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Messages - Mr.Rain

#1
Citation de: Lathandre le 14 Novembre 2024 à 19:57:39
C'est un épilogue. A nouveau, je ne vois aucune menace qui ferait revenir les chevaliers. La paix est là, les chevaliers survivants du sanctuaire vont vivre leur vie. Sauf un lien avec Time odyssey, avec un Chronos prenant le trône de Zeus tout en menaçant  la terre, pourquoi il y aurait une nouvelle guerre sainte?

Durant cette génération ou de manière générale ?
C'est sur qu'à cette génération les grosses menaces semblent stoppé, Hadès n'a plus de corps et le Meikai est en miette, même si Apollon suggère qu'un Dieu peu revenir même sans son corps, il lui faudra sûrement beaucoup de temps, quand à Poséidon il est sceller pour 250 ans. Par contre il reste au moins une menace existante : les Saints noirs, ils peuvent sembler ridicule comme ça, mais ça reste des surhomme capable de conquérir la terre facilement si personnes les arrêtes. On ignore si Ikki les a tous tués et même si c'est le cas les Cloths Noir elles sont toujours là et attireront toujours des être maléfiques pour les porter.
Sur le long terme c'est bien moins évident, Poséidon reviendra dans 250 ans, ça c'est acté et Hadès lui aussi finira par revenir à un moment.

Je ne trouve pas que cette 'épilogue' soit si joyeux que cela alors que la terre est devenu totalement sans défense, Athéna devra revenir d'une manière ou d'une autre ça me semble évident.
#2
Citation de: max69 le 10 Novembre 2024 à 08:20:36
C'est quand même fou, le perso est passé par 3 couleurs tout au long du manga quoi.

Ce n'est clairement pas le seul personnage qui change de couleur de cheveux (et d'yeux) dans ND, Suikyo est un parfait exemple également  [:lol]
#3
Citation de: miyamotoo le 09 Novembre 2024 à 15:31:40
D'ailleurs ma vieille version sacré de saint seiya, le 21 où Shaka atteint l'Arayashiki, une page était blanche, était-ce votre cas aussi ?

Oui et c'était fait exprès, dans un des tomes suivant la question est posé dans les Q/R des lecteurs.
#4
Citation de: Byaku le 03 Novembre 2024 à 19:17:40
La seule chose qui change c'est qu'on passe de  "quelques" à  "huit"...

Huit n'est pas sortie de nul par, dans l'Hypermythe c'est bien 8 Saints qui attaque la forteresse d'Altantis. Du coups Jérôme Alquié a inversé les donnés dans sa BD, c'est un nombre incertains de Saint qui attaque Poséidon et 8 qui vont au Blue Graad pour apporter l'urne, c'est à la fois intrigant et je me demande : pourquoi ?  [:lol]

Après je ne sais pas si Kurumada a fait l'Hypermythe, mais il en a connaissance c'est évident, qu'il reprenne des éléments quand ça l'arrange ne fait pas du texte quelque chose de plus officiel. 

#5
Citation de: Verseau le 20 Octobre 2024 à 11:39:56
Il y a longtemps que je n'ai pas relu le manga. Concernant le rapport d'Isaac à Poséidon, serait-ce tiré par les cheveux d'imaginer qu'il respecte bel et bien Poséidon et partage sa vision du monde, et considère que puisque son dieu est en sommeil et que le plan d'inonder la Terre en butant les chevaliers d'Athéna semble en bonne voie, il n'est pas nécessaire de le réveiller ? Genre "on s'occupe de tout, inutile de déranger notre vénéré maître".

C'est un peu ce qui ressort de Saint Seiya Destiny il me semble, mais je ne suis pas certain qu'Issac sache que Poséidon n'est pas totalement réveillé ou s'en rend compte.

Il y a également toujours un côté très prédestination dans Saint Seiya, Isaac admirait déjà le Kraken avant même de devenir un Marinier, son chemin était sûrement tracé dés le début.
#6
Citation de: Byaku le 30 Octobre 2024 à 15:49:12
Le Kraken qui attaque le bateau... mouais... ça veut dire que de par le monde il y a un dragon des Mers, un cheval des mer, une lyumnades, une sirène,  un chrysaor, une néréide qui foutent le bordel ?   :D

Après le Kraken on sait qu'il a bien une existence physique depuis qu'il a sauvé Isaac, ce n'est pas si bizarre de le voir combattre. Il existe des cryptides dans Saint Seiya l'autre dans le manga c'est le cerbère.
#7
Citation de: Alain le 27 Octobre 2024 à 15:32:25
J'avoue avoir du mal à analyser l'armée de Chronos. Chacune des Heures est entourée de Leptos qui sont des Minutes ?

12 Heures chacun ayant sous ses ordres 60 Leptas, chacun ayant 60 Stigmas en dessous d'eux. Ce qui fait un bon paquet de combattants, peut être un poile trop je pense  [:lol]
#8
Citation de: megrez alberich le 25 Octobre 2024 à 19:17:38
Spoiler
Pourvu qu'Alquié et Dollen ne nous sortent pas quelque chose d'aussi convenu que le *véritable* Général du Dragon des Mers !  ::)

Spoiler
C'est bien partie pour, surtout qu'il reste presque plus d'Heures du côté de Chronos, il va falloir trouver des ennemis.
#9
Tome 3 lu dans sa version collector et normal.
Voté sympathique, clairement le meilleur des 3 tomes sorties à ce jour pour moi.

Sur ce que je n'ai pas aimé et ce que j'aime, je mets en spoil pour ceux qui n'ont pas encore la BD.

Spoiler

Je n'ai pas trouvé d'énormes d'incohérences dedans comme ça avait pu être avec le tome 1. Il y a cela dit des petits détails me font tiquer, comme les Saints qui prennent des transports normaux pour ce déplacer, ça fait toujours bizarre, surtout après l'arc Sanctuaire où on sait qu'ils peuvent ce déplacer sur de vaste distance très rapidement, ça fait étrange de voir Camus prendre un paquebot avec sa cloth d'or tranquillou billou. Autre point qui m'a déranger un peu, c'est la temporalité de l'histoire ce passant juste après Poséidon, normalement à ce moment là Athéna devrait ce trouver au Sanctuaire épuisé selon Ichi et les 5 héros personna non grata, ce n'est clairement pas le cas ici, donc un petite gymnastique intellectuel nécessaire pour tout faire coller, mais bon on va dire que ça passe.
Par contre gros carton rouge sur Camus qui maintenant maîtrise le zéro absolu avant la bataille du sanctuaire. Surtout que c'est dit par plusieurs personnages, je crois que les auteurs et moi n'avons pas lu le même manga. Après je suis un peu méchant car c'est bien nuancé dans l'annexe de la collector, MAIS pour ceux qui n'ont que la version de base ça reste un grosse coquille...
On pourra également regretté la mort très rapide de Prométhée qui ne sert pas à grand chose, vite arrivé, très vite partie......
Pour le reste des défauts, c'est un peu les même que les tomes précédents, les Leptas/Heures sont des tocards, complètement insignifiants et oubliables, Chronos est un gros rageux, stupide et pathétique, et les combats sont nazes (désolé mais le format BD n'aide pas).

Pour les points positifs la BD est très, très généreux et le fan-service est plutôt bien foutu, ce n'est pas indigeste. J'ai beaucoup aimé ce qui a été fait avec le Bluegrad (les suppléments de la collector joue beaucoup aussi), Alexer est très cool et a une belle rédemption. L'Hypermythe est très clairement à l'honneur dans ce tome, si son influence ce ressentait sur les 2 tomes précédents, ici non seulement c'est un élément centrale du récit, mais les auteurs en écrivent un nouveau pan, moi j'aime beaucoup, c'est vraiment quelque chose que j'ai beaucoup apprécié ici. Ikki a son moment de gloire et on on nous donne une explication sur sa V4, Kanon est présent aussi (son combat est plus long dans la collector). Mais le vrai héros de ce tome est Camus son histoire est très approfondie, même si je ne suis pas fan du personnage, je suis obligé d'admettre que le travail autour de lui est fantastique (même si insister sur la bromance entre lui et Milo est parfois un peu cringe, surtout que c'est plus un élément de l'anime que du manga).

Franchement c'est pas mal, je suis presque réconcilié avec Time Odyssey, d'ailleurs la fin tease plusieurs choses très intéressant pour la suite, je vais attendre le tome 4 sûrement avec plus d'impatience, que pour les autres tomes, rien que ça c'est déjà une bonne chose.

Par contre la différence entre la collector et l'édition normal est toujours affolante, les rajouts, l'annexe, tout le côté explication, ça change vraiment la lecture de la BD, à tel point que j'ai l'impression d'avoir du œuvre différente. Pour ceux qui dans 5 ou 10 ans voudrons collectionner cette BD, ne pas pouvoir avoir de collector sera un énorme manque à gagné je pense. Dommage.
#10
Citation de: megrez alberich le 24 Octobre 2024 à 18:48:13
Par pitié, dites-moi qu'il n'y a pas de clin d'œil à TLC !!!  [:shinobu1]

Je n'ai que survolé le tome pour le moment, mais je n'ai rien remarqué à ce sujet pour l'instant au sujet de TLC, l'hypermythe est toujours très présent en référence un peu partout, mais c'est à peu prêt tout.



#11
Comme max69, je préfère quelque chose de court mais bien fait que trop long et qui par dans tous les sens, un format court comme Rerise Of Poséidon serait parfait à mon goût.
Qu'il ait donné la fin à sa fille ne signifie pas qu'il prévoit un manga de 30 tomes pour autant.
#12
Citation de: Wild Pegasus le 21 Octobre 2024 à 23:55:39
Je n'ai pas l'impression que le manga mentionne qu'il y avait 20 participants. Juste que Cassios en a vaincu 9 et Seiya 9 aussi. De plus pourquoi par exemple le 4e adversaire de Seiya n'aurait pas eu à se taper 3 matches aussi avant lui. Ce ne serait pas juste.

Car le monde est injuste ? Je ne crois définitivement pas qu'il y ai eu 1024 participants, c'est immensément plus que le nombre total d'habitant au Sanctuaire et ça parait disproportionné pour juste une cloth, la où d'autre n'ont que très peu d'appliquant.
Moi ça me parait plus une sorte de tournoi en round-robin à 2 tableaux de 10 participants, chaque chalenger devant défaire tous ses adversaires avant de rencontrer le gagnant de l'autre tableau pour décider le vainqueur final. 
#13
Citation de: Chernabog le 20 Octobre 2024 à 19:01:20
On rappelle que 1024 guerriers ont participé aux combats ayant pour enjeu final l'Armure de Pégase !  [:aloy]

(je cite la VF mais il ne m'a pas semblé que c'était différent en VO)

Intéressant, je n'ai pas de souvenir de ça en VO, 'fin l'anime a un peu exagérer je suppose  [:lol]

Après de toute façon vu la mortalité il doit pas y avoir temps de survivant que cela  [:aie]

Plus sérieusement il ne semble pas forcément y avoir beaucoup d'appliquant pour chaque Cloths, celle de Pégase est peut être différente car se trouve au Sanctuaire (dans le manga il y a 20 candidats, dont 9 décèdés), mais pour le Cygne il y en a que 2 par exemple.
#14
Du coups Julus Griffon n'est pas l'incarnation du Démiurge ? C'est qui du coups dans cette histoire car il ne semble pas être un Clown non plus  [:what]
#15
Certes mais pourtant ceux qu'on punis se sont bien les Saints qui ont défiés les lois du Sanctuaire, jamais les civils quoi qu'ils puissent savoir, on n'essaie pas de les faire taire ou faire de désinformation.
Le tournoi à fait découvrir au grand publique l'existence de sur-homme aux pouvoir digne de superman, pourtant le Sanctuaire s'en inquiète pas, pourtant en soit c'est sûrement bien plus grave sur le long terme qu'une poignée de Saints de Bronze qui font n'importe quoi.

Plusieurs hypothèses :
Le Sanctuaire s'en moque, en tout cas Saga à l'époque et ce dit : "osef ce ne sont que des humains".
Le Sanctuaire sous-estime complètement la technologie et la capacité diffusion des informations dans le monde moderne, ce qui est tout à fait possible le Sanctuaire vivant littéralement au moyen-âge.
Ou mon hypothèse préféré le Sanctuaire à des contactes avec différents gouvernements et les laissent nettoyer le bazar, c'est Okada dans le début de G qui introduit ce rapport entre Sanctuaire et les différents pays et j'aime beaucoup cette idée.
#16
Il faut à mon avis pas trop se poser de questions, rien que l'utilisation du Bluegrad rend tout forme de cohérence impossible vu que cette histoire ne peut pas être insérer dans  dans la chronologie du manga  :o
#17
Citation de: Fujinranzen le 18 Octobre 2024 à 18:10:24
Je pense Qu'Isaac va rejoindre Kanon pour un 2 VS 1 contre Pollux. (surtout si Castor ou un équivalent se ramène dans la foulée)

Nan, je pense que Kanon aura le droit à du 1 vs 1 au vu de l'immense popularité du personnage, ça m'étonnerait qu'on est encore du 2 contre 1 comme avec Cadmos.
Après oui, l'adversaire mystère j'y crois toujours, je pensais que ça serait Kanon qui y aurait droit mais il sera peut être pour Isaac qui du coups sera le dernier Mariniers à avoir son Arch-Scale. Il y a aussi toujours la possibilité d'un Isaac vs Cadmos, mais je serais un peu déçu si s'était le cas.
#18
Excellent chapitre merci, en animation doit vraiment très, très bien donné.

Il faudra attendre une trad' pour en savoir plus, mais la question que je me pose pour l'instant est qui sera donc l'adversaire d'Isaac  [:what]
#20
Citation de: Wild Pegasus le 17 Octobre 2024 à 22:46:33
Saga apprenant cela  [:delarue3] "Deathmask, j'ai un taf pour toi."

Pour les témoins, personne d'autres que Seiya et Marin étaient au courant qu'il y avait des témoins, déjà que seule Shaina semble savoir que Seiya aurait mit le pied en dehors du Sanctuaire (mais si elle les avait suivi elle aurait elle-même violé la loi).

Il est plus probable que tout le monde s'en moque en fait, le désintérêt de Marin sur cette évènement est probablement révélateur de la mentalité du Sanctuaire au sujet de l'extérieur. Tout comme le fait qu'un random prêtre en sache autant, que Papy Kido ait lui aussi appris beaucoup par ses propres moyens et qu'il a même réussit à envoyer tous ses gosses s'entrainer, sans que personne au Sanctuaire trouve ça bizarre. Lors du tournoi intergalactique ce sont bien les Saints de Bronze qui sont punis pour avoir bafoués les règles du Sanctuaires, pas les centaines de milliers, voir millions de civils qui ont assistés à cela et dont on en entendra plus parler.
#21
Citation de: Wild Pegasus le 16 Octobre 2024 à 20:16:33
- Tout ennemi d'Athéna capturé sera enfermé au Cap Sounion pour qu'il se noie et meurt... Mais plus lentement.

Même si c'est vague, dans l'édition deluxe il est même dit ennemi capturé par Athéna après d'âpre combat, ce qui laisse suggérer que c'est pas n'importe quel random qui est enfermé dedans, mais les ennemis les plus dangereux. Mais ça reste du pinaillage.

Citation de: Samantha Rosenwood le 17 Octobre 2024 à 16:58:48
Quant à vous, Moira et Numby, je prends note de vos dernières remarques, qui ne divorcent absolument avec le bon sens: si effectivement, trop d'anciens élèves, ayant échoués à devenir Chevaliers, en venaient à raconter ce qu'ils avaient vécu au Sanctuaire, il y a fort à parier que ce dernier enverrait des émissaires pour régler la question. Je ne me fait aucune illusion là-dessus.

Pire encore ils pourraient devenir des Saints Noirs. Bon le manga est très vague à ce sujet, mais les propos d'Ikki quand il les rencontre la première fois suggère qu'ils pourraient s'agir  d'anciens apprentis incapables de devenir des Saints de Bronze. Le Cosmos Spécial et le Taizen, pour la valeur qu'on leur donnent, vont également dans se sens là. C'est sans aucun doute bien plus problématique que le secret d'un Sanctuaire, qui semble être un secret de polichinelle pas très bien gardé, le prêtre du début de l'histoire racontant cash tout ce qu'il sait, et apriori beaucoup de chose, à des gens random, d'ailleurs personne au Sanctuaire n'a essayer de faire taire les témoins après qu'ils aient vues Seiya et Marin.

On peut même aller plus loin dans l'anime, que le Sanctuaire peut être est une organisation plus ou moins reconnu, du moins au niveau du sommets des états, que ce soit les bateaux coulés ou le royaume d'Amélia rasé jusqu'au sol par le Sanctuaire, ce dernier ne semble pas cacher ses actions à l'international (on ne sera d'ailleurs jamais pourquoi le royaume d'Amélia a connu l'ire de Saga, ça aurait mérité des épisodes filers à l'époque, car ça semble plus intéressant que les Ghost Saints ou Docrate  [:lol]).
#22
C'était plus un tacle contre Cassios et Shaina qu'autre chose, bien que son cas n'est sûrement pas isolé, rien que le fait que personne ne tique signifie bien que le fait que Cassios massacre ses adversaires n'est pas un cas isolé bref.
Mais qu'importe une chose est sur cependant, c'est que Seiya, Shun, Hyoga et Shiryu font preuve d'une chose que pas grand monde ne fait au Sanctuaire : d'humanité et d'empathie, et ça c'est déjà bien.
#23
Citation de: Wild Pegasus le 15 Octobre 2024 à 16:42:41
Marin fait faire des tractions à Seiya au dessus d'un ravin et est surprise qu'il soit encore en vie après sa chute.
Albiore / Daidalos laisse Shun comme une merde KO à l'extérieur après une journée d'entraînement. La nuit fait extrêmement froid sur l'île d'Andromède, si June ne ramenait pas d'elle-même Shun à l'intérieur il y serait passé plus d'une fois. Je ne pense pas non plus qu'il aurait secouru Shun si celui-ci n'avait pas réussi à se défaire de l'étreinte des chaines d'Andromède dans l'épreuve du Sacrifice.
Dans l'anime, Dohko apprends le concept d'une épée à double tranchant à Shiryu en le faisant livrer des combats à morts avec des épées contre des adultes.
Guilty ben c'est Guilty  [:petrus]
Et Camus, je n'ai pas d'exemples qui me viennent en tête mais ça devait être pareil (surtout vu comment il veut que Hyoga garde la tête froide et soit sans émotions au combat), et Crystal fait tester à Hyoga une technique face à un ours polaire qui pourrait le tuer.

Pourtant malgré tout, ils sont probablement de bien meilleurs maîtres que la majorité, leurs apprenties ne sont pas mort (Isaac mais les circonstances sont différentes) et ne sont pas des devenus des personnes assoiffés de sang qui éprouvent du plaisir à tuer. Même sans aller jusqu'à la que se soit Seiya, Shun, Shiryu et Hyoga, ils savent tous utiliser leurs cosmos, le faire exploser, ce n'est pas le cas de Cassios et si c'est certes pour cela qu'il a perdu, le fait est que de vrais Saints comme Geki ou Ichi ne semblent à penne capable de l'utiliser également, Geki n'utilisant que sa force brute et Ichi ses griffes empoisonnés. Le fait est que des Saints de Bronze lambda semblent à penne capable d'utiliser, voir d'effleurer leurs cosmos, montre bien à quel point Marin, Daidalos ou Dokho ont étés de très bon maîtres, en plus de ne pas avoir créer des sociopathes.
#24
Citation de: The Endoktrinator le 14 Octobre 2024 à 18:19:38
Je dirais plutôt que c'est un ressort pour faire peur à Seiya, de montrer Cassios comme une brute sanguinaire, vu qu'on n'a pas grand chose sur d'autres disciples.

Que se soit pour faire peur ne retire rien au fait que Cassios ait décapité 9 autres candidats à la cloth du Pégase.
De là à imaginer qu'un sort similaire à été vécus aux 90 autres orphelins de Kido envoyé aux quatre coins de monde il n'y a qu'un pas, surtout qu'on ne les revoit jamais.

Des maîtres comme Daidalos/Albior ou Marin sont probablement des exceptions chez les Saints, il est probable que la norme soit plus du calibre de Shaina, c'est à dire cruel et encourageant aux actes sanguinaire.
#25
Citation de: Lathandre le 14 Octobre 2024 à 19:34:42
J'ai une question : A ce que je sache aucun dieu ( Apollon, Artémis ou Zeus) ne menace la terre, ni les humains. C'est Athéna qui a mis le boxxon. Pourquoi les bronzes partiraient en guerre contre l'olympe? Athéna voulait qu'ils aient une vie normale. Ils l'ont non?

Une piste qui pourrait être explorer est le personnage de Calistto, qui pourrait décidé d'en finir définitivement avec Athéna et ses Saints (à elle déjà montrer qu'elle pouvait très largement outre-passé ce que lui demande Artémis essayant en cachette de tuer Athéna). Cela pourrait squizzer le châtiment infligé par Apollon ce qui provoquerait l'éveille involontaire des souvenirs de Saori et Saints, et dégénérant en conflit ouvert.

C'est une hypothèse parmi tant d'autre.