la suite de la parution d'American Dirt, de Jeanine Cummins (éd. Philippe Rey), en 2020. Sélectionné par la célèbre animatrice de télévision Oprah Winfrey pour son ultrapopulaire « Book Club », diffusé sur Apple TV +, recommandé par les écrivains stars Stephen King, Don Winslow et John Grisham, le roman est alors pressenti pour être l'un des best-sellers de l'année. Il raconte la fuite aux Etats-Unis d'une libraire mexicaine et de son fils menacés par les cartels mexicains.
Un diplômé en littérature anglophone liste ses domaines de compétence : « Gros, Blancs, anxiété, dépression, troubles du comportement alimentaire, milieux populaires ou à faibles revenus. »
Mais, à sa sortie, il connaît une controverse d'une ampleur inédite. En plein débat sur l'appropriation culturelle, les auteurs et les critiques d'origine latina-américaine accusent Jeanine Cummins, une Américaine née en Espagne, de simplifier la question de l'immigration latina, d'exploiter la souffrance des émigrés et de caricaturer le Mexique. Née sur Twitter, la polémique se propage aux colonnes des grands quotidiens américains. Annulation de la tournée de promotion, excuses de l'éditeur, pétitions d'écrivains demandant à Oprah Winfrey de retirer son soutien au roman... L'animatrice ne cède pas mais consacre une longue émission à un débat autour de l'œuvre.
L'ouvrage, qui se vendra à 1,5 million d'exemplaires, voit son image ternie par la polémique. « Désormais, au moindre doute sur un aspect du livre qui pourrait créer un débat, tous les éditeurs anglo-saxons font appel à des sensitivity readers, confie, sous couvert d'anonymat, l'éditeur de littérature étrangère d'une grande maison française. Ils risquent trop gros, ils ont très peur. »
Sur Internet, les agences spécialisées proposent les services de leurs « relecteurs » en soulignant le domaine d'expertise de chacun. Sur le site de Salt & Sage Books, basé à Seattle, sont ainsi listés une soixantaine de profils : l'une des lectrices a étudié l'écriture créative à l'université et a fait des stages dans des maisons d'édition. Elle se vante d'être spécialiste dans plus de vingt sujets, des « personnages LGBTQ + » à la « culture drag » en passant par « la dystonie », « le deuil » ou « le style de vie végétarien et pescétarien ». « Un. e autre », qui utilise le pronom « iel », s'y connaît en « histoire et culture iroquoise », mais est aussi « juif.ve ashkénaze », « bisexuel.le/pansexuel.le » et peut fournir des relectures sur ce qui a trait à la « sorcellerie » et au « paganisme » ou à la « culture geek ».
Sur le site de l'agence Writing Diversely, un diplômé en littérature anglophone liste ses domaines de compétence : « Gros, Blancs, anxiété, dépression, troubles du comportement alimentaire, milieux populaires ou à faibles revenus. » Une autre experte met en avant son « expérience vécue » sous l'onglet « qualification » et propose ainsi ses services : « Blanche, musulmane (convertie), autisme, surdité, bipolarité de type 1. » Bref, on trouve vraiment de tout dans le monde des sensitivity readers...
Manque de diversité
Hannah Gómez, 34 ans, vit à Tucson, dans l'Arizona, et exerce depuis sept ans cette activité. Passionnée de littérature, elle est l'autrice de trois livres pour enfants, a été un temps bibliothécaire scolaire, écrit beaucoup sur son blog et exerce comme critique pour divers sites Internet. Elle est également doctorante à l'université d'Arizona. Il y a un an et demi, le sensitivity reading est devenu son job officiel : elle a pris la tête du département Cultural Acuracy Editorial Services (« services éditoriaux d'exactitude culturelle ») de l'agence Kevin Anderson & Associates (KKA), qui propose des services allant du ghostwriting (« porte-plume ») au travail éditorial sur des textes de fiction.
Pour Hannah Gómez, l'irruption des réseaux sociaux dans le monde de l'édition a été bénéfique en encourageant les débats sur la littérature et en poussant les éditeurs à « prendre leurs responsabilités ». Dans ce cadre, le sensitivity reading pourrait s'apparenter, selon elle, à une « paire d'yeux » supplémentaire pour les auteurs qui entreprennent de décrire un groupe minorisé dont ils ne font pas partie.
« J'ai demandé une relecture par un professionnel. Je n'avais pas peur des critiques, mais je voulais traiter avec respect et sérieux les personnages qui n'ont pas la même histoire que moi. » Coco Mellors, écrivaine anglaise
Hannah Gómez a ainsi relu des romans sur l'adoption (elle est africaine-américaine et a été adoptée bébé par une famille juive), des livres de fantasy, des romans jeunesse et a même été consultée pour un livre de cuisine. « Ma note de lecture indiquait que le nom d'une recette s'appropriait l'anglais des Africains-Américains et j'y encourageais l'auteur à être plus précis dans l'évocation d'un ingrédient considéré comme "asiatique", pour éviter l'essentialisation des différentes cultures d'Asie », explique-t-elle.
Parfois, ce sont les écrivains eux-mêmes qui font appel à ces experts. Anglaise d'une trentaine d'années installée à Los Angeles, Coco Mellors a publié un premier livre, Cléopâtre et Frankenstein, traduit et paru en septembre 2022 en France, aux éditions Anne Carrière. Pour ce passionnant roman choral où s'expriment sept narrateurs, dont un Asiatique, elle assume son recours à un sensitivity reader : « Après l'achat du manuscrit par mon éditeur américain, Bloomsbury, j'ai demandé une relecture par un professionnel, explique-t-elle. Je voulais juste m'assurer que ma description d'une culture asiatique qui n'est pas la mienne était juste. Je n'avais pas peur des critiques, mais je voulais traiter avec respect et sérieux les personnages qui n'ont pas la même histoire que moi. En définitive, je n'ai fait que très peu de modifications. »
« Il n'est pas question de limiter le droit du romancier de raconter l'histoire qu'il ou elle veut, mais simplement de s'assurer que la fiction est de qualité, c'est-à-dire crédible. » Susanna Lea, agente littéraire anglaise
A Paris, l'agente littéraire anglaise Susanna Lea, qui compte parmi ses clients Marc Levy et Riad Sattouf, a déjà eu recours à un sensitivity reader (mais note qu'en France les éditeurs n'en comprennent pas du tout l'utilité) : « Si quelqu'un parle de botanique dans son livre, on le fait relire par un botaniste pour vérifier que les descriptions sont conformes. Bien utilisé, le sensitivity reading est une simple extension du fact-checking. Il n'est pas question de limiter le droit du romancier de raconter l'histoire qu'il ou elle veut, mais simplement de s'assurer que la fiction est de qualité, c'est-à-dire crédible. »
Cette pratique pourrait simplement permettre aux auteurs d'écrire en toute tranquillité sur des personnages différents d'eux. Pour certains, elle révèle un problème bien plus important : celui du manque de diversité du monde de l'édition, devenu ces dernières années un enjeu majeur dans le monde anglo-saxon. Le sensitivity reading devient alors « une question profonde et structurelle », insiste Maboula Soumahoro.
Textes à fort potentiel commercial
Le métier, pratiqué surtout par des personnes issues de minorités, est encore mal considéré. Selon Hannah Gómez, cela se reflète dans la faiblesse des budgets proposés pour un travail qui requiert plusieurs heures de lecture ainsi que la rédaction de notes détaillées. « Quand on m'embauche, on me paie pour mon diplôme, pour les centaines de livres que j'ai lus, mais on me demande aussi de m'exposer à un potentiel traumatisme, soutient-elle. Il y a donc un travail émotionnel qu'il faut prendre en compte. »
Lorsqu'elle exerçait en free-lance, il lui arrivait d'accepter 200 dollars (soit 186 euros) pour travailler sur un texte. Aujourd'hui salariée, elle fait comprendre aux clients que le service offert par ceux qu'elle préfère appeler sensitivity editors est un « travail éditorial sérieux, qui prend beaucoup de temps et d'énergie ». Elle facture donc, en moyenne, jusqu'à 2,5 cents le mot. Un tarif « standard », selon elle, qui représente une facture allant de 1 500 à 2 000 dollars pour un roman de taille moyenne. Une goutte d'eau pour le lancement d'un éventuel best-seller souvent acquis plusieurs centaines de milliers de dollars lors d'enchères où les grandes maisons d'édition se disputent un texte soumis par un agent littéraire.
« Pour tout ce que nous publions, nous sollicitons l'avis de nos employés et les consultons sur ce qui pourrait les choquer ou les mettre mal à l'aise. » Barbara Epler, directrice de New Directions Publishing
Parce que le sensitivity reading concerne en priorité les textes à fort potentiel commercial, les petits éditeurs, qui s'adressent à un public plus restreint et souvent plus informé, se sentent moins exposés à la colère des réseaux sociaux et y ont donc moins recours. Barbara Epler, directrice de New Directions Publishing, une maison new-yorkaise créée en 1936, publie une littérature exigeante « de niche » (le Français Edouard Louis, l'Espagnol Javier Marías, le Mexicain Octavio Paz ou le poète américain engagé dans le fascisme Ezra Pound).
« Chez New Directions, nous n'avons jamais fait appel à un sensitivity reader, indique-t-elle. Mais, pour tout ce que nous publions, nous sollicitons l'avis de nos employés et les consultons sur ce qui pourrait les choquer ou les mettre mal à l'aise. » Elle cite en exemple la réédition récente d'une bande dessinée populaire des années 1980 dont certains passages lui semblaient grossophobes : « Nous en avons parlé et il s'est avéré que j'étais la seule que cela gênait, donc le débat s'est arrêté là. Il n'est pas question de censure mais plutôt d'être conscient de ce que l'on publie. »
Elle prépare en ce moment la publication en anglais des deux romans inédits de Céline, Guerre et Londres, parus en France chez Gallimard. Pour ces écrits, la discussion tourne autour d'une possible note de l'éditeur qui expliquerait au lecteur anglophone le caractère raciste du mot « bicot » et d'un possible message imprimé au dos du livre pour alerter les lecteurs et lectrices sur la présence d'une scène de sexe confinant au viol.
« Plus on est prudent, moins on est créatif. Si l'on a peur de marcher sur les pieds des gens, on ne danse pas ! » Lionel Shriver, écrivaine
Autrice de dix-sept romans, dont le best-seller Il faut qu'on parle de Kevin (2003), l'Américaine Lionel Shriver, 65 ans, est connue pour ses positions très affirmées contre les efforts du milieu littéraire en faveur de l'inclusivité et de la diversification des écrivains et des personnages de fiction. « Le plus gros problème avec le wokisme [terme péjoratif appliqué aux luttes contre les discriminations], ce sont ses méthodes : l'injure et la vengeance », claironnait-elle ainsi, le 16 juin 2021, dans le quotidien conservateur britannique Evening Standard. En 2017, elle s'inquiétait, dans une chronique du plus à gauche The Guardian des possibles effets délétères du sensitivity reading sur la créativité des auteurs.
Jointe par téléphone quelques jours avant Noël, Lionel Shriver n'en démord pas : « Le sensitivity reading est un travail d'édition totalement subjectif. S'exciter sur ce qu'un groupe de personnes va penser d'un livre est une erreur et un gaspillage d'énergie qui force les auteurs à la prudence. Or, plus on est prudent, moins on est créatif. Si l'on a peur de marcher sur les pieds des gens, on ne danse pas ! »
Elle alerte sur le risque de voir les écrivains s'interdire tout décalage ou sarcasme par peur d'être accusé d'intolérance. « Qui peut dire, par exemple, qu'un personnage ne dirait pas ça ? C'est mon personnage, et il parle comme je veux qu'il parle ! Le sensitivity reading légifère contre l'excentricité des personnages. » Pour elle, la sensibilité accrue aux questions d'intolérance, de sexisme ou de racisme affichée par les éditeurs partisans du sensitivity reading n'est rien moins qu'une peur d'affronter la colère des réseaux sociaux et les appels au boycott.
L'heure est à l'inquiétude
Qu'ils s'en réjouissent ou s'en désolent, tous les acteurs de l'édition sont unanimes : l'heure est à l'inquiétude. En juillet 2022, le départ du patron de la maison anglaise Picador, officiellement pour « poursuivre de nouvelles aventures », mais officieusement pour avoir mal géré un nouveau scandale de racisme supposé, n'a rassuré personne.
En 2021, son autrice Kate Clanchy, récompensée par le prestigieux Orwell Prize, s'était retrouvée empêtrée dans une controverse autour de ses descriptions de personnes de couleur et de déficients mentaux, jugées « racistes et discriminantes envers les personnes handicapées », dans son récit autobiographique, Some Kids I Taught and What They Taught Me (« quelques enfants à qui j'ai enseigné et ce qu'ils m'ont appris », non traduit), où elle revenait sur ses années d'expérience en tant qu'enseignante.
Après avoir nié, puis s'être excusée, et avoir finalement changé de maison d'édition, Kate Clanchy a choisi de publier, sur le site UnHerd.com, les rapports de sensitivity reading commandés par son premier éditeur au moment du scandale. « J'ai longuement réfléchi aux notes que j'avais reçues, et, en fin de compte, je n'ai adopté aucune des suggestions proférées par les "readers" », raconte-t-elle. Sa nouvelle maison d'édition a republié son livre tel quel.
Le truc avec Romeo et Juliette sur la page précédente ... si elle voulait une suite avec des noir c'était pas plus simple de choisir de faire une suite à Othello ? Je suis sure que sans même beaucoup réfléchir ça doit pouvoir s'écrire tout seul. :o
Bah oui mais visiblement ça fantasme sur l'idée de mettre des noirs dans des pans de société et d'Histoire où ils n'avaient pas leur place (principalement pour de bêtes raisons géographiques en vrai).
En bref ils font de l'appropriation culturelle :o
-Sergorn
Citation de: Rincevent le 25 Janvier 2023 à 14:24:48
Ah. Bon... alors c'était théoriquement possible durant la pax mongolica, cf l'ambassadeur venu rendre visite au rois de France et d'Angleterre (dont le nom m'échappe présentement), mais avant... Hem.
J'ai relu son histoire pour éviter de dire des bêtises.
Voilà le personnage en question : https://vikings.fandom.com/wiki/Yidu
Elle n'est pas arrivée en Francie de son plein gré, mais alors qu'elle était déjà esclave après avoir été capturée par des pirates.
Son cheminement jusqu'en Francie puis en Norvège est donc un peu tiré par les cheveux, mais pas totalement impossible. [:fufufu]
J'étais tombée sur sa photo, l'année dernière, lors d'une recherche personnelle sur les Vikings, et avoue avoir été très surprise, sur le moment. Merci pour vos explications, étant donné que les Vikings, je lis plus sur eux que de regarder des séries à leur propos (je préfère regarder les documentaires sur les dernières trouvailles archéologiques). Voilà.
Citation de: Volcano le 25 Janvier 2023 à 14:40:30
Elle n'est pas arrivée en Francie de son plein gré, mais alors qu'elle était déjà esclave après avoir été capturée par des pirates.
Son cheminement jusqu'en Francie puis en Norvège est donc un peu tiré par les cheveux, mais pas totalement impossible. [:fufufu]
Oui, donc pas la peine de se creuser la tête niveau crédibilité, c'est du bullshit. Pas totalement impossible = extrêmement invraisemblable quand même. :o
Citation de: Sergorn le 25 Janvier 2023 à 14:33:01
En bref ils font de l'appropriation culturelle :o
Serge professe des accusations très graves ! [:wtf0]
Citation de: Rincevent le 25 Janvier 2023 à 14:24:48
Ah oui, j'avais oublié de lire ça. Le texte intégral ci-dessous :
CitationA Paris, l'agente littéraire anglaise Susanna Lea, qui compte parmi ses clients Marc Levy et Riad Sattouf, a déjà eu recours à un sensitivity reader (mais note qu'en France les éditeurs n'en comprennent pas du tout l'utilité) : « Si quelqu'un parle de botanique dans son livre, on le fait relire par un botaniste pour vérifier que les descriptions sont conformes. Bien utilisé, le sensitivity reading est une simple extension du fact-checking. Il n'est pas question de limiter le droit du romancier de raconter l'histoire qu'il ou elle veut, mais simplement de s'assurer que la fiction est de qualité, c'est-à-dire crédible. »
De quoi ? Mais sérieux, qu'est-ce qu'on s'en tape si un auteur confond une rose et un rhododendron dans un roman ? C'est un roman, pas un bouquin de botanique ! Va falloir une équipe de physiciens et de médecins, pour le prochain volume de ND ? [:ruu2]
Citation de: Samantha Rosenwood le 25 Janvier 2023 à 14:48:30
J'étais tombée sur sa photo, l'année dernière, lors d'une recherche personnelle sur les Vikings, et avoue avoir été très surprise, sur le moment. Merci pour vos explications, étant donné que les Vikings, je lis plus sur eux que de regarder des séries à leur propos (je préfère regarder les documentaires sur les dernières trouvailles archéologiques). Voilà.
Oui, il ne faut pas voir dans Vikings autre chose qu'une fiction s'inspirant de l'Histoire tout en prenant beaucoup de libertés avec les faits avérés, notamment en rendant contemporains des personnages qui n'auraient jamais eu l'occasion de se croiser dans la réalité. Par exemple les deux rois anglais Aelle et Ecbert. Contemporains dans la série, mais pas dans les faits historiques. [:aloy]
Citation de: Rincevent le 25 Janvier 2023 à 14:54:37
CitationA Paris, l'agente littéraire anglaise Susanna Lea, qui compte parmi ses clients Marc Levy et Riad Sattouf, a déjà eu recours à un sensitivity reader (mais note qu'en France les éditeurs n'en comprennent pas du tout l'utilité) : « Si quelqu'un parle de botanique dans son livre, on le fait relire par un botaniste pour vérifier que les descriptions sont conformes. Bien utilisé, le sensitivity reading est une simple extension du fact-checking. Il n'est pas question de limiter le droit du romancier de raconter l'histoire qu'il ou elle veut, mais simplement de s'assurer que la fiction est de qualité, c'est-à-dire crédible. »
De quoi ? Mais sérieux, qu'est-ce qu'on s'en tape si un auteur confond une rose et un rhododendron dans un roman ? C'est un roman, pas un bouquin de botanique ! Va falloir une équipe de physiciens et de médecins, pour le prochain volume de ND ? [:ruu2]
Mouais... Sauf qu'un "sensivity reader", sa mission 1ère n'est pas "fact-checker". C'est plus vicieux et pernicieux.
Le "fact-checker" va vérifier les faits, comme son nom l'indique, la cohérence, l'exactitude. Un "sensivity reader", son boulot, ce n'est pas les faits... [:haha pfff]
Y a rien qui va dans cette approche, en ce qui me concerne. [:haha pfff]
Les loulous : un Blanc, un Noir, etc. avec une majuscule. C'est un nom propre [:aloy]
Bordayl, mais elles commencent à me gaver toutes ces autruches puritaines et hypocrites bien-pensantes... [:tsss]
https://actualitte.com/article/109771/auteurs/remontes-a-la-surface-des-dessins-de-riad-sattouf-mis-en-cause
c'est reparti.... "JE SUIS CHARLIE" ne survit pas sur les rézozidio [:petrus bah] [:petrus bah]
Moi je vais lancer une énormité caricaturale, mais sans doute que ceux qui imaginent de la pédophilie partout sont ceux qui les ont les dits fantasmes pédophiles voire pire, comme les puritains du GOP aux USA. [:moule_bite]
Les gens qui s'érigent publiquement en chantres de la vertu sont bien souvent les pires dans le privé :o
-Sergorn
Comme c'est très souvent le cas, hélas.
Yo ! Je pose la question ici, car je savais pas vers quel topic me tourner.
Est-il préférable (plus pratique/rentable) de se tourner vers une petite maison d'édition pas très connue avec un pourcentage versé à l'auteur sans doute faible, ou bien vaut-il mieux préférer l'auto-édition, avec les démarches que ça implique (se mettre en auto-entrepreneur, vendre son âme à Jeff Bezos, accepter que la qualité du papier et de la mise en page sera sans doute aux fraises) ? Parce qu'après un an, j'aimerai tout de même rendre mon livre public et récolter des deniers... j'en ai un peu marre de le soumettre à chaque fois à un nouvel éditeur, et d'attendre des refus pendant des mois et des mois, et de toujours délayer ma décision en mode "bon, un nouvel éditeur a finalement rouvert les souscriptions, je vais juste attendre le retour de celui-ci".
Je ne sais pas ce qu'il en est du travail en collaboration avec une petite maison d'édition, mais pour l'autoédition telle que je la connais, tu n'as pas besoin d'un statut d'auto-entrepreneur. J'ai publié tous mes textes par Lulu.com (en refusant l'édition sur tablette via Amazon parce que cela sous-entendait de céder tous les droits à Amazon) en lui désignant simplement un compte Paypal sur lequel reverser mes bénéfices.
Les avantages :
- personne ne va t'emmerder sur la teneur du récit, la mise en page, la police ou la tête de la couverture,
- pas de gestion des impressions (puisque les livres sont imprimés à la demande), donc pas besoin de stocker quoi que ce soit ni de gérer les invendus,
- c'est toi qui fixes le prix comme tu le souhaites et tu vois tout de suite combien tu vas gagner par tome vendu (attention, le site est américain donc il a tendance à te présenter d'office les montants en dollars, mais tu peux basculer en euros),
- tu peux même gérer les promos le cas échéant (c'est ce que je fais à la sortie du nouveau tome, en proposant les premiers moins chers, au cas où quelqu'un reprendrait depuis le début).
Les inconvénients :
- personne ne relira ton texte à ta place donc c'est à toi de gérer la vérification de l'orthographe, la grammaire et la continuité,
- c'est à toi de gérer la mise en page (et si, comme moi, il y a des illustrations dans le texte, il faut bien penser à vérifier plusieurs fois que tout passe bien),
- c'est à toi de faire ta couverture (et le système automatique mis en place récemment n'est pas oufissime, donc il faut passer par PowerPoint pour créer une couverture digne de ce nom, en prenant bien en compte les marges, les dimensions un peu bâtardes, les images, etc.)
- c'est à toi de faire ta pub
- c'est un site américain donc dès que tu mentionnes le fait que ton oeuvre n'est potentiellement pas pour tout le monde, elle disparaît de ta page publique (il faut cliquer sur une case "+18" pour que ça apparaisse, et elle est bien planquée)
Voilà. :)
Ça vaut quoi, Lulu.com ? Je connais vaguement de nom, mais je serai pas contre un avis détaillé pour m'aider [:dawa]
Y'a-t-il un capital de départ à engager ? Les procédures sont-elles fastidieuses ? Est-ce que pour l'instant, tu as pu gagner des sommes intéressantes par tes bouquins, si ce n'est pas trop indiscret ? Pour l'écriture, tu écris quand même en format A4, ou bien tu adaptes d'avance tes marges pour le format poche ? J'ai appris que certaines plate-formes avaient du mal avec des notes en bas de page, que j'utilise beaucoup... tu en sais quelque chose ?
Après oui, j'écris de la fantasy pour adulte, mais je suppose que ce n'est pas grave ou répréhensible si je ne le précise pas, en tant que petit auteur...
Je viens de recevoir le projet de contrat d'édition du bouquin tiré de ma thèse pour une publication par l'université. Texto : "aucun droit d'auteur ne sera versé". Je sais que c'est ma première publication et que le labo fait le boulot de promotion, que les bouquins de ce genre ne sont pas des best-sellers et que ce n'est d'ailleurs pas leur but, ni qu'il sera vendu à des centaines d'exemplaires, mais formulé comme ça, c'est raide (au moins, pas de surprise). [:aie]
Citation de: Numby des Poissons le 14 Février 2023 à 19:47:44
Ça vaut quoi, Lulu.com ? Je connais vaguement de nom, mais je serai pas contre un avis détaillé pour m'aider [:dawa]
Alors, je n'ai pas essayé d'autres plateformes de ce type donc je ne peux pas te dire ce que ça vaut réellement. Mais pour l'usage que j'en ai, ça me convient.
Citation de: NumbyY'a-t-il un capital de départ à engager ?
Absolument pas. Tu n'avances aucun frais, si ce n'est l'achat de ton propre exemplaire afin de vérifier que tout colle.
Citation de: NumbyLes procédures sont-elles fastidieuses ?
Tout dépend ce que tu entends par là. En termes d'inscription, c'est aussi simple que n'importe quel site d'achat en ligne (puisque tu peux créer un compte juste pour acheter les bouquins d'autres auteurs et mettre des commentaires). Ensuite, comme dit précédemment, c'est toi qui chapeautes tout de A à Z (à l'exception de l'impression en elle-même) donc c'est à toi de faire le résumé, de définir les mots-clés pour les recherches, de définir le copyright, etc.
La seule chose pour laquelle j'ai abandonné la partie, c'est pour obtenir un numéro ISBN. Parce que tu peux en avoir, mais ça demande des démarches d'autant plus complexes que le site est américain et ça induit de faire toute la démarche en anglais, selon le droit américain, etc. Bref, j'ai dit OSEF (surtout qu'une partie des livres que j'ai édités sont des fanfics donc avec zéro gain dessus). Ca te demande aussi d'avoir un compte sur lequel verser ton argent (un compte Paypal par exemple fait amplement l'affaire).
Après, il faut prendre en compte le fait que tu devras déclarer tes droits d'auteur aux impôts au-dessus d'un certain montant (perso, je touche tellement rien que ça passe à la trappe). Mais ça, c'est à voir sur ta déclaration même.
Citation de: NumbyEst-ce que pour l'instant, tu as pu gagner des sommes intéressantes par tes bouquins, si ce n'est pas trop indiscret ?
Si par là, tu veux savoir si je suis riche à million et que je n'ai plus besoin de travailler, la réponse est : non. Mais, comme je l'ai dit au-dessus : c'est à toi de faire ta propre pub, chose pour laquelle je suis une quiche abyssale. Globalement, les gens qui ont acheté mes bouquins sont des membres de ma famille ou des amis (donc, tu comprendras que je n'ai pas touché de sommes à 4 chiffres). Ensuite, une bonne partie des livres que j'ai édités sont des fanfics sur lesquelles je ne touche rien (tu peux fixer un prix à zéro, même si le site ne comprend pas trop le principe. [:lol]), et que je voulais seulement avoir en format autre que Word.
Ca ne veut absolument pas dire que tu ne gagneras rien non plus. C'est à toi de faire ce qu'il faut pour ameuter la foule. Ensuite, c'est à toi de fixer les prix pour toucher suffisamment, sachant qu'il faut prendre en compte le coût de l'impression (en faisant attention à ne pas partir dans des prix trop extravagants par rapport aux prix du marché (personne ne paiera 50 balles, un bouquin de 25 pages)).
Citation de: NumbyPour l'écriture, tu écris quand même en format A4, ou bien tu adaptes d'avance tes marges pour le format poche ?
Tous mes textes sont écrits sur du format A4 par défaut, mais il faut quand même créer un format spécial ensuite en fonction de la taille du livre que tu as choisi. Dans mon cas, avec le format que je choisis (ou que je choisissais, puisque l'un d'eux a disparu la dernière fois), cela double le nombre de pages ; ce qui est à prendre en compte car certains formats de livre exigent un nombre limite de pages. Donc, tu vas forcément te retrouver avec 2 versions de ton texte, dont celle pour Lulu que tu devras convertir en PDF (fortement recommandé pour éviter les mouvements dans la mise en page). C'est une gymnastique au début, ensuite il suffit de reprendre la trame de ton premier tome pour les suivants.
Le plus pénible reste que Lulu.com est le seul décideur des formats de livre à disposition. Il se trouve qu'il s'est passé plusieurs années entre mon tome 2 et le tome 3, et, entre-temps, ils ont décidé de retirer le format que j'utilisais auparavant. Donc je me retrouve avec des tomes dépareillés et je ne peux rien y faire. [:aie]
Citation de: NumbyJ'ai appris que certaines plate-formes avaient du mal avec des notes en bas de page, que j'utilise beaucoup... tu en sais quelque chose ?
Ca ne pose absolument aucun problème sur Lulu.com. :) A la limite, tu peux parfois avoir une note qui part sur la page d'après, mais comme j'ai des illustrations qui impactent beaucoup la mise en page, ça peut jouer. Mais, de base, ça passe crème. En fait, j'ai plus souvent eu des problèmes avec les images qu'avec le texte et les éléments de texte (notes, en-tête, pied de page, tabulation, etc.).
Citation de: Numby
Après oui, j'écris de la fantasy pour adulte, mais je suppose que ce n'est pas grave ou répréhensible si je ne le précise pas, en tant que petit auteur...
Honnêtement, je ne sais même pas si quelqu'un vérifie l'âge des acheteurs ou le contenu du texte, mais j'ai préféré jouer la carte de l'honnêteté. :D
D'accord, merci pour ces quelques précisions... j'ai vu que Lulu.com pouvait être diffusé ailleurs, notamment en physique par Hachette, mais visiblement, il faudrait avancer des frais... tu as une idée de comment ça se passe, à ce niveau-là ?
Non, je ne me suis jamais penchée sur la question. C'est peut-être tout récent, cette option, car jusqu'à maintenant, quand tu choisissais les options de diffusion, le site te proposait via Lulu.com seulement et/ou via Kindle (à la condition de retirer toutes les illustrations et de céder l'entièreté des droits à Amazon). [:fufufu]
C'est bizarre qu'ils te demander de leur céder tes droits... j'avais cru comprendre qu'en passant directement par le Kindle d'Amazon, on les conservait [:fufufu]
Alors j'avais regardé y a un an ou deux et de mémoire non tu ne cèdes absolument pas des droits à Amazon.
Par contre y avait deux méthodes d'auto publication via Amazon Kindle : l'une qui inclue ton bouquin dans leur abonnement Kindle (l'équivalent de Netflix pour les livres en gros : tu paies un abo et tu as accès à des tonnes de bouquins "gratuitement" tant que tu es) et l'autre qui ne l'inclue pas dans l'abonnement.
SI tu choisis d'inclure ton bouquin dans l'offre d'abonnement Kindle, là tu n'as pas contre plus le droit de vendre ton livre sur une autre plateforme numérique (comme Kobo par exemple). C'est peut être de ça dont parle Nicodémüs.
Si tu refuses par contre tu es libre d'aller l'auto publier partout ailleurs en plus d'Amazon.
Chaque méthode a ses avantage et inconvénients : la première fait que évidemment tu devient dépendant d'Amazon... mais ça donne accès à ton livre a une grande quantité de gens. L'autre te permet de mieux gérer toi même la publicatoin et la promotion de ton livre.
Dans tous les cas tu conserves bien entendu tes droits d'auteur.
-Sergorn
Oui c'est un droit d'exclusivité, quoi.
Oui mais de la même façon que tu seras lié par contrat à u néditeur classique :o
J'entends pour moi céder les droits je comprends ça comme "ton oeuvre appartient à Amazon". Evidemment ce n'est pas le cas. [:aie]
Tiens voilà j'ai retrouvé le truc donc je parlais, c'est KDP Select qui donne l'exclu en ligne à Amazon. Ca fonctionne par période de 90 jours et on peut en sortir quand on veut si ça n'a pas changé
https://publiersonlivre.fr/auto-edition-de-livre-ligne/kdp-select-avis/
Et évidemment Amazon fait aussi du physique. En bref ça me semble pas foncièrement pire ou meilleurs que d'autres moyens d'auto publication. [:fufufu]
-Sergorn
https://twitter.com/ShackletonCI/status/1627730312925966336
Quand ça commence à sentir le fumier aussi pour nous, les écrivains. :o
L'édition anglo-saxonne (donc bientôt la nôtre aussi) est vraiment sur une pente glissante (à cause des snowflakes ?).
https://www.lemonde.fr/international/article/2023/02/20/des-uvres-de-roald-dahl-modifiees-sur-des-sujets-sensibles-pluie-de-critiques-au-royaume-uni_6162571_3210.html
Cet état d'esprit me saoule. Par contre j'avais cru comprendre que Dahl s'était excusé de certains propos mais je confonds peut-être avec un autre auteur (j'ai en tête une histoire de termes péjoratifs visant les Asiatiques avant ou au cours de la Seconde Guerre).
Entre l'extrême droite américaine qui veut faire disparaitre les livres, et l'extreme gauche qui veut les réécrire, on est bien barrés pour l'avenir. [:mouaisok]
Le plus "drôle" c'est que certains choix paraissent parfois pire que le terme original comme le "fat" transformé en "enormous"
-Sergorn
J'ai lu hier sur le wiki, que déjà les origines des Oompa-Loompa ont changées entre l'édition de 1964 et les éditions suivantes. Ils ont passé de "venant d'une tribu en Afrique" a "venant de Oompa Loompa-land". [:fufufu]
Quoi qu'il en soit, maintenant on est vraiment tombé dans une folie ambiante. [:homer1]
Citation de: Rincevent le 22 Février 2023 à 06:17:47
Cet état d'esprit me saoule. Par contre j'avais cru comprendre que Dahl s'était excusé de certains propos mais je confonds peut-être avec un autre auteur (j'ai en tête une histoire de termes péjoratifs visant les Asiatiques avant ou au cours de la Seconde Guerre).
Apparemment, Dahl a tenu des propos antisémites jusqu'à la fin de sa vie.
Ah non, c'était Seuss, pas Dahl.
Citation de: Rincevent le 05 Mars 2021 à 15:20:26
Attention, gros pavé dans la mare culturelle :
https://actualitte.com/article/99203/interviews/seuss-le-vivre-ensemble-et-la-cancel-culture
J'ajouterai aussi qu'il y a une énorme différence entre le fait qu'un modifie son oeuvre (comme Hergé a pu le faire sur certains Tintin) et le fait de voir une modification faite à postériori par d'autres personnes comme c'est le cas ici.
-Sergorn
Oui, effectivement. Si l'auteur a modifié ou exprimé un souhait de modifier, c'est son œuvre après tout, il en fait ce qu'il veut. Par contre que des gens viennent réécrire un truc pour le refaire à leur sauce, ben juste merde, quoi.
En théorie, il est possible d'écrire sa version quand le titre original tombe dans domaine public mais ce n'est pas assuré non plus : les ayants-droits conservent un droit moral même dans ce cas et peuvent s'opposer à des suites / versions porno / réinterprétation si elles ne leur conviennent pas. Je n'ai pas d'exemple en tête mais il me semble que c'était arrivé pour... une suite d'un roman de Jules Verne ? Ou Victor Hugo ? Je sais plus. [:fufufu]
Citation de: ShiroiRyu le 21 Février 2023 à 13:14:22
https://twitter.com/ShackletonCI/status/1627730312925966336
Quand ça commence à sentir le fumier aussi pour nous, les écrivains. :o
Putaing, ces parasites cupides du monde de la culture... Plus ça va, plus on voit que l'IA et son usage réel nous mènent vers un futur dystopique. [:beuh]
Attends un peu que les IA commencent à faire toutes seules des claims sur les productions des autres. De quoi ravir les youtubeurs comme le JdG ! [:aku3] [:aku2]
Ce tweet est pas mal déprimant sur le même sujet :
https://twitter.com/SkogiArt/status/1628105593608372224
Contrairement à ce qui nous était promis, nous devenons de moins en moins libres et notre espace privilégié pour créer et imaginer s'érode... [:shinji]
Citation de: Wolgy le 22 Février 2023 à 13:49:04
Putaing, ces parasites cupides du monde de la culture... Plus ça va, plus on voit que l'IA et son usage réel nous mènent vers un futur dystopique. [:beuh]
La solution est simple : créer un IA qui répère les textes écrits par IA. [:trollface]
-Sergorn
Citation de: Wolgy le 22 Février 2023 à 13:49:04
Putaing, ces parasites cupides du monde de la culture... Plus ça va, plus on voit que l'IA et son usage réel nous mènent vers un futur dystopique. [:beuh]
Après ce qui va être rigolo c'est quand il va y avoir des gens qui vont réaliser qu'il n'y a pas de droits d'auteurs sur quelque chose de crée par une IA et chacun pourra faire une copie conforme du best seller fait par l'IA et le vendre à son compte avec genre une couverture plus attrayante. :o
Jusqu'à ce qu'un juge quelconque reconnaisse la validité de la création par une IA. Il me semble qu'il y a eu des tentatives de ce genre.
Es ce que ça voudra dire que l'IA pourra porter plainte contre les maisons d'editions et leur programmeur car ils ne lui auront pas donner son argent? [:trollface]
Citation de: Rincevent le 23 Février 2023 à 22:02:51
Jusqu'à ce qu'un juge quelconque reconnaisse la validité de la création par une IA. Il me semble qu'il y a eu des tentatives de ce genre.
Du coup ils devraient revenir sur tous les cas qui ont été jugés où tout ce qui est non humain ne peut avoir de droits d'auteur que ce soit ton chien qui a fait une toile en bougeant sa queue avec de la peinture sur une toile ou un gorille qui a prit une photo.
De plus, les idées et concepts ne peuvent être copyrightés, et les "prompts" de l'ia ne sont justement que ça, des idées et des concepts dont l'exécution n'est pas le fait d'un humain.
Quelques précisions, qui datent un peu mais je pense que ça n'a pas dû changer beaucoup :
https://www.wipo.int/wipo_magazine/fr/2017/05/article_0003.html
https://www.numerama.com/tech/862283-une-ia-na-pas-le-droit-de-copyrighter-une-oeuvre-cest-reserve-aux-humains.html
Citation de: Sergorn le 22 Février 2023 à 08:26:38
Entre l'extrême droite américaine qui veut faire disparaitre les livres, et l'extreme gauche qui veut les réécrire, on est bien barrés pour l'avenir. [:mouaisok]
Le plus "drôle" c'est que certains choix paraissent parfois pire que le terme original comme le "fat" transformé en "enormous"
-Sergorn
L'extrême gauche veut les faire disparaître aussi, pas juste réécrire, comme les Tintin en Amérique brûlés ou transformés en terreau.
Dans tout les cas, j'encourage tout un chacun à prendre la plume, et à écrire quelque chose avec sa propre âme [:saga] Quant aux thèmes, allez, qu'importe les qu'en-dira-t-on ! Ne craignez ni censure, ni bienpensance ! Utilisez les mots que vous voulez sur les gens que vous voulez (bon après, il faut assumer ses pensées et ses actes, mais quitte à choquer, allez-y à fond !). Maintenant, je compte sur vous, les enfants ! :haha:
Continuons dans la thématique "les pro-IA sont des sales voleurs sans scrupules" :o :
https://twitter.com/JonLamArt/status/1629243971238252544
On remarque aussi que pour eux qualité = quantité. [:trollface]
Si tu bosse dans une de ces boites et que ton patron te demande de faire ça est ce que tu démissionner, le dénoncer aux autorités compétentes et demander quand même a toucher le chaumage car tu as fait ton devoir civique contre un patron voyou? :o
Nan mais en fait le truc c'est que le techbro croit que l'IA créé de la qualité, alors qu'en réalité elle ne fait juste que copier des données volées et (mal) les réassembler. [:aie]
En soi c'est déjà largement suffisant pour tous les Jean-Killian qui reposteront les "créations" volées des IA sans les créditer. Ça va faire un cercle autonome d'IA plagiant comme des truies qui se feront elles-mêmes pomper et partager sans vergogne, ce qui alimentera d'autres IA, etc. :o
CitationL'inclusif, c'est de m'inclure moi et les gens que j'aime bien, les autres peuvent aller se faire enculer.
Bwahahaha ! Mais tellement ! [:lol]
CitationIl était une fois une personne à l'ego surdimensionné. Elle était tant et si bien persuadée d'avoir atteint le sommet le plus élevé de la montagne morale qu'elle s'octroyait le droit de juger autrui et de le faire taire à sa guise. Elle était si imbue d'elle-même qu'elle se donnait toutes les qualités, à commencer par l'empathie et l'amour des autres. En conséquence, elle ne doutait jamais de ses actes, certaine que ses immenses qualités la protégeaient de toute erreur et de toute dérive. Et puisqu'elle avait raison sur tout, ceux qui s'opposaient à elle n'étaient-ils pas dans l'erreur ? Puisqu'elle était une championne de l'amour, alors n'étaient-ils pas les agents de la haine ? Voilà bien pourquoi il était naturel, et même bienveillant de sa part de faire taire ces voix discordantes, ces propos contraires à ses propres pensées. Bien sûr, elle n'avait aucune notion de ce qu'était le « totalitarisme », et son absence complète d'empathie véritable l'empêchait de prendre du recul sur ses propres errances et le mal qu'elle causait. Un matin, elle sortit de chez elle.
[:akame]
CitationVous me direz « Oui, mais pensez à ce que vont ressentir les gens visés !«
Si les sentiments faisaient office de loi, mon mépris pour vous vous aurait déjà tous collés au gnouf mes petits amis. Tout comme l'auteur a le droit de faire ce qu'il veut, le lecteur aussi. Il peut sauter des pages, refermer le livre, voire ne pas le lire du tout. Et si jamais vous avez envie de vous exclamer « Ouiii mais imaginez les dégâts que peuvent causer ces livres !« , je commencerai à croire que ça vous intéresse quand vous vous attaquerez aux livres dont les gens font des religions. Mais tant qu'on aura une armée de courageux qui tombe sur le rab' du Club des Cinq ou de Charlie et la Chocolaterie, excusez-moi de maintenir, mais je pense qu'on peut parler de gros lâches qui tailladent courageusement les affaires des enfants.
Aussi, chers lecteurs en sensibilité, laissez-moi terminer :
Votre sensibilité, elle est quand même drôlement mal placée.
[:perv]
https://unodieuxconnard.com/2023/02/27/vous-aussi-devenez-sensitivity-readers/
C'est exactement ça.
Dès l'instant où tu es obligé de réécrire l'histoire à ta façon, c'est que tu n'as rien compris.
C'est bête, mais c'est une dictature de la pensée, rappelant les heures les plus sombres des guerres mondiales ou des pays où la liberté d'expression n'en a aucune ...
Ils peuvent prétendre que c'est pour "la sensibilité", non, c'est juste pour prétendre à la bonne conscience, comme le font nos si merveilleux dictateurs dans certains pays où il faut brûler les livres d'histoire pour montrer que leur pays est le mieux et qu'il n'a aucun défaut.
Citationelle était si imbue d'elle-même qu'elle se donnait toutes les qualités, à commencer par l'empathie et l'amour des autres. En conséquence, elle ne doutait jamais de ses actes, certaine que ses immenses qualités la protégeaient de toute erreur et de toute dérive. Et puisqu'elle avait raison sur tout, ceux qui s'opposaient à elle n'étaient-ils pas dans l'erreur ? Puisqu'elle était une championne de l'amour, alors n'étaient-ils pas les agents de la haine ?
Tien : pile la description au mot près d'une personne que j'ai (malheureusement) connue [:fufufu]
Très bon cet article de l'OC [:jap]
Idem ici.
Pendant ce temps, la dégénérescence apportée par les techbros continue de progresser... [:haha pfff]
https://twitter.com/JonLamArt/status/1631390004948910080
Et apparemment, les crevards de Corridor Crew ont aussi fait la promotion des NFTs par le passé. [:haha pfff]
L'article cité dans le tweet :
https://www.thegamer.com/corridor-crew-ai-anime-video-animation-art-future/
Ceci dit le tweet original qui suggère que recréer un style anime c'est de la "colonisation digitale" et que ça devrait se limiter au Japon il peut autant aller se faire BIP que ces voleurs de Corridor Crew :))
Tu peux exposer le problème de l'IA sans tomber dans une telle débilité, surtout que bien entendu toute forme d'art est concernée par le problème.
-Sergorn
Ah pour sûr, la formule est débile. Après quand tu relis tu vois qu'il précise que c'est bien dans ce contexte-ci (d'où le "THIS") qu'il y a un véritable pillage et une exploitation grossière de la production culturelle d'un autre pays, si ça peut te rassurer. [:lol]
Par contre non, je ne mets pas ce genre de formule malheureuse balancée à la va-vite sur le même plan que le pillage éhonté et autosatisfait auquel s'adonnent sciemment les enflures de Corridor Crew. Et avec préméditation, en plus. [:haha pfff]
https://twitter.com/ZoeDubus/status/1632401796105633792
Tiens d'autres hypothèses/avis sur Charlie et la Chocolaterie, etc !
La bonne vielle avarice. Un grand classique. [:lol]
Hin hin hin, effectivement c'est une autre approche, merci. [:aku3] / [:daria]
Ce que loupe cette analyse c'est que wokisme et appat du gain ne sont pas incompatibles. :o
Le choix des modifications n'est pas du tout innocent et vise bien un certain public précis. [:aloy]
-Sergorn
Citation de: Sergorn le 05 Mars 2023 à 22:29:21
Ce que loupe cette analyse c'est que wokisme et appat du gain ne sont pas incompatibles. :o
Le choix des modifications n'est pas du tout innocent et vise bien un certain public précis. [:aloy]
-Sergorn
Possible mais inquiétant si ce "marché" est suffisamment grand pour rentabiliser une nouvelle édition à lui tout seul.
On a des gens visiblement capables d'acheter des vraies éditions de Harry Potter à 100$ parce qu'un quidam y aura effacé toute mention de l'auteur à la main, donc des éditions modifiées pour plaire à une frange spécifique mais à un prix normal, qui sait.
Le pire c'est que même si il y a plus mention directe de l'auteure, les sous lui reviennent quand même non? [:fufufu]
Puisque c'est de l'occasion, non, en revanche l'achat du livre original implique forcément que la part de l'autrice lui revienne, puisque achat normal.
Citation de: ShiroiRyu le 05 Mars 2023 à 20:32:45
https://twitter.com/ZoeDubus/status/1632401796105633792
Tiens d'autres hypothèses/avis sur Charlie et la Chocolaterie, etc !
Si c'est vrai, c'est vraiment retors. Machiavélique ! [:cronos]
Mais faut pas de leurrer hein : la tendance "woke" des productions américaines n'a pas d'autre but que permettre aux studios de s'en mettre plein les poches. Evidemment que c'est une question de fric ici aussi.
-Sergorn
En même temps, venant de la part des Américains, il ne faut pas s'étonner qu'il y ait un but purement lucratif derrière tout ça. Contrairement aux Français pour qui une personne riche est forcément mal vue (parce qu'elle aura forcément écraser des petites gens pour en arriver là), les Américains idolâtrent les gens qui sont pétés de thunes (et peu importe comment ils en sont arrivés là). Quand on sait que dans les hôpitaux outre-Atlantique, ils te laissent crever la gueule ouverte sur le trottoir si tu n'as pas d'assurance santé (donc les moyens de payer tes soins), tu comprends à qui tu as affaire. :o
En fait ça dépends des états, y a des hôpitaux qui VONT te soigner... mais après tu auras une telle facture que tu finiras à la rue. [:aie]
-Sergorn
Mais sinon ça va bien, hein. :o
https://actualitte.com/article/110578/economie/l-ircec-victime-d-un-denigrement-d-auteurs-ingrats-et-injustes
Quand je regarde l'escroquerie qu'est le livre numérique pour les bibliothèques... Je prends juste une BD de base, comme ça.
Version imprimée : 15.5€
Version numérique pour le public : 9.99€
Version numérique pour bibliothèque (50 emprunts possibles, 50 simultanés) : 31€
[:sweat] [:wtf0] [:shinji]
Trois fois plus cher pour les bibliothèques ! [:chiyo1]
Toujours. J'ai encore en tête cet exemple du film Deadpool, qu'on pouvait trouver à 14.99€ sur internet mais qu'on avait dû acheter 75€. Merci le droit de prêt ! [:delarue2]
Ce sont vos impôts, hein.
Au fait,
@Nicodémüs , comment tu as fait pour adapter ton livre à Lulu.com ? Moi, perso, j'ai bien téléchargé le format-type, mais après, il faut en faire quoi ? La seule manière que j'ai trouvée pour adapter mon fichier Word d'origine, c'est de reproduire à la main toutes les spécificités du format téléchargé, et encore, j'ai peur d'avoir oublié des paramètres...
Quelles sont les options d'interligne que tu as choisi, d'ailleurs ? Les éditeurs demandent du 1,5, mais c'est sans doute pour le confort de lecture... il me semble que c'est du 1 dans leurs livres imprimés, non ?
D'ailleurs, est-il envisageable (et gratuit) de soumettre le même livre, en version couverture souple
et en version couverture rigide ?
Honnêtement, je n'ai fait que modifier le format des pages et les marges. Ensuite, concernant l'interligne ou la police d'écriture, j'ai fait à ma sauce (après tout, à la base, c'était surtout pour moi. [:lol]).
Par exemple, le tome 1 avait ces dimensions :
- format original : A4, marges normales à 2,5 cm partout
- format Lulu : 15,3 cm de large pour 23 cm de haut, marges personnalisées à 1,3 cm en haut et en bas, et 1,9 cm sur les côtés
Et le tome 3 (qui a un format différent puisque le format que j'utilisais avant a disparu) a ces dimensions :
- format Lulu : A5, marges normales
Après, ma dernière publication date de 2020 et je ne sais pas s'ils ont apporté d'autres modifications dans leur façon de publier depuis (à l'époque, ils avaient seulement modifier le système de création des couvertures pour un truc ennuyeux ou particulièrement pénible selon que tu choisisses les trames proposées ou que tu la fasses toi-même).
Ensuite, je pense que ça ne pose pas de problème que tu produises deux fois la même œuvre sous des formats différents (personne ne relit les fichiers PDF publiés et, de toute façon, l'auteur reste le même en l'occurrence). [:fufufu]
D'accord, merci pour tes réponses !
Word est véritablement chiant, quand il y a trop de pages, c'est vraiment infernal... trois ou quatre heures que je suis dessus pour pas que ça rende dégueulasse [:lol]
Puis le format "Royal" a un rendu bizarre pour les numéros de pages, qui est collé au texte une page sur 2... j'ai essayé de bidouiller un truc pour sauver les meubles, mais bon, c'pas parfait. Enfin, il semble que je pourrais pas avoir mieux...
J'espère au moins qu'il y a un aperçu du rendu sur leur site, avant la validation, histoire d'éviter les catastrophes [:aie]
Oui, il y a un aperçu que tu peux télécharger avant validation. :)
Normalement, le fait de passer ton Word en PDF évite que la mise en page bouge. Maintenant, il faut qu'elle soit nickel dès le début.
Lors de l'édition du premier tome, j'avais surtout galéré avec les en-têtes puisque les titres sur les pages pairs et impairs n'étaient pas les mêmes et qu'à chaque nouveau chapitre, il fallait modifier l'un des titres (niveau gestion des sauts de section, on est bien, là).
Et sur un autre bouquin, j'avais dû retravailler tous les espacements entre les chapitres puisqu'il n'y avait pas de titre, pas de saut de page, seulement des astérisques ; mais ce qui collait en A4 partait en cacahouète en A5. [:aie]
https://www.lefigaro.fr/livres/apres-roald-dahl-et-ian-fleming-agatha-christie-censuree-par-les-sensitivity-readers-20230327
Car la bêtise crasse continue !
Pour ceux que ça pourra intéresser, il y a un rapport sur l'état de la lecture en France qui vient de sortir. Forte croissance de la bd et des mangas, en dépit du fait que les moins de 25 ans soient la tranche d'âge où la lecture soit le moins soutenue (je me demande ce que ça serait si le manga ne cartonnait pas autant).
https://actualitte.com/article/111139/politique-publique/occasion-numerique-decrochage-quel-est-l-etat-de-la-lecture-en-france
Tiens,
@Rincevent , est-ce que ta bibliothèque accepterait d'ajouter à sa collection un livre publié sur lulu.com ? Et/ou sur d'autres prestataires, comme Books on Demand (BoD) ?
Remarque, cette question vaut aussi pour les autres bibliothécaires (ou libraires) du forum [:aloy] Je pourrais aussi demander à
@Bougloucass pour son CDI, mais j'écris de la fantasy assez adulte, alors il faudrait pas que la direction lui tape sur les doigts pour avoir traumatisé nos petites têtes blondes (et nos petites têtes noires aussi, ne soyons pas sectaires).
J'ai encore rien publié, mais c'est histoire que je vois déjà mes possibilités.
Bien essayé, petit patapon, mais les acquisitions sont régies par le code des marchés publics, terrible et dont la seule mention peut provoquer d'intenses crises de dysenterie chez certains. S'il y a un fournisseur auquel on a attribué un marché, il est difficile de commander quelque chose en dehors. C'est possible, notamment s'il s'agit de titres qu'il ne peut fournir. Mais c'est difficile. Rajoutons à ça que certaines institutions peuvent être frileuses vis-à-vis des achats en ligne et / ou de l'auto-édition. Donc vaut mieux demander à chaque bib si c'est possible ou pas puisque ça dépend de choix politiques municipaux comme de choix des responsables de service.
Bon bah pour le coup, je le demande à la tienne, de bib' [:kred] De ce que je sais, Books on Demand, à la différence de lulu.com, a des partenariats avec des gros distributeurs et peut donc approvisionner les librairies française sur commande... y'aurait donc pas moyen de moyenner ? Au pire tu en commanderas un exemplaire, et tu le glisses en scred sur le devant des rayons [:poutpout]
(https://media.tenor.com/9w3QTdr7f9EAAAAC/it-doesnt-work-like-that-mitchell-moffit.gif)
Les acquéreurs ont déjà, pour autant que je sache, de plus en plus de mal à suivre la production et obtenir les titres les plus demandés, alors même s'ils veulent diversifier et proposer de l'original, suggérer un truc auto-édité, je pense qu'on peut s'asseoir dessus. Tu peux arroser de mails pour te faire de la pub mais, étant une des personnes qui se trouve à l'autre bout, je peux te dire qu'on en reçoit pleins, des mails de ce genre (que ce soit pour des publications ou des animations). Et en général c'est poubelle direct. On a aussi parfois du démarchage direct, venant même des proches des auteurs, et la réponse est la même. Ceci dit, ce qui vaut là ou je travaille ne vaut pas forcément ailleurs.
En scred, ça veut dire ce que ça veut dire : le livre traîne dans la bibli, et "ooh, il n'est pas dans notre base de données, mais on va pas le mettre à la poubelle ni froisser le client qui veut le commander... rah là là, on n'a pas le choix, on va devoir l'ajouter à notre répertoire même si ce n'est pas dans nos us, maintenant qu'il est là..."
Enfin, merci quand même [:aie] Je demande toujours parce que je sais que parfois, la bibli de mon village natal mets en rayon les bouquins qu'on leur donne bénévolement...
Là aussi ça dépend. Nous on a beaucoup de propositions de dons, le problème c'est que la notion de livre encore en bon état des gens n'est souvent pas la même que la nôtre (comprendre "nan mais madame votre bouquin c'est juste bon à garnir le fonds de la litière, et encore..."). Donc on est obligés de limiter au maximum parce que sinon on ne sait plus quoi en faire. Le grand classique c'est les gens qui viennent de vider le logement de mamie / tonton et ne savent pas quoi faire des bouquins. Les encyclopédies ça fait vingt ans qu'on ne les prends plus, les romans s'ils ont plus de dix ans c'est mort, s'ils ont moins il faut qu'ils soient quasiment neufs (un truc déjà usé ne tiendra de toute façon pas longtemps chez nous en plus de ne pas donner du tout envie d'être lu). Après les petites structures, aux financements plus réduits feront beaucoup moins la fine bouche que les réseaux qui bénéficieront de plus d'aisance. Je sais que mon oncle s'amuse à laisser des bouquins dans les rayons et regarde de temps en temps s'ils ont été intégrés, mais là aussi ça dépendra de la décision des collègues. Parfois on a des dons... étranges (genre ce "roman" écrit par le vieux bizarre qui pue qui narre les amours interdites d'un homme d'âge mûr et d'une adolescente dans un cadre très local → poubelle immédiatement), parfois ça sera refusé parce que ça ne collera pas avec ce que le public emprunte (je crois que chez nous la SF a beaucoup de mal à sortir).
Bon, je vais renoncer à l'option Amazon de lulu.com : si je veux l'activer, il impose un prix minimum de 35€ (HT et sans frais de port) à mon livre, dont la moitié irait à l'imprimeur, l'autre à la "grande distribution"... je vous raconte pas le prix final, si j'avais voulu gagner de l'argent sur mon propre bouquin, à ce prix-là. C'est aberrant, d'autant que j'ai vu plusieurs cas de livres lulu.com vendu sur Amazon à des prix un peu hauts sans être absurde (avec, bien sûr, une marge maigre mais existante pour l'auteur). Auraient-ils soudainement tous changé leurs usages ? Ou bien une force maléfique m'en veut-elle ? Pour les détails, mon tome ferait 24 cm * 16 cm, pour 630 pages.
Ha, et cerise sur le pompom : Lulu.com n'autorise pas à publier son propre eBook. Il veut convertir lui-même les fichiers, mais j'ai pas confiance, vu qu'on obtient des résultats claqués au sol même avec des logiciels spécialisés.
De quoi ???
https://www.courrierinternational.com/article/fake-news-proliferation-des-fermes-de-contenus-dont-le-redacteur-en-chef-est-une-ia
La solution reste la même que pour les sites d'infox gérés par des humains, la motivation étant la même : l'argent facile. :o Pour réduire cette désinformation au silence, il faut la priver de ses revenus. :o
Pour être franc on ne doit pas vraiment faire la différances avec les fermes de contenue géré par des humains. [:trollface]
Citation de: Numby des Poissons le 23 Avril 2023 à 21:39:56
En scred, ça veut dire ce que ça veut dire : le livre traîne dans la bibli, et "ooh, il n'est pas dans notre base de données, mais on va pas le mettre à la poubelle ni froisser le client qui veut le commander... rah là là, on n'a pas le choix, on va devoir l'ajouter à notre répertoire même si ce n'est pas dans nos us, maintenant qu'il est là..."
Enfin, merci quand même [:aie] Je demande toujours parce que je sais que parfois, la bibli de mon village natal mets en rayon les bouquins qu'on leur donne bénévolement...
Pourquoi tu ne les déposerais pas dans les bornes de lectures sauvages des certains bleds et certaines villes (ça a un nom mais m'en rappelle plus) ? Dans le mien il y a un sorte de cage à poulets juste à côté du point info tourisme... Ton but c'est juste d''être lu ?
Mon but c'est aussi de me faire un tout petit peu de sous-sous. Je crains que je n'aurai qu'un impact très réduit, en laissant un exemplaire dans une boîte à partage. [:aie]
https://twitter.com/PerseusLeGrand/status/1655266929760690179
...
...
...
Le pire est quand j'en connais plus de la moitié.
Bon, le "faquin" est super connu et utilisé par contre !
Ah, la seule que je ne connaissais pas, c'est "gaupe". Les autres sont plutôt connues.
Quand on y pense, on a un catalogue d'insultes et de jurons qui est quand même assez fantastique. [:lol]
Ah mais attends, gaupe - mot que je ne connaissais pas non plus - n'est-il pas une version alternative de gouape, que j'ai déjà croisé, notamment chez l'Odieux Connard ?
Edit : ah non
https://fr.m.wiktionary.org/wiki/gaupe
https://fr.m.wiktionary.org/wiki/gouape
Citation de: Nicodémüs le 08 Mai 2023 à 18:57:48
Ah, la seule que je ne connaissais pas, c'est "gaupe". Les autres sont plutôt connues.
Quand on y pense, on a un catalogue d'insultes et de jurons qui est quand même assez fantastique. [:lol]
@Nicodémüs Nos fameux noms d'oiseaux ! :D D'ailleurs il y en a un dans cette liste qui est vraiment un nom d'oiseau, en plus ! [:^^]
Aberrant le taux de rapacitude des libraires : ils demandent entre 25% et 33% du prix de vente pour leur marge personnel. Même moi, j'en touche pas autant... si je veux me faire le moindre euro en vendant en librairie, il faudrait que je vende mon bouquin au prix des lingots d'or. C'est absolument ouf que l'auteur, qui peut avoir mis dix ans de sa vie dans un ouvrage, ne touche rien par rapport aux imprimeurs, aux libraires, etc. [:haha pfff]
Eh ouais. Tu avais vu la petite bd de Maliki où il / elle expliquait ce fonctionnement ?
https://maliki.com/strips/a-croisee-chemins/
Elle, je crois que c'est une nana... enfin, je garde ça sous le coude, je lirai à l'occasion. Mais voilà, coup de gueule du soir [:pfft]
C'est une héroïne mais un auteur. Désolé pour toi. [:lol]
Citation de: Numby des Poissons le 22 Mai 2023 à 21:24:49
Aberrant le taux de rapacitude des libraires : ils demandent entre 25% et 33% du prix de vente pour leur marge personnel. Même moi, j'en touche pas autant... si je veux me faire le moindre euro en vendant en librairie, il faudrait que je vende mon bouquin au prix des lingots d'or. C'est absolument ouf que l'auteur, qui peut avoir mis dix ans de sa vie dans un ouvrage, ne touche rien par rapport aux imprimeurs, aux libraires, etc. [:haha pfff]
C'est pareil pour les disques :
A l'époque, fort lointaine désormais, lorsque j'avais sorti des albums avec mon groupe précédent, on avait halluciné : les marges des disquaires étaient de 10 à 12 € par CD !!!
En gros, toi, tu composes pendant des années, tu paies le studio d'enregistrement, le mixage, le mastering et le pressage, tu galères pour trouver une maison de disques qui te distribue ta galette, etc etc... Et la Fnac, Virgin et compagnie prennent ton CD, le posent dans leurs rayons et te disent tranquillement : "merci, ça fera 10 balles" ! C'est à dire plus de la moitié du prix de vente du disque...
Un constat qui pourrait concerner n'importe quelles œuvre si les supports physiques disparaissent : passage à un support obsolète, plus de mise-à-jour, retrait du circuit par les vendeurs ou parce que le titre contrarie pour une raison X ou Y (le dernier album avant que machin ait été arrêté pour viol, le bouquin qui dénonce les magouilles du patron de la Z company, etc.). Il pourrait être possible de gommer des pans entiers de la création.
Spoiler
Citation
Est-il vrai que 87 % des jeux vidéo sortis avant 2010 ont déjà «disparu» ?
Service Checknews
Une étude publiée le 10 juillet affirme que seulement 13 % des jeux vidéo parus avant 2010 aux Etats-Unis sont encore disponibles pour les joueurs. Un chiffre qui pose la question de l'archivage de cet objet culturel.
Alors qu'en France, Emmanuel Macron pointe du doigt les jeux vidéo comme facteur des émeutes, outre-Atlantique, c'est leur conservation qui inquiète. Selon une étude américaine de la Video Game History Foundation et du Software Preservation Network, mise en ligne le 10 juillet, 87 % des jeux vidéo parus avant 2010 ne sont plus commercialisés aux Etats-Unis.
De quoi tracasser plusieurs médias spécialisés américains, qui relèvent l'épineux problème que pose la conservation des jeux vidéo, évoquant même la «disparition» des titres.
Pour arriver à ce résultat, les deux organisations à l'origine de l'étude ont fait analyser plus de 4 000 titres de différentes consoles à des volontaires. Chacun s'est vu assigner 100 jeux à examiner du 31 janvier au 15 avril. L'objectif : savoir s'ils sont encore commercialisés. La Video Game History Foundation a ensuite vérifié les résultats collectés. Conclusion : sur les plus de 4 000 jeux, seulement 13 % sont toujours disponibles sur le marché américain.
«13 % d'anciens jeux accessibles, c'est presque mieux que ce que j'aurais pu espérer», soupire Pierre-Yves Hurel, docteur et assistant à l'Université de Liège (Belgique). Ce membre du Liège Game Lab (centre de recherche sur le jeu vidéo) tient au passage à nuancer la couverture médiatique : «[Ces jeux] n'ont pas disparu, ils ne sont juste plus accessibles légalement et commercialement.»
«Une source de profit plutôt qu'un objet culturel»
L'étude témoigne quoi qu'il en soit de la nécessité d'une prise de conscience pour conserver les jeux vidéo, affirme Dozo Björn-Olav, enseignant-chercheur en humanités numériques et cultures vidéoludiques à l'Université de Liège : «C'est le moment de faire quelque chose car les supports [physiques] ne sont pas éternels.»
Mais cette prise de conscience se heurte au statut particulier du jeu vidéo : «On le voit davantage comme une source de profit qu'un objet culturel», regrette Dany Guay-Bélanger, doctorant en histoire et préservation des jeux vidéo à l'université de Montréal. Résultat : «Ce sont les titres profitables qui sont préservés par l'industrie.» Et ces quelques titres ne sont pas représentatifs de la diversité du jeu vidéo, analyse le chercheur. Face à cet état de fait, les auteurs de l'étude américaine appellent donc à un changement législatif pour permettre de conserver durablement ce capital culturel en perdition.
800 à 1 000 jeux vidéos conservés sur 30 000 par an
Qu'en est-il en France ? Le code du patrimoine à l'article 132-1 encadre le dépôt légal, y compris pour le jeu vidéo. Concrètement, les studios qui développent les titres sont théoriquement obligés de déposer un exemplaire de tout nouveau jeu auprès de la Bibliothèque nationale de France (BNF). Après avoir collecté les supports (disques, cartouches de jeux...) puis les avoir transformés ou directement récupérés en fichiers informatiques, la BNF les stocke. Mais tous les jeux ne sont pas déposés, loin de là : «Sur les 30 000 jeux produits chaque année, on en conserve 800 à 1 000», indique l'organisme public. En cause : le bon vouloir variable des éditeurs, et la difficulté à faire appliquer l'obligation légale de dépôt des oeuvres. Interrogée sur ce dernier point, la BNF indique qu'elle favorise, pour le moment, une approche d'échanges et d'incitation, plutôt que de répression des studios qui ne déposent pas leurs oeuvres.
Pour compléter leur collection, la BNF collecte également activement des jeux, auprès par exemple de collectionneurs ou lors de ventes aux enchères : «On essaie d'en collecter une grande diversité - notamment en prenant en compte les jeux indépendants - afin de fournir aux spécialistes une image de la production en France.» L'organisme souhaiterait, par ailleurs, mettre en place des partenariats avec les plateformes qui distribuent les jeux vidéo, comme Steam par exemple, pour récupérer les jeux, plutôt que de traiter avec chaque studio. En vain pour le moment, face au refus des plateformes.
Reste que, même incomplète, la collection de jeux de la BNF serait tout de même la plus importante de l'Hexagone : «Au total, on a récolté 20 000 jeux en trente ans», indique l'organisme.
A noter qu'en parallèle de cet archivage «officiel», certaines associations, comme MO5.COM, oeuvrent à leur façon de leur côté : elle collecte des matériels, des logiciels, des documents, etc. Les nettoie, les essaie et les répare si nécessaire, puis les intègre dans leur collection.
https://www.liberation.fr/checknews/est-il-vrai-que-87-des-jeux-video-sortis-avant-2010-ont-deja-disparu-20230722_R3PHTH5HSZHXPC447DECTN6ZSE/
L'ironie là c'est que les jeux au n'ont pas disparu c'est justement grâce au demat illégal.
Beaucoup de jeux sont littéralement introuvable de façon légale aujourd'hui alors qu'on qu'on peut télécharger la librairie complète d'une vielle console en un clic.
-Sergorn
Jusqu'à ce qu'un ayant-droit fasse fermer le site qui l'héberge, en tous cas (je suppose que ç'a déjà dû se produire malgré le moindre intérêt de ces antiquités pour les éditeurs).
Ca arrive mais le net étant ce qu'il est on trouve heureusement et rapidement des miroirs :o
-Sergorn
Nice. [:pfft]
https://actualitte.com/article/112909/trouvailles/si-satisfaisant-passer-l-aspirateur-sur-un-livre-brode-il-y-a-500-ans
https://youtu.be/7yY1OWjT4zA
Beaucoup moins bien...
https://actualitte.com/article/112896/international/etats-unis-videes-changees-en-prisons-les-bibliotheques-malmenees
Je vous demande le pardon du plaît-il ?! [:sweat]
https://www.courrierinternational.com/article/etats-unis-juge-trop-sensuel-shakespeare-censure-dans-des-ecoles-en-floride
Ne pas oublier que la vision de la Floride (et des USA) de DeSantis c'est l'Afghanistan en version évangéliste. Par pour rien si ces talibans du christianismes ont un temps été surnommé " Ya'll Qaeda" [:moule_bite]
-Sergorn
Rincevent qui semble découvrir que les États-Unis sont un pays de fanatiques religieux [:lol]
Nan mais ç'aurait été n'importe quelle romance ado à base de vampires ou loups-garous j'aurais compris, mais Shakespeare... Déjà faut pouvoir comprendre le texte avant de s'en offusquer. :o
Alors... déjà le concept de la censure me fait saigner des gencives et de l'oignon dès le départ, mais apprendre qu'on confie cette tâche à une putain d'IA... [:beuh] [:tsss] [:facepalm] Oui allez, c'est bon, laissez les machines décider de ce qui est bon pour vous et noyez-vous dans votre vomi, connards. [:sarko2] [:valls]
https://www.archimag.com/bibliotheque-edition/2023/08/18/chatgpt-censure-livres-bibliotheques-ecole
Il y a des trucs qui m'échappent, sans doute lié au droit américain. [:fufufu]
https://actualitte.com/article/113198/international/quand-donner-un-livre-a-la-bibliotheque-vire-a-la-serie-tv-judiciaire
Bolloré a racheté l'éditeur Hachette. [:tsss]
https://www.liberation.fr/idees-et-debats/editorial/entre-bollore-et-kretinsky-peur-sur-le-livre-20230831_QUYV4V6F75FINLG2T2DTMJGYV4/
Perso j'aurais pas tenté. [:aie]
https://actualitte.com/article/113378/droit-justice/fanfiction-chez-tolkien-un-copyright-pour-les-gouverner-tous
Ben disons que s'il n'avait pas commercialisé sa fanfiction - ce qui est strictement verbotten :o - il aurait été assez droit dans ses bottes pour arguer d'un "vol intellectuel", à savoir que les scénaristes de la série ont siphonné son histoire sans lui demander son autorisation, ne serait-ce que par correction. Parce que visiblement c'est le cas. Il s'est fait défoncé sur la forme, mais sur le fond, il a quand même un peu raison le monsieur.
Oui mais non, le principe d'une fanfic c'est que tu es, de base, hors les clous et ne peux réclamer quoi que ce soit devant la justice. C'est juste toléré (et pas par tous comme on le voit) mais ça n'est pas vraiment légal à partir du moment où tu partages au monde entier ta création. Du point de vue moral, éventuellement, sachant que le principe même d'une fanfic est d'utiliser la création d'autrui et que donc il faut garder en tête qu'on peut se faire taper sur les doigts à n'importe quel moment.
Accessoirement Rings of Power n'a rien a voir avec le contenu de sa fanfic (qui par ailleurs est une suite ) et je suis prêt à parier que les créateurs de la série n'ont jamais entendu parlé de son machin.
Rappelons que dans 99% des cas les accusations de plagiat de ce type sont du gros mitho par des mecs qui vont s'imaginer qu'on leur a tout piqué car il y a de vagues similitudes sur quelques éléments.
(Et en vrai dans beaucoup de cas les soi disant plagiés vont attaque en justice dans l'espoir que ça finisse par un settlement avec un joli chèque, qui est la solution préférée des studios même quand ils n'ont rien à se reprocher)
-Sergorn
Citation de: Rincevent le 13 Septembre 2023 à 16:37:29
Oui mais non, le principe d'une fanfic c'est que tu es, de base, hors les clous et ne peux réclamer quoi que ce soit devant la justice. C'est juste toléré (et pas par tous comme on le voit) mais ça n'est pas vraiment légal à partir du moment où tu partages au monde entier ta création. Du point de vue moral, éventuellement, sachant que le principe même d'une fanfic est d'utiliser la création d'autrui et que donc il faut garder en tête qu'on peut se faire taper sur les doigts à n'importe quel moment.
Si c'était le cas les auteurs de fanfics ne pourraient jamais et vendre publiers leur fanfics en changeant juste les noms des lieux et personnages. (50 nuance de gris).
Et j'avais entendu dire que c'était légal de les publier tant qu'il n'y a pas d'argent fait dessus car ça passait sous le même truc que les parodies. un machin du genre fair use ou un truc du genre. (ce qui est d'au temps plus bizarre car les parodies elles sont vendue) C'est apparemment la raison pour laquelle les ayants droits ne peuvent pas fermer des sites comme AO3. Ca râle beaucoup sur le sujet chez les anglophones car ils ne comprennent pas pourquoi un fan peu vendre un fanart mais pas une fanfic.
Il n'y a pas aussi une histoire d'importance des gains. Au-delà d'un certain montant touché dans la vente de fanarts/fanzines et autres bibelots découlant d'un quelconque fandom, les ayant-droits peuvent clairement se plaindre.
Après, sur le sujet des fanfics, il faut déjà prendre en compte que certains auteurs ne veulent pas voir de gens s'amuser avec leurs personnages (ce qui peut être tout à fait compréhensible quand tu vois ce que certaines personnes en font...). C'est le cas d'Anne Rice et J.R.R. Martin, il me semble. [:fufufu] Donc, si tu commences à faire des fanfics sur leurs œuvres, t'es déjà en dehors des clous. Ensuite, et là c'est mon avis, je pars du principe qu'à partir du moment où ce ne sont pas tes personnages ni ton univers, tu ne peux pas faire de profit dessus. Je veux dire, le gros du boulot (parce que la création de monde, ça ne se fait pas en un coup de cuillère à pot. :o ) a quand même été fait par quelqu'un d'autre. Quand bien même l'écriture de la fanfic en question aura pris plusieurs années, ça reste malhonnête de ramasser de l'argent là-dessus. [:aie]
J'ai autopublié certaines de mes fanfics parce que j'aimais l'idée d'avoir une version physique du pavé, mais si d'aventure quelqu'un s'en procurait un exemplaire, je toucherai que de chique sur cette vente.
Citation de: Aresielle le 13 Septembre 2023 à 19:09:19
Et j'avais entendu dire que c'était légal de les publier tant qu'il n'y a pas d'argent fait dessus
Non, non et non.
C'est généralement toléré, JAMAIS légal.Juste parce qu'un voleur ne se fait pas attraper par la police, cela ne signifie pas le vol est légal. Cela signifie juste que le voleur n'a : soit pas laissé de trace, soit que la police est occupée à courir après de plus gros gibiers, ou encore que la personne volée estime que poursuivre légalement n'en vaut pas la peine.
CitationIl n'y a pas aussi une histoire d'importance des gains ?
Le fanart et la fanfic, c'est illégal tout court, même sans gagner d'argent dessus.
Légalement, il n'y a ni ambiguïté ni tolérance.
C'est juste que pour les ayant-droits, cela ne vaut pas la peine financièrement de poursuivre quelqu'un qui ne se fait pas d'argent avec ses fan-fics.
Mais ils peuvent toujours lui interdire de le publier.
Dans les faits, la majorité des ayants droits tolèrent la publication gratuite, et les ventes dans le cadre des salons, mais ils ne sont jamais heureux que des gens utilisent leur propriété intellectuels, fans ou non. Du jour au lendemain, cette tolérance peut disparaitre.
Oubliez le droit à la parodie ou le fair-use, qui laissent bien moins de liberté qu'on ne le pense.
Spoiler
De nombreuses sociétés détournent des œuvres ou marques connues pour leur propre communication.
Il serait aisé de croire que ces détournements sont autorisés tellement ils sont présents dans la vie courante et sur les réseaux sociaux.
Mais si la parodie peut être licite en matière de droit d'auteur (I), elle n'apparaît absolument pas comme une exception autorisée en droit des marques (II). Elle pourrait par ailleurs être sanctionnée sur le terrain de la concurrence déloyale et/ou du parasitisme (III).
Alors si dans les faits, les ayant-droits ne peuvent pas poursuivre les millions de fanartistes/fiqueurs ni les innombrables vendeurs privés sur le net, parce qu'il y en a trop ou que cela nuirait à leur réputation, il faut rappeler la base : utiliser des personnages qui ne vous appartiennent pas est 100% illégal. Peu importe l'usage que l'on en fait ou la tolérance des ayant droit :)
99% des ayants-droit tolèrent.
Mais essayez de jouer avec les propriétés intellectuelles de Moulinsart ou Disney et vous allez vite faire connaissance avec leurs avocats...
J'imagine bien les fan-fiqueurs de SSP faire un IRL en prison, avec tout ça. :o [:aie]
Personne n'a passé le message aux avocats qui bosse pour AO3 dans ce cas.
https://www.transformativeworks.org/faq/ (https://www.transformativeworks.org/faq/)
CitationWhy does the OTW believe that transformative works are legal?
Copyright is intended to protect the creator's right to profit from her work for a period of time to encourage creative endeavor and the widespread sharing of knowledge. But this does not preclude the right of others to respond to the original work, either with critical commentary, parody, or, we believe, transformative works.
In the United States, copyright is limited by the fair use doctrine. The legal case of Campbell v. Acuff-Rose held that transformative uses receive special consideration in fair use analysis. For those interested in reading in-depth legal analysis, more information can be found on the Fanlore Legal Analysis page.
https://library.jefferson.edu/librarynews/index.php/2022/02/23/fair-use-and-fanfiction-3-of-4/#:~:text=However%2C%20according%20to%20many%20lawyers,under%20the%20fair%20use%20doctrine. (https://library.jefferson.edu/librarynews/index.php/2022/02/23/fair-use-and-fanfiction-3-of-4/#:~:text=However%2C%20according%20to%20many%20lawyers,under%20the%20fair%20use%20doctrine.)
CitationAs mentioned in a previous post, US copyright law gives the right to create derivative works exclusively to the authors who created that original work. On the surface, this would seem to make fanfiction a clear violation of the law.
However, according to many lawyers, such as those associated with the Organization for Transformative Works, the nonprofit organization that runs the AO3 website and offers legal advice and assistance to fanfiction authors, fanfiction is absolutely legal under the fair use doctrine. Fanfiction is fair use as long as the work is "transformative," meaning that the new author added content with new meaning and value to the original work. The derivative work must also be "noncommercial" in nature, meaning the author does not make any money from their fanfiction. These two ideas line up with two of the four previously mentioned principles of fair use, which look at the "nature" of the work and its effect on the market for the original work.
Si le serveur qui héberge la fanfic est aux US c'est safe. [:aie]
Citation de: Aresielle le 13 Septembre 2023 à 21:07:08
Personne n'a passé le message aux avocats qui bosse pour AO3 dans ce cas.
https://www.transformativeworks.org/faq/ (https://www.transformativeworks.org/faq/)
https://library.jefferson.edu/librarynews/index.php/2022/02/23/fair-use-and-fanfiction-3-of-4/#:~:text=However%2C%20according%20to%20many%20lawyers,under%20the%20fair%20use%20doctrine. (https://library.jefferson.edu/librarynews/index.php/2022/02/23/fair-use-and-fanfiction-3-of-4/#:~:text=However%2C%20according%20to%20many%20lawyers,under%20the%20fair%20use%20doctrine.)
Si le serveur qui héberge la fanfic est aux US c'est safe. [:aie]
Les US, ce ne sont pas l'Europe ;)
Je peux t'assurer que les avocats et ayant-droits Dragon Ball connaissent les Fanmangas Dragon Ball, et la seule chose qui permettent leur diffusion gratuite est la tolérance de leur part. Une simple lettre de leur part, et couic. Peu importe le fair-use ou droit de parodie. Je ne suis pas dans la spéculation, mais dans le 100% certain dans le cas DB.
Mais ça rend ton jamais faux.
Citation de: Aresielle le 13 Septembre 2023 à 21:27:57
Mais ça rend ton jamais faux.
Je pense que si Disney, Warner Bros, Sony ou autre décidaient de vraiment mettre la pression aux sites d'hébergement, ces derniers finiraient vite par plier.
Regarde Youtube, ou dès le moindre doute sur une musique ou image, des videos sont au mieux démonétisées ou shadow-banned.
Les sites de fanfictions pourraient décider de s'auto-censurer si jamais l'attitude des ayant-droits devait se durcir.
Dans la mesure où certains auteurs et ayant droits autorisent voire encouragent les fanwork dire que c'est toujours 100% illégal est un peu excessif. :o
Par exemple Paramount a créé une ligne de conduite officielle autorisant les fans films de Star Trek tant qu'ils suivent certains point bien précis (notamment en terme de durée). Lucasfilm avait jadis organisé des concours de fanfilm avec une récompense tout a fait officiel, donc nous parlions bien de fanwork autorisés :o
Il y a aussi des cas de fangame ayant reçu des autorisations toute a fait officielles d'ayant droit.
Et ce ne sont que des exemples parmi d'autres .
Tout ça reste très rare bien entendu mais ça reste quand même un peu plus nuancé que ça.
(On est plus dans du 99% illégal donc [:petrus])
-Sergorn
Citation de: Sergorn le 13 Septembre 2023 à 21:49:00
Dans la mesure où certains auteurs et ayant droits autorisent voire encouragent les fanwork dire que c'est toujours 100% illégal est un peu excessif. :o
Non non, de base c'est illégal. Certains ayants-droits peuvent exercer leur tolérance en ne poursuivant pas voire en encourageant, mais suivant les pays ça peut ne pas fonctionner. Ex : un auteur ayant cédé la gestion de ses droits à la SACEM pourrait inciter à reprendre son œuvre pour que la SACEM vienne facturer par-derrière en ignorant son avis.
https://www.maitre-eolas.fr/post/2006/07/21/403-adieu-monsieur-le-professeur-bonjour-madame-la-sacem
Légalement ça me semble très très casse-gueule.
Au passage, certains sites de vente en ligne ont déjà pris de sérieuses dispositions sur le sujet pour éviter toutes poursuites de la part des ayant-droits.
A une époque, je commandais beaucoup sur Society6 des produits dérivés créés par des auteurs amateurs (SdA, Dragons, SW, etc.). Mais depuis 2 ou 3 ans (voire un peu plus, peut-être), tous ces produits ont été purement et simplement éliminés du site. Ne restent désormais que des productions originales.
Et il y a peu de chance que ce soit un humain qui ait pris en charge cette tâche puisque l'un des produits que je proposais a été dégagé parce que le titre faisait référence à une œuvre existante, alors que l'image n'a absolument rien à voir. [:lol]
Je... plaît-il ? Mais... sérieux... [:aku4]
https://unodieuxconnard.com/2023/10/05/le-futur-les-polars-sans-crimes/
https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/16/amendements/1674/AN/999
L'aseptisation et la censure de la culture, de l'art et du divertissement au nom d'une morale hypocrite, envahissante et ostentatoire. [:haha pfff]
Ce sera drôle quand la moitié du cinéma gaulois sera éradiqué parce que tous ces acteurs/scénaristes/réalisateurs ne pensent qu'à mettre du cul dans leurs productions.
Ah bon ? J'imagine que le délit de fichage n'existe pas, chez eux... [:haha pfff]
https://actualitte.com/article/114021/politique-publique/au-royaume-uni-des-bibliothecaires-surveilles-par-le-gouvernement
J'avais complétement oublié l'existence de cette redevance, et on continue à la payer... [:petrus]
https://twitter.com/GrablyR/status/1727948140555149592
Quand tu lis un compte-rendu de collègues qui ont testé des IA pour voir ce que donnaient la qualité de leurs réponses et qu'ils ont constaté qu'elles mentaient effrontément en inventant des sources (titres bidons, articles de loi qui n'existent pas, etc.) mais que tu vois qu'elles sont malgré tout jugées performantes par une proportion croissante du public, tu te demandes quelles conneries vont encore circuler indéfiniment. [:delarue5]
Citation de: Rincevent le 09 Décembre 2023 à 13:57:01
tu te demandes quelles conneries vont encore circuler indéfiniment. [:delarue5]
Réponse : toutes les conneries qui conforteront les idées préconçues des consultants et les idées les plus simplistes aptes à s'implanter dans les cerveaux ne disposant pas d'esprit critique (par jeunesse, par bêtise, par paresse...)
Ce sera la version actualisée de "je l'ai vu dans le journal / à la télé donc c'est vrai". [:facepalm]
On a déjà le "je l'ai vu sur internet"... [:petrus]
Mmm... ça fait vraiment décision prise au dernier moment sans savoir où on va et les équipes démerdez-vous. [:fufufu]
https://actualitte.com/article/114663/politique-publique/saccage-ou-desherbage-pourquoi-evacuer-20-des-livres-de-la-bpi-au-galop
Ah ben ça y est. Il était plus que temps. Ils vont lutter et faire chier de toutes leurs forces mais l'étreinte commence à se desserrer.
https://actualitte.com/article/115018/edito/disney-a-fini-par-se-faire-mickey
J'ai pas lu l'article à l'heure actuel, mais le jeu de mot dans l'URL est savoureux [:aloy]
Citation de: Rincevent le 30 Décembre 2023 à 22:59:15
Ah ben ça y est. Il était plus que temps. Ils vont lutter et faire chier de toutes leurs forces mais l'étreinte commence à se desserrer.
https://actualitte.com/article/115018/edito/disney-a-fini-par-se-faire-mickey
Il y a une erreur quand même dans l'article, ou un peu de mauvaise foi : Disney n'a pas créé le happy end de Pinocchio. C'est bel et bien l'auteur originel, Collodi, sur demande de son éditeur. La différence, c'est que chez Disney c'est la Fée Bleue qui transforme Pinocchio en humain après qu'il se soit noyé en sauvant son père, alors que dans l'histoire d'origine il doit travailler un certain temps pour subvenir aux besoins de son père et mettre fin à son égoïsme.
Après, dire que Disney a fortement contribué à diffuser une version erronée des histoires qu'il raconte, c'est plus qu'une évidence.
C'est clair. J'ai eu cette conversation avec mes proches lors du repas de Noël où certains étaient surpris d'apprendre que les contes d'origine (Perrault et cie) n'avaient rien de féérique. La petite sirène d'origine meurt, changée en écume (j'avais vu ce dessin animé quand j'étais petite et c'était assez traumatisant) ; Raiponce se jette du haut de sa tour et se crève les yeux dans les ronces, Blanche-Neige meurt étouffée par un bout de pomme (mais se réveille quand les nains font tomber son cercueil), Aurore se réveille de son sommeil centenaire mordue par l'un de ses jumeaux dont elle a accouché en dormant après avoir été violée par le Prince, les belles-sœurs de Cendrillon se mutilent pour essayer de passer la pantoufle de vair à leur pied, etc.
Bien sûr, rien de tout ça n'apparaît dans les versions Disney parce que le but de leurs films est normalement de passer un bon moment. Après, dernièrement, on a tout de même atteint un niveau de lobotomisation exacerbée (plus de méchant, plus de morale, juste des chansons et de la guimauve).
Petite correction : ce ne sont pas les nains qui provoquent la "manœuvre de Heimlich involontaire" qui permet à Blanche Neige de recracher la pomme, mais les hommes du prince, en transportant le cercueil.
Quand à la Belle au Bois Dormant, c'est dans le roman Le Soleil, la Lune et Thalie, qui a inspiré le conte, que le viol a lieu. Quand Charles Perrault adapte ce roman et crée le conte de la Belle au Bois Dormant, il supprime le viol.
Citation de: Moïra le 31 Décembre 2023 à 10:20:44
Il y a une erreur quand même dans l'article, ou un peu de mauvaise foi : Disney n'a pas créé le happy end de Pinocchio. C'est bel et bien l'auteur originel, Collodi, sur demande de son éditeur.
Oui, Collodi avait d'abord fait une fin triste (le pantin mourrait pendu), mais suite aux réactions du jeune public, il avait redémarré l'histoire en ressuscitant le héros, et avait donc fait une suite menant à un happy end.
Citation de: Nicodémüs le 31 Décembre 2023 à 11:23:19
Bien sûr, rien de tout ça n'apparaît dans les versions Disney parce que le but de leurs films est normalement de passer un bon moment.
parce que le but de leurs films est de se vendre un max ainsi qu'un max de produits dérivés. On a toujours plus de chances de vendre une poupée Disney qu'une poupée Freddy Krueger.
Citation de: l_ecureuil le 31 Décembre 2023 à 12:36:29
Petite correction : ce ne sont pas les nains qui provoquent la "manœuvre de Heimlich involontaire" qui permet à Blanche Neige de recracher la pomme, mais les hommes du prince, en transportant le cercueil.
Ah, je ne savais pas. En fait, je n'ai jamais lu le texte d'origine, c'est une amie à moi qui m'avait parlé de ça, parce que ça l'amusait beaucoup. [:lol]
Citation de: l_ecureuilQuand à la Belle au Bois Dormant, c'est dans le roman Le Soleil, la Lune et Thalie, qui a inspiré le conte, que le viol a lieu. Quand Charles Perrault adapte ce roman et crée le conte de la Belle au Bois Dormant, il supprime le viol.
Mais, donc, il y a bien une version ultra-trash où il y a viol, grossesse et accouchement pendant un coma. Ce qui est à des années-lumière de la version Disney (ceci-dit, certains hurlent désormais parce que le prince a embrassé Aurore alors qu'elle n'était pas en mesure de donner son consentement, mais c'est un autre débat).
Citation de: Moïra le 31 Décembre 2023 à 13:42:28
parce que le but de leurs films est de se vendre un max ainsi qu'un max de produits dérivés. On a toujours plus de chances de vendre une poupée Disney qu'une poupée Freddy Krueger.
Sans aller jusqu'à vendre des poupées de tueurs en série, je pense qu'on vend effectivement mieux des produits dérivés quand tu as gardé un bon souvenir du produit d'origine. J'adore Le Roi Lion (le vieux) et je me suis précipité sur la peluche de Scar dès que je l'ai vu dans les allées de Disneyland (elle était en promo, parce que c'était un rebus d'Halloween). Par contre, si j'ai si peu d'attachement pour La Petite Sirène, je pense que ça vient du fait que mes parents ont acheté l'autre dessin animé produit peu ou prou à la même époque (à vérifier) qui lui reprenait le vrai conte. A savoir que l'héroïne meurt à la fin parce qu'elle n'a pas su se faire aimer du prince et que le film se termine sur une plage où vient s'écraser l'écume pendant que le compagnon de l'héroïne (un dauphin) repart tout seul au large.
Vous savez les Contes de Fée ont déjà bien souvent différentes versions qui existent et se contredisent avec des éléments ou des personnages qui varient, des fins différentes, etc...
Donc que Disney en ait fait sa propre version et qu'elle diffèrent d'autres version du Conte ma foi je n'y vois guère un problème.
Après le fait que beaucoup de gens se limitent aux versions Disney sans s'intéresser aux origines des Contes c'est un autre débat.
-Sergorn
C'est le le principe de l'adaptation. Ben celles de Disney sont semble-t-il très édulcorées, mais les trames originelles restent. Et les auteurs originaux n'étaient plus là pour donner leur avis, donc...
Mais c'est ça aussi : beaucoup de ces contes n'ont même pas de vrai "auteur originaux" vu qu'ils viennent d'une tradition orale avec tout ce que ça implique (déformations, changements d'éléments selon le conteur, etc, etc...) mais souvent ce sont des histoires issue de traditions orales vieilles de plusieurs siècles au moment où des auteurs comme les Frères Grimms ou Charles Perrault les ont retranscrits par écrit. Donc partant de là ce qu'en fait Disney n'est en rien différent...
(Bon Pinnochio c'est différent par contre vu qu'il s'agit d'un roman écrit par un auteur clair et défini mais on reste dans le principe de l'adaptation)
-Sergorn
Citation de: Nicodémüs le 31 Décembre 2023 à 11:23:19
les belles-sœurs de Cendrillon se mutilent pour essayer de passer la pantoufle de vair à leur pied, etc.
Ça, c'est dans la version allemande des frères Grimm, Aschenputtel, laquelle porte des pantoufles en or :
nun warf ihm der Vogel ein Kleid herab, das war so prächtig und glänzend, wie es noch keins gehabt hatte, und die Pantoffeln waren ganz golden.Dans la version de Charles Perrault, les pantoufles sont bien en verre et non en vair, comme l'indique le titre complet :
Cendrillon, ou la petite pantoufle de verre.
D'ailleurs, cette confusion n'existe pas dans les langues dans laquelle l'histoire a été traduite :
glass slippers en anglais,
zapatos de cristal en espagnol,
Glasschuhe en allemand,
scarpetta di vetro en italien, ガラスの靴 (GARASU no kutsu) en japonais, etc.
Tout à fait. De plus rien n'indique que des pantoufles de vair aient jamais été réalisées historiquement, et comme il s'agit ici d'un conte fantastique le choix du verre colle plus à ce thème car de tels accessoires sont forcément réalisés sur mesure et ne peuvent être portés par nulle autre que la personne à laquelle ils sont destinés. [:aloy]
Bref, une polémique sémantique toute française. :o De toute façon, de ce que je lis, certaines versions ne comportent même pas de pantoufles donc pas besoin de s'arracher les cheveux sur la matière dont elles ne sont pas faites. [:aie]
https://fr.wikipedia.org/wiki/Controverse_sur_la_composition_des_pantoufles_de_Cendrillon
Bigre. Ça va finir très simplement, avec les éditeurs étrangers qui vont refuser de passer des contrats avec les Allemands pour s'éviter ce genre d'emmerdes. [:petrus] [:fufufu]
https://actualitte.com/article/115111/economie/en-allemagne-le-fisc-parasite-les-contrats-avec-les-editeurs-francais
Une petite victoire contre la censure. Peut-être provisoire mais tant pis.
https://actualitte.com/article/115294/librairie/au-texas-la-justice-exonere-les-libraires-du-devoir-de-censure
Des gens qui revendiquent leur droit à la liberté d'expression quand on leur reproche d'alimenter la haine qui se font retoquer par la Justice parce qu'ils voulaient restreindre la liberté d'expression ? Bien fait pour leur gueule, hin hin hin ! [:kred]
Quelques précisions à propos du passage de Mickey dans le domaine public.
https://www.youtube.com/watch?v=-V1hevXyjSU
Ah, et il y a une petite erreur : Pat Hibulaire a été créé avant Mickey et Minnie.
Pat Hibulaire était à l'origine un personnage de la série Alice Alice Comedies (qui date de 1923 à 1927) tandis que le couple de souris fait sa première apparition dans Plane Crazy en 1928.
Des précisions très intéressantes que j'avais en effet déjà lues : la très forte probabilité que Disney tente de basculer sur le recours au droit des marques pour continuer à faire suer, mais surtout le fait que le domaine public français n'est pas si bien protégé que ça. En plus chez nous il y a aussi le droit d'auteur intellectuel (et non patrimonial) qui, lui, n'a pas de limite temporelle : des descendants d'auteurs du XIXe ont donc pu s'en servir pour bloquer la réutilisation d'œuvres créées par leurs ancêtres.
Et bam ! C'est cinglant.
https://piaille.fr/@xguilbert/111888958361891514
Me rendant au WcDonald's tout à l'heure, je me suis dit qu'il y avait là quelques questions de copyright et trademark qui pouvait se poser.
1) Est-ce que McDonald's peut réellement utiliser la marque WcDonald's sachant que c'est apparu dans les anime avant et techniquement le copyright (et non le trademark) est crée dès la première parution de ce logo ainsi ?
2) Si c'est considéré comme appartenant à McDonald's vu que c'est une variante peu subtile de son logo, est-ce que ça veut dire que techniquement les anime ne pourraient plus utiliser le logo WcDonald's s'il appartient à présent à McDonald's.
3) Si les anime peuvent toujours l'utiliser parce que McDo s'en fout, pourquoi à ce moment n'utiliseraient-ils pas le vrai logo tant qu'à faire si McDo s'en foutrait tout autant ? [:fufufu]
Ca doit peut-être être le 1er cas de figure où une vraie marque décide d'utiliser le logo contrefait de sa marque pour une opé promotionnelle [:lol] Ca peut donc poser des questions de droits d'auteur intéressant. [:petrus yes]
(https://images2.imgbox.com/ae/2b/HhFMCvdJ_o.jpg)
(https://images2.imgbox.com/5c/92/wG8y33r3_o.jpg)
(https://images2.imgbox.com/94/79/M52fTH5X_o.jpg)
(https://images2.imgbox.com/60/d5/AvH3eGxs_o.jpg)
(https://images2.imgbox.com/98/bc/5XS8VCE4_o.jpg)
(https://preview.redd.it/29xdtgojvfy51.jpg?auto=webp&s=c3388537e61da10540b072e32fb34663bd5d6a83)
Ah parce que c'est pas une connerie ? Ils ont vraiment rebaptisé un de leurs restos ?
Sinon je pense qu'ils devaient juste avoir les droits au départ, ou les ont négocié (en mettant un couteau sous la gorge de leur interlocuteur) pour que ça reste sous leur contrôle et qu'ils puissent faire ce qu'ils veulent.
Non ce n'est pas le resto qui est renommé, mais le packaging le temps d'une opération promotionnelle pour une nouvelle sauce
https://www.mcdonalds.com/ca/fr-ca/newsroom/article/Welcome-to-WcDonald-s--McDonald-s-Brings-Anime-Fans-----Favourite-Fictional-Restaurant-to-Life-.html
Ils font même des short anime par le Studio Pierrot [:lol]
https://www.youtube.com/watch?v=alp-u4EFLAc
https://www.youtube.com/watch?v=S80DCCdZzuM
Les mêmes en doublage vf [:lol]
https://www.youtube.com/watch?v=OpZZrP87l0I
https://www.youtube.com/watch?v=3jcVs8rJNc4
SACEM, ça récolte ! [:pfft]
https://www.youtube.com/watch?v=yW8Zjm116a0
C'est vrai que dans la mesure où les pompes font payer leurs prestations on n'est plus dans du cercle familial...
Ça prouve l'existence des pompes à fric funèbres [:trollface]
Cette technique de petite vérole. [:delarue4] [:haha pfff]
https://theconversation.com/decouverte-dune-fraude-scientifique-pour-booster-artificiellement-limpact-des-recherches-232313
Citation de: Rincevent le 14 Juin 2024 à 15:48:16
Cette technique de petite vérole. [:delarue4] [:haha pfff]
https://theconversation.com/decouverte-dune-fraude-scientifique-pour-booster-artificiellement-limpact-des-recherches-232313
(https://img.20mn.fr/etoMqtcgSoGMlCQScuJVPQ/1444x920_didier-raoult-archives) aime ça !
[:trollface]
Les prochains passages dans le domaine public :D
(https://cdn.discordapp.com/attachments/489377768984018954/1256156921761894471/449449299_871610068326421_7352296971156190015_n.jpg?ex=667fbecc&is=667e6d4c&hm=f670365d9f91dd2b713b61b56eb7e74eb94db6f959a7c3dfd62f2acb23e09bb7&)
Vivement 2034 pour voir les créations lucratives des fa... euh, des passionnés sur Superman.
Allons, les géants de l'industrie vont bien sortir le chèque magique qui va prolonger le copyright :o
C'est clair que les premières arrivées de super-héros dans le domaine public ça va être la fête du slip. [:smogl] [:lol]
Citation de: Rincevent le 28 Juin 2024 à 17:06:12
C'est clair que les premières arrivées de super-héros dans le domaine public ça va être la fête du slip. [:smogl] [:lol]
Le fête du slip, oui, mais PAR-DESSUS le pantalon ! ;)
Comme il se doit. [:aloy]
Citation de: Rincevent le 28 Juin 2024 à 17:06:12
C'est clair que les premières arrivées de super-héros dans le domaine public ça va être la fête du slip. [:smogl] [:lol]
Vive la règle 34 ! [:trollface]
Comme il se doigt. :o
Par contre, comme pour Mickey, les auteurs souhaitant reprendre ces personnages ont intérêt à être au cordeau sur leur représentations et pouvoirs s'ils ne veulent pas finir brûlés vifs.
Un bon résumé :
(https://nsm09.casimages.com/img/2024/07/15//24071510295126683518435991.jpg)
J'adore le "VOILA" [:lol]
Voilà...un excellent résumé, je suis entièrement d'accord.
J'aime beaucoup l'argument imparable "mais tout le monde le fait" ! [:lol]
Si vous voyez en convention un petit artiste qui essaye de se faire des sous-sous avec ses fan-arts dessinés avec le cœur, essayez de ne pas foutre le feu à son stand en guise de punition, tout de même [:pfft]
Il doit payer, Numby. Il a commis l'Affront. Dis-nous où il est et tu seras épargné. [:pfft]
Il y a un moyen de faire des fanart et de ce faire payer légalement : se faire engager par les ayant droit pour faire une illustration officielle. Pareille pour la fanfiction. Il faut devenir scénariste pour une franchise. [:trollface]
Citation de: Numby des Poissons le 16 Juillet 2024 à 17:04:00
Si vous voyez en convention un petit artiste qui essaye de se faire des sous-sous avec ses fan-arts dessinés avec le cœur, essayez de ne pas foutre le feu à son stand en guise de punition, tout de même [:pfft]
Vendre ses fanarts dans un salon de Manga/BD est généralement toléré par les ayant-droits. J'insiste sur le mot toléré.
C'est dommage que ce ne soit pas sur ce tableau, car c'est un point important dans les relations fans/ayant-droits.
Si tu fais du Tintin, tu auras droit à un procès direct [:lol]
Citation de: Ouv le 16 Juillet 2024 à 18:30:36
Vendre ses fanarts dans un salon de Manga/BD est généralement toléré par les ayant-droits. J'insiste sur le mot toléré.
https://www.youtube.com/watch?v=16bFqNWg1T4
Citation de: Ouv le 16 Juillet 2024 à 18:30:36
Vendre ses fanarts dans un salon de Manga/BD est généralement toléré par les ayant-droits. J'insiste sur le mot toléré.
Si tu fais du Tintin, tu auras droit à un procès direct [:lol]
Et c'est pas toléré dans une convention Tintin ? [:aie]
Moulinsart c'est les pires. Ils ne tolèreraient même pas une image de tintin comme illustration dans une étude qui parle de l'histoire de la BD si ils n'ont pas un gros cheque. :o
Citation de: Aresielle le 16 Juillet 2024 à 22:23:56
Moulinsart c'est les pires. Ils ne tolèreraient même pas une image de tintin comme illustration dans une étude qui parle de l'histoire de la BD si ils n'ont pas un gros cheque. :o
Peeters a testé : il avait du enlever toutes les images de son études sur les bijoux de la castaphiore.
Plus précisément, c'est l'œuvre d'un homme qui gère l'édition d'une main de fer avec un égocentrisme et un mépris rendant peu hommage à la bande-dessinée d'origine : Rodwell.
On attend toujours un livre où il va dire "c'est pas vrai, je suis le gars le plus gentil du monde".
https://www.bilan.ch/story/nick-rodwell-lhomme-qui-controle-lheritage-inestimable-dherge-796960885528
Citation de: Aresielle le 16 Juillet 2024 à 22:23:56
Moulinsart c'est les pires. Ils ne tolèreraient même pas une image de tintin comme illustration dans une étude qui parle de l'histoire de la BD si ils n'ont pas un gros cheque. :o
Donc dans une convention Tintin... dès l'entrée c'est placardé "interdiction de dessiner du Tintin ou assimilé" partout ? [:chiyo1]
[:wtf0] [:homer1] [:cri]
https://actualitte.com/article/119091/insolite/l-inondation-d-une-bibliotheque-detruit-des-milliers-de-livres
https://www.youtube.com/watch?v=F7IpkO2-r5A
C'est comme ça qu'on écrit des romans fleuves ?
Spoiler
Désolé... [:onion alone]
On la garde. [:pfft]
Oui mais bon, quand on te demande des justificatifs pour exercer ton activité tu n'attends pas neuf mois pour les fournir...
https://actualitte.com/article/119503/economie/des-centaines-d-editeurs-disparus-de-la-marketplace-fnac
Allez, encore un petit effort et en fait les Amérindiens ne seront plus que des immigrants illégaux venus d'on ne sait où... [:haha pfff]
https://actualitte.com/article/119976/international/releguer-le-massacre-des-amerindiens-au-rang-de-fiction
Là, je crois bien qu'on a touché le fond: cette réécriture de l'histoire de l'Amérique, ce souhait évident de priver des gens, pas seulement des étudiants, de la possibilité de mieux comprendre leur pays, son passé, et les peuples qui le composent, c'est d'une étroitesse d'esprit à faire peur. J'ai de l'estime et un profond respect envers les Amérindiens. De plus, pendant mes études là-bas, la plupart de mes camarades de classe faisaient partie de leur communauté. Mes meilleurs souvenirs, ce sont les moments que j'ai partagé avec eux. Le point culminant étant un Pow-Wow.
Les nazis en ont rêvé, les con-servateurs américains l'ont fait !
C'est normal : ces deux mouvements se sont entre-inspirés.
Citation de: Samantha Rosenwood le 25 Octobre 2024 à 14:21:55
Le point culminant étant un Pow-Wow.
Tu as fumé le calumet de la paix ? C'était comment ?
Un seul mot: inoubliable. Une Amérindienne avait dansé pour moi, alors qu'un rhume sévère avait décidé de me frapper, pile en cette occasion. Je sais que ce qu'elle avait fait pour moi, elle ne le referait pas pour quelqu'un d'autre. Je n'ai jamais oublié. Et puis, il y avait un magicien dans la place. Il dégageait une certaine prestance, une aura que je ne saurais encore maintenant exactement définir. Mais il m'avait fait penser...à Tezcatlipoca, en bien. Chaleureux et bienveillant avec son audience enfantine, il avait tout d'un grand, dans cette assemblée. Il m'avait fait signe de venir le voir de la main, mois je n'avais pas osé. j'étais intimidée, et pourtant, je savais que je n'avais aucune raison d'avoir peur. Si jamais j'ai l'occasion de recroiser sa route, je viendrais volontiers lui payer mes respects.
Si je calcule bien, ça fait presque +7% en un an. Pas mal du tout. [:fufufu]
https://actualitte.com/article/120276/bibliotheque/france-les-inscriptions-en-bibliotheque-ont-augmente-en-2024