Saint Seiya Ω ~ Omega ~ [Topic général, no spoil]

[Wild Pegasus]

Parce qu'il me semble qu'ils ne les avaient pas affronté à l'époque, c'était de l'ordre du "monster of the week" qui déboulait sorti de nulle part à chaque épisode.

[Kodeni]

Parce qu'il me semble qu'ils ne les avaient pas affronté à l'époque, c'était de l'ordre du "monster of the week" qui déboulait sorti de nulle part à chaque épisode.

Certes, sauf qu'il n'est fait mention nulle part du moment dans Eris où ils en sont dans la série tv.

[Wild Pegasus]

Ah ok je vois ce que tu veux dire, genre préciser qu'ils sont des anciens chevaliers d'argent par exemple. En revanche, je ne sais pas trop dans quel sens se porte ton intervention car pour ce qui est de conserver les bases de l'anime on se retrouve d'emblée avec un Aigle de bronze sans masque dans Omega ce qui ne le place pas sous un bien meilleur jour que n'importe quel film par exemple.

Après c'est possible qu'ils donnent une explication pour ça... mais en fait non, la fin du monde prédit par les mayas est bien plus probable que cette hypothèse.

[Sergorn]

Mais eux aussi s'inscrivent chronologiquement à savoir à l'endroit où en était la série au moment de la diffusion voir quelques moments plus loin. C'est juste quand la série ou le manga continue son court que la ça devient tendu à pouvoir caser à ce moment là en vue des nouveaux éléments. Si la série s'était arrêtée pendant l'arc des Silver, Eris par exemple n'aurait aucun problème à se trouver là en que truc final se passant après.

Donc mouais, le fait que ça se situe après c'est juste normal, comme chaque nouveau truc déjà fait avant.

Ben oui mais non. Ca s'inscrit pas chronologiquement dans la série tout simplement parce que c'est incasable dans la chronologie de celle ci.  Comme la majorité de ce type de Gaiden, ça se contente de reprendre les personnages tels qu'ils sont à ce point là de l'histoire sans chercher à s'intégrer dans la chronologie globale de l'oeuvre - c'est généralement le cas de ce type de Gaidens.

Que ce soit Eris, Asgard, Abel ou Lucifer, aucun n'a jamais prétendu s'intégrer dans la cohérence de la série. On peut parfois mettre des si pour tenter d'intégrer tel ou tel Gaiden (genre "Si y avait Pas Hadès on pourrait dire que Abel se passe après Poséidon !"), mais le simple fait qu'on doive poser des si vient du fait que c'est pas prévu pour.

Ce n'est pas à priori pas le cas pour Omega qui est bel et bien présenté comme une "suite" d'Hadès, à l'instar du Tenkai il y a 8 ans (déjà!) qui était bien une suite d'Hadès et pas un Gaiden.

Alors après bon ça dépends de ce qu'on considère comme un "Gaiden" et si tu considères comme Gaiden tout ce qui n'est pas "canon", alors il est probable que Omega ne le soit pas à terme et sous cet angle c'est un Gaiden, mais pour moi un Gaiden c'est surtout un truc qui s'intégre pas. J'entends The Lost Canvas ne fait peut être pas parti du "grand canon Kurumadien", mais ça reste une préquelle qui s'imbrique comme il faut avec le manga original, et pas un Gaiden donc je peux bien imaginer un cas similaire pour Omega.

Bon après peut être que la théorie de la suite reboot se validera et qu'on se trouvera dans une oeuvre comme Lodoss TV ou Angel Heart, qui serait une forme de suite d'une version alternative de l'histoire originale, mais c'est pas l'impression que j'ai. On sera fixés bien assez tôt.

-Sergorn

[Wild Pegasus]

Ce que je veux dire c'est que plus tôt tu mentionnais que Kuru n'irait jamais jusque là dans le futur mais il n'a pas besoin de ça pour foutre le bocson dans cette chronologie, il lui suffit de tuer Seiya pour de bon à la fin de ND, faire exploser la Terre (exemple extrême peu probable hein  ) ou que sais-je encore qui rende le postulat de départ d'Omega impossible.

Perso je pense que Kuru va surement continuer comme à son idée de ce qu'il avait prévu pour ND et surement sa fin sans se préoccuper d'autre chose que ça cause des problèmes de continuité ou non entre les œuvres (comme avec TLC), si la série Omega devient un immense succès mondial alors peut-être qu'il essaiera d'arranger éventuellement les choses pour que ça coïncide et soit raccord, si c'est un flop cuisant alors peut-être qu'il fera en sorte de créer une fin contredisant cette nouvelle série si ce n'était pas déjà le cas.

[Kodeni]

Ah ok je vois ce que tu veux dire, genre préciser qu'ils sont des anciens chevaliers d'argent par exemple. En revanche, je ne sais pas trop dans quel sens se porte ton intervention car pour ce qui est de conserver les bases de l'anime on se retrouve d'emblée avec un Aigle de bronze sans masque dans Omega ce qui ne le place pas sous un bien meilleur jour que n'importe quel film par exemple.

Après c'est possible qu'ils donnent une explication pour ça... mais en fait non, la fin du monde prédit par les mayas est bien plus probable que cette hypothèse.

Pas du tout .
On part en quiproquo total là .

[Sergorn]

Ce que je veux dire c'est que plus tôt tu mentionnais que Kuru n'irait jamais jusque là dans le futur mais il n'a pas besoin de ça pour foutre le bocson dans cette chronologie, il lui suffit de tuer Seiya pour de bon à la fin de ND, faire exploser la Terre (exemple extrême peu probable hein  ) ou que sais-je encore qui rende le postulat de départ d'Omega impossible.

Ah mais oui tout à fait, mais ce que je voulais dire par là, c'est que si Kurumada achève son ND avec une situation qui n'est pas incohérente le début d'Omega, je ne le vois pas nous faire un autre manga Saint Seiya post-ND qui se situerait temporellement au même moment qu'un Omega. Il disait lui même y a dix ans que le jour où il reprendrait Saint Seiya ce serait surement son dernier manga, et je pense que ce sera le cas

Mais après ça dépends dans quel mesure Kuru a fournis la trame ou le contexte de cette nouvelle série - s'il a dit par exemple "Imaginons une série 15 ans après où Seiya est le Gold du Sagittaire" peut être qu'il a passé le postulat de base sur la façon dont il envisionne la fin de Saint Seiya. Ou peut être pas bien entendu ^^

-Sergorn

[Glaucos]

Attention, je n'ai jamais dit "Athéna, dans la mythologie, est une coucheuse". 
J'ai simplement indiqué qu'elle n'a pas le statut d'éternelle vierge qu'on veut bien lui prêter et, malheureusement, j'ai bien peur que Pierre Grimal, Pierre Lévêque et Jean-Pierre Vernant n'aient jamais fait d'histoire des religions. Ce sont avant tout des philosophes et des littéraires.
Surtout, la littérature universitaire et l'histoire universitaire sont des domaines très discordants. J'ai eu vent de professeurs de littérature romaine reconnus qui étaient de profonds incapables d'un point de vue historique. Je pourrais également mentionner que, depuis les heures de gloire de ces illustres auteurs (et je le dis avec tout le respect qui leur est dû), je doute qu'ils se soient remis en cause avec la réinvention de l'histoire grecque de ces trente dernières années.

Donc, eut égard à ma formation, mes connaissances et ma conviction, je m'inscris en faux et conteste les auteurs sur ce point précis, nonobstant la qualité de leur travail par ailleurs.

Après, ça reste du domaine du débat. Qu'est-ce que les universitaires feraient, s'ils étaient tous d'accord, on se le demande ?

Je veux préciser qu'Athéna est quand même une des rares déesses ,avec Hestia et Artémis ,est la seule déesse a qui l'on ne connait aucun d'enfants...et vu que les enfants divins sont légions dans la mythologie grecque,c'est quand même un signe...
Mais c'est vrai qu'à l'époque ,les athéniens ont soigneusement tenus à édulcorer les mythes pouvant mettre à mal l'idée de virginité d'Athéna ,cette vertu étant associée au caractère inexpugnable d'Athènes...Donc ,qui sait ,peut-être qu'Erichthonios dans certaines versions ,était le fils d'Athéna ^^... 

[Kodeni]

peut être qu'il a passé le postulat de base sur la façon dont il envisionne la fin de Saint Seiya. Ou peut être pas bien entendu ^^

Exactement. C'est ce à quoi je pensais.
Il me semble que Kurumada a donné son aval. Donc soit deux possibilités :
- on lui a présenté un scènario qu'il n'a pas du tout envisager (situation de Seiya...) et ça l'a emballé il a dis ok.
- on lui a présenté un projet. Il s'est servi de la façon dont il voyait la fin de son scènario sur ND afin que Omega puisse être insérer dans sa chronologie sans incohérence.

[Rincevent]

Oui je connais cet épisode sympa dans lequel l'ami Héphaïstos échoue sur la cuisse de miss chasteté. Mais bon, même là il n'y a pas eu possibilité de dépasser la cuisse ; je penche donc pour une virginité ... du moins une absence de visite d'un membre masculin ^^U

Et on comprend la fonctionnalité première du chevalier du cygne, qui à l'origine était le chevalier du canard vibrant. Merci les mecs pour ce passionnant cours d'histoire des religions.

[Max]

peut être qu'il a passé le postulat de base sur la façon dont il envisionne la fin de Saint Seiya. Ou peut être pas bien entendu ^^

Il s'est peut-être fait à l'idée qu'à l'allure où va ND, personne ne verrait la fin initialement prévue, même pas lui. 

[Sergorn]

Il me semble que Kurumada a donné son aval. Donc soit deux possibilités :
- on lui a présenté un scènario qu'il n'a pas du tout envisager (situation de Seiya...) et ça l'a emballé il a dis ok.
- on lui a présenté un projet. Il s'est servi de la façon dont il voyait la fin de son scènario sur ND afin que Omega puisse être insérer dans sa chronologie sans incohérence.

Ben selon Animeland (et vu que le contact de megrez avait raison sur toute la ligne, je vais les croire), c'est lui qui a fournis l'histoire de cette nouvelle série - donc sans doute pas un scénario détaillé, mais probablement une trame sur laquelle se baser.

Après le principal argument contre le fait que Kurumada se tienne à cet état de fait, c'est que c'est un peu contradictoire avec son habitude de toujours chercher les twists et les surprise, et que donc Omega consisterait un gros spoiler pour la fin et le limiterait.

Mais c'est une possibilité que je n'exclue pas totalement, tant qu'on en sait pas plus.

Il s'est peut-être fait à l'idée qu'à l'allure où va ND, personne ne verrait la fin initialement prévue, même pas lui.

"Bon comme ça s'il m'arrive quelque chose afin la fin de ND dans 20 ans y aura bien quelqu'un qui pourra reprendre pour faire le lien avec Omega"

-Sergorn

[Wild Pegasus]

Ah mais oui tout à fait, mais ce que je voulais dire par là, c'est que si Kurumada achève son ND avec une situation qui n'est pas incohérente le début d'Omega, je ne le vois pas nous faire un autre manga Saint Seiya post-ND qui se situerait temporellement au même moment qu'un Omega. Il disait lui même y a dix ans que le jour où il reprendrait Saint Seiya ce serait surement son dernier manga, et je pense que ce sera le cas

Mais après ça dépends dans quel mesure Kuru a fournis la trame ou le contexte de cette nouvelle série - s'il a dit par exemple "Imaginons une série 15 ans après où Seiya est le Gold du Sagittaire" peut être qu'il a passé le postulat de base sur la façon dont il envisionne la fin de Saint Seiya. Ou peut être pas bien entendu ^^

-Sergorn

inb4 "surtout au rythme où parait ND". Je vous vois tous prêt à bondir sur cette perche 

edit: Merde max m'a doublé 

Mais sinon on est d'accord.

J'espère que ça marchera bien mais j'avoue avoir pas mal d'appréhension en ce qui concerne les trames se passant dans le futur quand l'histoire principale n'est toujours pas finie. Généralement personne ne s'en souvient vraiment et passe plutôt inaperçu, un peu comme avec Fray... la très célèbre Fray... ben quoi ? Vous connaissez pas Fray ?  La Tueuse dans Buffy où l'action se passe plusieurs siècles dans le futur ? Ah bon, ok tout le monde connait juste principalement Buffy. Ca risque d'être le même cas de figure avec Omega une fois la nouveauté passée, mais à voir.

[Sergorn]

J'espère que ça marchera bien mais j'avoue avoir pas mal d'appréhension en ce qui concerne les trames se passant dans le futur quand l'histoire principale n'est toujours pas finie. Généralement personne ne s'en souvient vraiment et passe plutôt inaperçu, un peu comme avec Fray... la très célèbre Fray... ben quoi ? Vous connaissez pas Fray ?  La Tueuse dans Buffy où l'action se passe plusieurs siècles dans le futur ? Ah bon, ok tout le monde connait juste principalement Buffy. Ca risque d'être le même cas de figure avec Omega une fois la nouveauté passée, mais à voir.

Je connais Fray 

La différence avec Fray c'est que c'est une série de comics plutôt obscur (et qui est restée canon envers et contre tous d'ailleurs, la saison 8 s'imbriquant parfaitement), c'est Omega est une série TV suceptible de toucher un large public. En cas de succès elle sera plus difficilement oubliable que Fray.

Après évidemment le risque le plus évident c'est que ND et Omega se contredisent, auquel Omega ne sera qu'une version alternative du futur mais si c'est le cas bah tant pis

-Sergorn

[Blèriot]

Sur la question de Kurumada, le fait qu'il soit présenté comme auteur peut être un arrangement pour qu'il touche plus de royalties.

Un peu comme Florent Pagny qui demande toujours à être crédité comme co-auteur des chansons qu'il chante pour toucher plus ( en gros il ne laisse pas le choix aux auteurs, c'est la seul façon d'écrire pour lui)

[Sergorn]

Non mais... dans tous les cas Kurumada est forcément crédité comme auteur vu qu'il a créé Saint Seiya.

-Sergorn

[Hedrick]

IL s'en est remis 

Spoiler

Avec le recul , j'aime bien le nouveau design

[Oiseau Vermillon]

Quel vilain troll cet Hedrick =) .

Mais il faut quand même reconnaître quelque chose à Marco : il est parvenu à très bien faire ressortir l'Armure de l'Aigle. Ça venait peut-être de moi, mais sur l'affiche originale, ça faisait vraiment plus habit qu'Armure.

Et du coup, ouais, elle est quand même mieux protégée que Marine et Shaina.

[Hedrick]

j'ai le droit je suis modo de totue facon na!
Sinon, mwé pour moi, les deux se valent, y'en a une qui a juste moins de reflet que l'autre

[Archange]

Un lien peut être  ?

Allons, tu es marie

Reste plus qu'à prier pour Furuya. Et un bon scènariste qui maîtrise l'univers Saint Seiya.
Je pense donc qu'il est inutile que je précise que je préfère la version Marco  ?
M'en fous, j'aime pas les fruits.

La scenariste / compositrice (?) a fait ca (copie de AnimeNewsNetwork)

Angelic Layer (TV) : Script (4 episodes)
Aria the Animation (TV) : Scenario
Aria the Natural (TV) : Screenplay
Aria the Origination (TV) : Screenplay
Bakuman. (TV) : Series Composition, Script
Bakuman. 2 (TV) : Series Composition
Blood+ (TV) : Script (8 episodes)
Blue Exorcist (movie) : Script
Bomberman Jetters (TV) : Script (8 episodes)
Boys Over Flowers (TV) : Script
Brave Story (movie) : Script Collaboration
Buddha: The Great Departure (movie) : Screenplay
Canvas 2 - Niji Iro no Sketch (TV) : Series Composition, Scenario (4 episodes)
Casshern Sins (TV) : Screenplay (eps 7, 19, 21)
(The) Cat Returns (movie) : Script
Chiko, Heiress of the Phantom Thief (TV) : Screenplay (eps 5-6, 11, 16)
Chu-Bra!! (TV) : Series Composition, Script (5 episodes)
(La) Corda D'Oro - primo passo (TV) : Series Composition
(La) Corda D'Oro ~secondo passo~ (special) : Screenplay (eps 1-2)
D.Gray-man (TV) : Series Composition, Scenario
Deltora Quest (TV) : Script
Digi-girl Pop! (TV) : Script, Series Planning
Digimon Adventure (TV) : Script (eps 3, 14, 21)
Digimon Adventure 02 (TV) : Scenario (6 episodes)
Digimon Adventure: Bokura no War Game (movie) : Screenplay
Digimon Adventure: Born of Koromon (movie) : Script
Digimon Xros Wars (TV) : Script (9 episodes)
Digimon: Diaboromon Strikes Back (movie) : Scenario
Digimon: The Golden Digimentals (movie) : Scenario
Digimon: The Movie (U.S.) : Scenario
Dragon Ball Z (TV) : Screenplay
Emma: A Victorian Romance (TV) : Script (ep 6)
Gad Guard (TV) : Scenario, Script
Genshiken (TV) : Script (ep 2)
Getbackers (TV) : Screenplay
Ghost Hunt (TV) : Script
Golden Kids (ONA) : Series Composition
Jing: King of Bandits (TV) : Screenplay
Jyu-Oh-Sei (TV) : Series Composition, Script
K-ON! (movie) : Screenplay
K-ON! (TV) : Series Composition, Screenplay (7 episodes)
K-ON!! (TV) : Series Composition, Screenplay (10 episodes)
Kaikan Phrase (TV) : Series Composition, Scenario
Kaiketsu Zorori (TV) : Script (8 episodes)
Kaleido Star (TV) : Series Composition, Scenario
Kaleido Star: Good dayo! Goood!! (OAV) : Script
Kaleido Star: Legend of Phoenix - Layla Hamilton Story (OAV) : Script
Kaleido Star: New Wings Extra Stage (OAV) : Series Story Editor
Kamisama Kazoku (TV) : Scenario
Kasho no Tsuki (OAV) : Script
Kasumin (TV) : Script
Kiki's Delivery Service (movie) : Ink & Paint
Kimi to Boku. (TV) : Series Composition
Kobato. (TV) : Script (eps 3, 6)
Kouchuu Ouja Mushiking ~Mori no Tami no Densetsu~ (TV) : Series Composition
Kurokami The Animation (TV) : Series Composition
Last Exile: Fam, the Silver Wing (TV) : Key Animation (ep 9)
Maid Sama! (TV) : Screenplay (eps 4, 6)
Major (TV) : Script
Maria Watches Over Us (TV) : Series Composition, Scenario (7 episodes)
Maria Watches Over Us 3rd Season (OAV) : Series Composition, Script (eps 2-3)
Maria Watches Over Us 4th Season (TV) : Series Composition, Script (8 episodes)
Maria Watches Over Us: Printemps (TV) : Scenario (5 episodes)
Mayo Chiki! (TV) : Series Composition, Scenario (6 episodes)
Medabots (TV) : Script (6 episodes)
Mizuiro Jidai (TV) : Script
Mushi-Uta (TV) : Series Composition
Nodame Cantabile: Finale (TV) : Script (eps 3, 7, 9)
Ojamajo Doremi (TV) : Screenplay (7 episodes)
Ojamajo Doremi # (TV) : Script (7 episodes), Storyboard
Otona Joshi no Anime Time (TV) : Script
Our Home's Fox Deity (TV) : Series Composition
Peach Girl (TV) : Screenplay
PoPoLoCrois (TV) : Series Composition, Screenplay (10 episodes)
REC (TV) : Series Composition, Script
Romeo × Juliet (TV) : Series Composition, Script
Rurouni Kenshin: Reflection (OAV) : Script
Saint Seiya Omega (TV) : Series Composition
School Rumble (TV) : Script
School Rumble: 2nd Semester (TV) : Script
Scrapped Princess (TV) : Scenario, Screenplay (7 episodes), Script Supervision
Shinigami no Ballad: momo the girl god of death (TV) : Series Composition, Script (eps 1-6)
(The) Story of Saiunkoku (TV) : Series Composition, Script (eps 4-5)
Street Fighter Alpha (movie) : Script, Original story
Sugar Sugar Rune (TV) : Series Composition, Scenario, Script
Tales of Vesperia: The First Strike (movie) : Screenplay
Tamayura (OAV) : Script (eps 2-3)
Tamayura - Hitotose (TV) : Script (eps 2, 4, 9)
Tokyo Mew Mew (manga) : Story
Tokyo Mew Mew (TV) : Original Manga (story)
Tokyo Mew Mew a la Mode (manga) : Story
Umi Monogatari ~Anata ga Ite Kureta Koto~ (TV) : Screenplay
Virtua Fighter (TV) : Script
Yume no Crayon Oukoku (TV) : Storyboard


Je suis pas sur de la difference entre "Series Composition" et "Scenario".  A voir avec cette liste si elle a tendance a comprendre ou non les univers manga qu'elle adapte (ou ce que valent ses scenarios originaux, genre avec Tokyo Mew Mew).

[jorgegeminis]

by RXGDO fanart

[Fantomas]

by RXGDO fanart

j'aime pas...

[Rhadeanos]

IL s'en est remis 

Spoiler

Je voudrai pas avoir l'air d'un troll, mais finalement, on voit assez peu la différence entre l'image originale, et une version Arakisée de celle-ci. Il m'a fallu cinq bonnes minutes pour que la différence me saute aux yeux.

[Mysthe]

J"adore le "IL" en majuscules...   
Mais le pire, c'est que c'est vrai que la différence n'est pas si flagrante en fait, et je trouve que la coloration y joue beaucoup...   

[Sergorn]

Bah normal que y ait pas beaucoup de différence vu que la plupart des personnages on les voit pas en détail sur l'image originale. En fait y a vraiment que Koga qui change visiblement, et y a pas photo l'original est bien mieux que ce truc et bien plus Arakien dans sa posture 

-Sergorn