Saint Seiya Ω ~ Omega ~ [Topic général, no spoil]

[Lobo]

Merci pour vos impressions, ça fait plaisir à lire 

[Byaku]

Vous remarquerez que l'image des bronzes five au début a été reprise du clip d'Hadès inferno/Elysion, lorsqu'ils déclenchent leurs arcanes.

je viens de vérifier image par image, et en effet c'est carrément issu (100% pile poil dans les poses) du générique meikai/elysion fait par le duo araki/himeno, c'est sans doute là qu'il faut comprendre leur place dans le générique de fin 

[Sirius]

En tout cas, Nao, je ne connaissais pas ton site. Et j'adore la reconnaissance faite aux animateurs qui sont derrière tel ou tel épisode d'un anime qui m'a impressionné.
Je ne trouvais pas ça pour Saint Seiya, c'est chose faite. Merci 

[GOLD SAINT AIOLIA]

Nan mais qu'on aime pas les OAV de TLC, je veux bien, mais dire que c'est raté, non.

Oui faut arrêter avec ça c'est vraiment lourd, TLC est très réussi dans quasiment tous les domaines, tout comme SS 86 n'est pas comparable à TLC, TLC n'est pas comparable avec Omega.Je vois venir ceux qui vont retourner leur veste en disant que TLC c'est nul maintenant alors qu'ils aimaient avant

[Leon9000]

@Leon> Et la proximité, c'est pas bien ? LC avait choisi après tout de réutiliser les apparences physiques des personnages de la génération suivante, sans véritable explication (du moins dans les 6 premiers tomes), c'était pas un choix de proximité, ça...? ^^
En fait, un truc qui me gêne sans doute beaucoup, c'est que LC est fait par la TMS, et que Yamauchi a bossé pour eux en 2005. Si "vraiment" ce n'est que la Tôei qui ait mis le "ban" sur lui et pas Kurumada, alors pourquoi est-ce qu'il n'a pas été contacté, hein ? Je vous le demande. D'ailleurs, dans mon souvenir, il n'y a même aucun point commun entre les staffs de LC et de Saint Seiya... Ils auraient pu reprendre les animateurs freelance (non liés par contrat à la Tôei, ou liés uniquement à des sous-traitants) comme Ôtsuka, Iijima ou tant d'autres, non ?

La proximité c'est bien mais si c'est le seul élément qui influence un jugement ça devient une solution de facilité. Et personnellement j'en ai rien à faire que la TMS n'ait pas voulu reprendre Yamauchi, c'était leur équipe, leur projet et ils voulaient moderniser la série à leur manière. J'ai l'impression que la TMS a voulu s'émanciper de la représentation quotidienne de Saint Seiya et s'est fait taper les doigts pour ça par une communauté de fans (surtout au Japon où on a bien vu qu'il y avait un vrai rejet des fan hardcores sous prétexte que ce n'était pas le "vrai" Saint Seiya quitte à préférer la monstruosité Elysion avec sa réalisation aberrante) et c'est bien dommage car cette émancipation était tout à leur honneur 

[Nao]

@Sirius> Ravi que le site te plaise. Il a représenté des mois de travail à l'époque (il y a 8 ou 9 ans.) Je m'y réfère encore régulièrement, c'est pour ça que je l'ai relancé avec Omega. Je voulais m'y remettre avec Casshern Sins, il faudra que je le fasse en parallèle, je ne sais pas, il y a tellement d'animateurs en commun avec le Tenkai/Jûnikyû et Omega, c'est impressionnant.

Sinon, si tu ne connais pas mes autres vieux sites :

http://dossiers.cyna.fr (le gros site d'infos co-écrit avec Arion, il y a pas mal de choses intéressantes)
http://cynarhum.com (mon vieux forum, le Saintseiyapedia de 2003-2006 en gros !)
http://cyna.noisen.com (le forum actuel, aux effectifs plus réduits)

Et pour rigoler, namida.cyna.fr mais il est tout pourri, il a 16 ans ce site

@liquidlolo> Ben j'ai posté la première minute de l'épisode sur le topic idoine.

@Byaku> A ce moment là il fallait les créditer pour le générique (qui cela dit n'est pas du tout crédité). J'imagine que les choses s'éclairciront dans l'épisode 2.
Vous y croyez, vous ? J'ai toujours pas *regardé le générique*. Enfin, juste quelques plans, quoi. Je suis encore dans une espèce de gaz violet qui m'entoure et qui me répète "Omega, Yamauchi, Hatano, Sahashi..." à longueur de temps. Ca doit être la Malédiction du 30 Mars.

Rappelez-vous, dans le manga, une ame quitte le corps de Saga en direction du ciel...bon, cela-dit ca n'a peu- etre aucun lien     

Je dis peut-être une bêtise (ça fait TRES longtemps), mais je crois que Kurumada avait retconné ça en l'âme d'Hadès, qui aurait donc "perverti" l'esprit de Saga.
Ou alors c'était Poséidon. Je ne sais plus. Je sais même pas pourquoi je dis ça. Mais c'était surtout parce qu'à l'époque, je m'étais dit, il fait chier Kurumada, il faut toujours qu'il enlève de leur caractère aux personnages... Au moins, dans la série TV (ultérieure je le reconnais), Saga il était vraiment schizo. C'était ce qui faisait son charme quoi...

[Archange]

Ah ah ah

Merci Archange pour la trad ! Grmpf, j'ai toujours pas reçu le mien de PIA, en fait ils ne l'ont envoyé qu'hier... De toute manière vu qu'on n'y apprend même pas que Sahashi est le compositeur, j'imagine que j'aurai pas grand-chose à me mettre sous la dent, surtout si tu traduis les interviews à ma place, ce qui m'arrange un peu

La partie Omega reste assez sommaire, y'a même pas de fiche de staff/episode. C'est vraiment histoire de montrer les croquis et de présenter sommairement l'anime tout en rappelant ce qu'est Saint Seiya (ou du moins ce que la Toei a produit niveau StS, avec l'encadré rappelant que les films sont dispos à la vente dans un nouveau pack). En fait, c'est surtout bien pour les gens qui veulent se replonger dans StS mais ne se rappellent pas tout, ou qui veulent découvrir. Y'a quelques anecdotes intéressantes par contre dans les interview de 'ancien staff, comme morishita qui explique qu'il ne bossait plus en tant que producteur sur la partie poseidon car les chefs trouvaient que les épisodes sous sa direction coûtaient trop cher, et que dragon ball devenait plus populaire.

[Leon9000]

Interview de Reiko Yoshida

http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Interviews

Merci pour l'interview. Je trouve assez intéressant la manière dont l'équipe a retranscrit sa propre peur de devoir surpasser l'œuvre originelle dans le récit avec une nouvelle génération de chevaliers qui aurait la frustration d'être à la hauteur de la précédente 

[Byaku]

@Byaku> A ce moment là il fallait les créditer pour le générique (qui cela dit n'est pas du tout crédité). J'imagine que les choses s'éclairciront dans l'épisode 2.

c'est le problème des génériques (de fin et de début) en général, il y a souvent des oubliés, parfois du superflu, et par moment des incohérences...

l'info habituelle c'est "qui chante quoi" dans le générique de fin et de début ; mais ceux qui ont participé à la réalisation graphique des génériques de fin et de début sont souvent mis à part, alors qu'on est bien d'accord qu'un op et un ed ça fait partie intégrante d'un anime... 

genre sausuraiger (oui c'est pas tout jeune), les op et ed étaient du duo, mais il n'étaient pas crédités dans les génériques, fallait trouver l'info ailleurs...

avec le temps il y a eu des améliorations, mais on est jamais à l'abri de cas particuliers... 


de toute façon il y une interview de himeno dans le pia-book, on aura peut-être un semblant de révélation...

[Bougloucass]

Nao : Si t uveux rattraper ton retard sur les OAV de TLC, tu peux trouver un coffret DVD fraîchement édité en France pour à peine 30 euros (1ère saison pour le moment)!!...

[GOLD SAINT AIOLIA]

Nao : Si t uveux rattraper ton retard sur les OAV de TLC, tu peux trouver un coffret DVD fraîchement édité en France pour à peine 30 euros (1ère saison pour le moment)!!...

Et surtout voir la saison 2 qui est une tuerie

[Sergorn]

La proximité c'est bien mais si c'est le seul élément qui influence un jugement ça devient une solution de facilité. Et personnellement j'en ai rien à faire que la TMS n'ait pas voulu reprendre Yamauchi, c'était leur équipe, leur projet et ils voulaient moderniser la série à leur manière. J'ai l'impression que la TMS a voulu s'émanciper de la représentation quotidienne de Saint Seiya et s'est fait taper les doigts pour ça par une communauté de fans (surtout au Japon où on a bien vu qu'il y avait un vrai rejet des fan hardcores sous prétexte que ce n'était pas le "vrai" Saint Seiya quitte à préférer la monstruosité Elysion avec sa réalisation aberrante) et c'est bien dommage car cette émancipation était tout à leur honneur 

Je pense que c'est surtout ça oui - je vois dans l'anime de TLC une volonté réelle de faire table rase du passé et de réimaginer Saint Seiya avec la base du manga de Teshi. C'est assez clair sur tous les aspects : que ce soit le rendu des armures, du cosmos ou même le choix des comédiens (évidemment Furuya ou Morita en Tenma ça n'aurait pas collé, mais y a pas mal d'autres personnages où ils auraient aisément pu reprendre les seiyuus d'Hadès) il y a envie évidente de faire quelque chose de différent ce qu'on a vu avant. C'est pour ça aussi à mon sens qu'il se sont orienté vers une de leur valeur sûre niveau staff, en reprenant quasi tel quel le staff de D-Gray Man.

Ce que je veux dire, c'est que je pense que l'idée de reprendre certains membres du staff du St Seiya classique ne leur a sans doute pas traversé l'esprit et qu'ils voulaient vraiment faire LEUR Saint Seiya sans se préoccuper de ce qui avait été fait avant chez la TOEI.

Après même si certaines réactions sont excessives, je peux comprendre que certains fans n'aient pas accroché à TLC car c'est très différent du Saint Seiya classique, ça n'a plus la même ambiance, et donc forcément ça peut ne pas passer. Parce qu'au final hein même mois si j'ai beaucoup aimé les OAVs, force m'est de constaté qu'au final j'ai quand même ressenti une plus grande implication émotionnelle devant le Meikai et Elysion que devant TLC... La musique ça pardonne pas.

Je dis peut-être une bêtise (ça fait TRES longtemps), mais je crois que Kurumada avait retconné ça en l'âme d'Hadès, qui aurait donc "perverti" l'esprit de Saga.

J'ai pas souvenir d'avoir jamais vu d'explication concernat cet esprit, que ce soit dans le manga où dans les quelques interviews de Kuru que j'ai vu.

-Sergorn

[Nao]

@Archange> Ah ouais mais carrément. Maintenant je veux lire cette interview. Vivement la semaine prochaine. Je me doutais un peu que le budget avait baissé pour Asgard, mais je mettais ça sur le compte de l'évolution des méthodes de travail et un désir de "nouveauté" dans le design (qui mettait plus en valeur dans Asgard, si je me souviens bien, les idées de Himeno par rapport à celles d'Araki.)

c'est le problème des génériques (de fin et de début) en général, il y a souvent des oubliés, parfois du superflu, et par moment des incohérences...

Oui, et parfois même ils jouent avec le spectateur... Soit en utilisant des pseudos (dans l'univers Saint Seiya on a surtout Tatsuya Nagamine, un ancien du Jûnikyû et "élève" préféré de Yamauchi, qui signe Tatsuya Mine sur pas mal d'oeuvres ces derniers temps, ce qui heureusement ne le rend pas trop difficile à repérer... Mais sur le prochain film de One Piece où apparemment il sera bien crédité comme Nagamine ?), soit en mettant des crédits bizarres.
Mais souvent, ces dernières années, ils créditent les auteurs des génériques quand il ne s'agit pas du réalisateur de la série.

genre sausuraiger (oui c'est pas tout jeune), les op et ed étaient du duo, mais il n'étaient pas crédités dans les génériques, fallait trouver l'info ailleurs...

Ou sur cette série de ninjas avec des filles aux gros nichons (comment ça s'appelait déjà... "Filles ninjas à gros nichons" ? Un titre dans le genre), d'après Wikipedia Japon le générique était signé de Yamauchi. Bon, ben j'avais été voir le générique, hein, et à part des filles ninjas et des gros nichons, j'ai pas vu beaucoup de Yamauchi. (Qui lui aussi, a de gros nichons, mais ce n'étaient pas les siens en tout cas.)

de toute façon il y une interview de himeno dans le pia-book, on aura peut-être un semblant de révélation...

Je sais pas, j'ai dû lire une seule interview d'elle dans le passé, et c'était pas sur Saint Seiya (mais sur sa passion pour le shôjo si je me souviens bien), donc y'avait rien... Ah non, je me demande si j'avais pas aussi lu un truc dans un databook Saint Seiya du revival...?
Oui, bon, de toute manière ne me harcelez pas, ça ne sert à rien, j'ai tout oublié sur Saint Seiya. Je suis un débutant. Je découvre. J'ai vu de la lumière, je suis entré.

[Nao]

@Bougloucass> Oui mais 30€ c'est le prix que j'ai payé pour le coffret VO STF du Jûnikyû et je l'ai même pas encore ouvert ou testé, je vois pas pourquoi je paierais 30€ pour un coffret dont je doute que je le regarderai alors que j'ai encore une tonne de retard sur Wedge et que je n'ai même plus le temps de me regarder correctement mes South Park de la semaine

Je pense que c'est surtout ça oui - je vois dans l'anime de TLC une volonté réelle de faire table rase du passé et de réimaginer Saint Seiya avec la base du manga de Teshi.

Oui mais était-il vraiment nécessaire de faire des visages aussi "bland", vides d'expression, pour les personnages...? Les coiffures à la Caliméro, est-ce raisonnable ?

C'est pour ça aussi à mon sens qu'il se sont orienté vers une de leur valeur sûre niveau staff, en reprenant quasi tel quel le staff de D-Gray Man.

Je connais que de nom, désolé. Le seul truc de TMS que j'aie vu dans les années 2000, c'est vraiment Mushiking... :-/ (Et encore, juste quelques épisodes au début et à la fin.)

(Au fait Banji, quand tu me dis que tu as vu les 2 et 3 sous-titrés... C'était pas plutôt le doublage italien ? Parce que ça à la limite c'est compréhensible pour toi, non ? J'ai vraiment pas souvenir d'un fansub des épisodes 2 et 3, moi... A part le fansub chinois.)

J'ai pas souvenir d'avoir jamais vu d'explication concernat cet esprit, que ce soit dans le manga où dans les quelques interviews de Kuru que j'ai vu.

C'est toujours bon d'y revenir avec du recul. Plus tard. Pour se dire, "est-ce que c'était culte, finalement ?". C'est comme ça que je me suis rendu compte, en 2010, que oui, c'était mon film préféré de Saint Seiya. Même si je l'ai vu à peu près 10 fois moins qu'Abel et que ses musiques sont moins réussies.

Mais je parle, je parle... Quand est-ce que je mange, dans tout ça !

[Bougloucass]

Pour moi, c'est pareil : je n'ai pas le temps (ni l'envie d'ailleurs) de regarder des D.A.!!...
Par contre, je me plonge dans mes milliers de manga papier... et puis la qualité de dessin de Shiori Teshirogi ne se retrouve pas dans les O.A.V.!!...
Mais bon, je pense que je vais faire un effort et acheter ce coffret quand même pour soutenir TLC (O.A.V. en France), quand même...

[garrincha]

Nao, pour moi la saison 1 de LC s'admire, mais il manque de punch c'est vrai.

En revanche la saison 2 se vie, les dessins sont plus inégaux mais pourtant les plans qui m'ont le plus marqué sont ici. Certain virent même au choef d'oeuvre ( le balcon !  ), puis les musique sont à la hausse avec même, certain thème très beau.
Il y a plus de punch, et plus d'émotions ! Le dernier Oav nous fait même du Yamauchi style à certain moment, et pour l'instant, tu ne verra jamais une Athéna aussi guerrière que dans LC ! Celle de 15XX, elle poutre toute les autres ! Sans compter les effets de surprise. Il y a plein de rajouts ( intelligent) qui font la diff avec le manga. De petites nouveautés qui surprennent le telespectateur, des rajouts proposé par l'auteur elle même qui ficelle mieux l'histoire que dans la version papier, et ca c'est un vrai plus.
Rien avoir avec du HS à la Naruto où Bleach. 

Tu devrai au moins mater certain Oavs si ta la flemme, je dirai le 14, les 2 derniers, et ceux de Manigoldo !

[Lobo]

Je viens de voir l'opening d'Omega, et je le trouve rudement chouette. Faut dire, il accroche les vieux fans là où il faut, avec un hommage à nos héros au début, et une nouvelle version de Pegasus Fantasy pas mal du tout !

@garrincha : + 1 concernant TLC (une saison 1 qui fait trop copié/collé, une saison 2 qui déboite), mais à mon avis, ceux qui restent accrochés aux anciens codes de l'anime n'accrocheront tous simplement jamais à TLC.

[Dierto]

Le générique il déchire, c'est un mélange d'images de pegasus fantasy et soldier Dream mais avec la nouvelle génération
Et le plan avec les 5 bronzes dans l'ombre est tout simplement splendide

[Aspros]

Bon comme les gens veulent revenir sur LC, moi je confirme et je signe: c'est un raté total. TMS a fait un travail de merde.
Saint seiya, c'est de l'émotion, et LC c'est de la merde. Ils auraient pu faire quelquechose de beaucoup mieux, que ce soit au niveau des auras, de l'émotion, de l'intensité. Là ya rien QUEDAL. C'est juste beau. C'est cool, c'est bien, ça "dépote" mais c'est terne, c'est vide, c'est nul.

En étant objectif et correct je dirais que c'est une série "sympa sans plus".

Mais là... avec Omega, ce seul épisode, ben il met Lost Canvas à 100000 km derrière. L'émotion, c'est ça le mot clef. Moi je marche peut-etre pas comme vous, c'est tout.

Après j'enlève pas les qualités de LC comme les graphismes qui sont très bons. Mais sinon... N A D A.

PS: Et D.Gray-Man, c'est le shonen qui se rapproche de ce que je déteste: beau avec 0 émotion. Musique à "chier" etc... Très mauvaise série pour ma part, pourtant j'aimais bien le manga.

[Sirius]

Pour l'émotion dans TLC, je suis totalement d'accord avec Aspros. Rien que les différents décès, ça ne fait même pas sourciller quoi.
Après, les combats sont impressionnants (quand il n'y a pas de musique) , et certains personnages sont retranscrits à la perfection (Minos, Kardia, Manigoldo, Alone ou encore Hypnos).
Les graphismes et l'animation sont irréprochables , mais, comme je le répète souvent, beaucoup trop communs à d'autres animes.

Voilà en 4 phrases ce que j'en pense. 

[megrez alberich]

Travail de merde, peut-être pas. Ils ont mis les moyens et ça se voit, et ne peut que saluer leur sérieux et leurs efforts.

Non, c'est vraiment au niveau de l'émotion que ça ne passe pas du tout. J'adore tout le combat Albafica vs Minos sur papier. En OAV, c'est plat, et desservi par une musique d'ascenseur.

Le Meikai et Elysion, aussi mal fichus soien-ils ont réussi au contraire à m'évoumoir à plusieurs reprises : mort Eurydice, confrontation Ikki-Shun/Hadès, et surtout la toute fin d'Elysion avec le "kaeri-mashô" de Saori qui caresse la joue de Seiya du bout des doigts. Le tout magnifié, sublimé, transcendé par les musiques de Yokoyama et le doublage ( je n'ai aucun mal avec les nouveaux seiyuu).

C'est ça qui fait la différence entre les StS classique et TLC, bien que ce dernier s'en sorte par T.K.O d'un point de vue réalisation.

Un autre élément qui joue à la défaveur de TLC en ce qui me concerne, c'est que je me suis complètement désintéressé du manga à partir de l'apparition d'El Cid et des dieux du rêves. Du coup je n'étais plus trop motivé à regarder l'adaptation animée d'un manga  dont je n'avais plus grand-chose à faire...

[ThanaTwinGod]

>Aspros.

Je pense qu'il faudrait que tu arrêtes sérieusement le délire!!!!!!!!!

Que tu trouves que çà manque d'émotion,OK, mais loooooool quand tu dis que c'est un raté total ou de la merde.

Si les OAV TLC sont de la merde, il reste quoi comme bon animé relatif à saint seiya?

Sans les oav TLC, saint seiya serait la honte ultime de la japanim!

Pour ma part, les oav TLC sont la seule chose valable que l'on ait eu depuis 10 ans, dans la l'océan de médiocrité auquel on a eu droit( elychions, mékouilles, gaiden en carton, manga TLC qui part en vrille).

[Aspros]

Nan mais meme les combats, ils ne m'ont pas tellement plus. Pourtant quand jlisais le manga, jme disais "putin ça va etre génial en animation" mais non, c'est juste... "ça va". Sans plus. En fait le soucis, c'est que TMS n'arrive pas à insuffler un truc à ses combats. Ya pas d'émotion, d'intensité. Pourtant ils parlent toujours d'intensifier leurs cosmos etc... La musique quoi! La musique dans les combats est souvent à chier! Parfois ya rien, c'est le vide.

Exemple: le moment où Manigoldo arrive sur l'échiquier. Dans le manga j'ai fait  . Dans les Oavs jme suis juste dit: "bouaif ok" sans plus. Alors que ça aurait du etre THE scène.

J'exagère un peu en disant que c'est une bouse infame, mais sérieux, j'ai pas du tout aimé LC. Et je l'ai toujours dit dans les topics: je veux que LC bide pour montrer qu'ils ont fait une erreur.

PS: Vous me parlez de réalisation, de graphisme, je veux bien, j'ai dit que tout ça était bien. MAIS MOI je marche à l'émotion. Et LC, désolé mais c'est de la bouse infame .

[titi]

LC est très réussi ! Ce sont des oav qui ont apportées un vent d'air frais après le désert ...
Et je souhaite vraiment une saison 3 ( achetez les DVD pas cher à 30 E ! )
Mais pas de surprise sur le plan scenar et pas "trop" de poésie ....

Je ne sais pas pour la suite d'omega mais on a l'effet "surprise" et "poésie" et un niveau technique qui tient la route.

Maintenant, peut etre qu'il faudrait qu'on ne compare pas systématiquement car les gouts et les couleurs ...

Et dans tout ça , Kuru doit etre super riche !!!

[megrez alberich]

Pour ma part, les oav TLC sont la seule chose valable que l'on ait eu depuis 10 ans, dans la l'océan de médiocrité auquel on a eu droit( elychions, mékouilles, gaiden en carton, manga TLC qui part en vrille).

Tu sais, faire des jeux de mots tout juste dignes de l'école maternelle n'apporte pas plus te poids à ton argument, bien au contraire.