Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques

[megrez alberich]

MEGREZ EST DEMANDER EN BACKUP PLEASE 

Can I be of any help? 

La merguez regrette surtout d'avoir déclenché cette polémique en parlant au départ de la féminisation du nom de certains métiers... Là j'ai un peu l'impression d'être un fouteur de m*** 

[Alaiya]

ces différences ne sont pas là de base, elles se produisent selon l'éducation qui favorise l'un ou l'autre, le cerveau s'adapte à ce qu'on lui apprend. Bref, non, il n'y a pas de différences de raisonnement entre hommes et femmes, pas plus qu'entre hommes ou entre femmes du moins. Ce n'est qu'une conséquence de l'éducation.

Ah mais je ne dis pas le contraire, j'énonce un fait. Peut importe le pourquoi du comment, c'est comme ça, et si c'est l'éducation (et il y a certainement une grande part d'acquis dans le comportement différent homme/femme), ok, très bien, il n'en reste pas moins que les choses SONT ce qu'elles sont.

Alors, oui, certains sont partisans de la non différentiation dans l'éducation du jeune enfant qui par extension choisira lui même son genre... Mais là, et c'est mon avis personnel, j'ai envie de dire qu'il faudrait voir à ne pas trop jouer à l'apprenti sorcier. Que certains décident de leur genre en toute connaissance de cause une fois adulte, ok, pas de souci. Mais là... Heu, non, ça ne passe pas chez moi.

[Mysthe]

Mais je ne dis pas ça non plus. Juste qu'il faut changer l'éducation pour apprendre aussi aux hommes à être plus aimables et courtois, et aux filles à être plus actives (et je ne parle pas des tâches quotidiennes tant ça me paraît évident). Tout comme par exemple, je suis pour que les mecs jouent aussi avec des poupées (ce que font très facilement les tout petits avant qu'ils ne soient soûlés avec des préjugés) et les filles aussi des camions. Ça ne veut pas dire que je ne veux plus que les filles jouent avec des poupées et les mecs des camions, juste qu'il est temps de desexuer les jouets (on en est loin, même Lego qui faisait des jouets asexués a sorti une gamme "fille" avec rose and co).
Je suis pour une éducation desexualisée dans le sens sans préjugés sur ce que doivent aimer et faire filles et garçons, non pas leur dire qu'ils n'ont pas de genre et de le choisir (au passage, les trans vont être parmi les premiers à te dire qu'il n'y a pas de différence de pensée entre homme et femme, que la seule qu'on voit, c'est qu'un homme est heureux d'être homme et une femme est heureuse d'être une femme, que tout le reste, c'est du blabla).

Il est toujours bon de rappeler qu'il n'y a pas plus de différences entre raisonnement d'homme et de femme qu'entre deux êtres humains, et que tout n'est que culture, parce que la base du sexisme repose  sur une soi-disant différence qu'on a créé nous même. L'essentialisme a tort.

[Vyscillius]

Euh... Je pense que ça dépend quand même beaucoup de la personnalité des gens. Personnellement, personne m'a appris à être aimable et courtois mais ça me parait vraiment logique. C'est pas en agressant les gens qu'ils vont faire de leur mieux pour te prendre en charge. Après, faut pas non plus paternaliser mais en restant poli, aimable et courtois, la plupart des choses se règlent facilement. Je considère ça comme un sens pratique plus qu'une éducation. Faut être un minimum "intelligent" et si la personne n'est pas vraiment aimable, elle peut toujours le paraitre, du moment que ça fasse l'affaire.

Pour les jouets, je suis d'accord mais là encore, "ça dépend" moi et mes Gunpla, les gens me regardent avec des grands yeux quand je dis que je collectionne des maquettes de Power Rangers Gundam en plastique mais honnêtement, j'en ai rien à foutre. Ca dépend du caractère, certains se laissent marcher sur les pieds, d'autres non. Mais comme tu dis, dans la majorité des cas, c'est "l'opinion du peuple" qui prime (chose que je déteste)

C'est aussi une question de maturité, un mec qui a honte de cuisiner, faire le ménage, faire la vaisselle, d'aimer les fleurs, faut grandir dans la vie... Je m'occupe des taches ménagères, je fais la vaisselle de ma copine, j'adore les roses et les papillons, ma couleur préférée oscille entre le turquoise et fuschia et je m'en porte totalement bien, ma "masculinité" en prend un coup et je ne suis pas "viril"? Euh... M'en fous un peu. Je préfère être honnête à moi-même et bien dans ma peau que de rouler des mécaniques comme un branleur.

tl;dr : des fois c'est surtout un manque de maturité et de caractère, il faut savoir accepter ce qu'on aime et comme tu dis, au fur et à mesure, les stéréotypes finiront par s'effacer et sinon, alors autant s'apprécier dans toute son individualité, non?

[Alaiya]

@ Mysthe: on est d'accord sur les points que tu as énoncés. Tout comme toi, il y a des choses dans l'éducation qui me font grincer des dents, comme le fait d'offrir à une petite fille unpoupon/ fer à repasser/aspirateur/cuisine factice, ou à l'inverse le camion de pompiers à un petit garçon.

Si la demande émane de l'enfant, ok, pas de souci. Mais si ce n'est pas le cas, clairement, on est dans une volonté de formatage de l'esprit de l'enfant.

Par exemple, une de mes collègues me racontait qu'elle avait offert pour Noël une cuisine en plastique à sa fille. Devant mon regard scandalisé, elle a rigolé en me disant que c'était sa fille qui la lui avait demandé parce qu'elle voulait "faire comme maman".

Bon, et enfin, il y a *quand même* la personnalité de l'enfant (l'inné): pour ce qui me concerne, je n'ai JAMAIS joué à la poupée. Pourtant on m'en a offert (suffit de voir les photos de Noël quand j'étais petite), mais soit je les ignorais, soit je me mettais à hurler de peur en les voyant (vous voyez hein, mon aversion pour les enfants remonte à loin!  ). Par contre, legos, trains, petites voitures, circuits ont toujours fait mon bonheur. Ca n'empêche pas que je suis très à l'aise avec mon statut de gonzesse qui aime les belles bagnoles et regarder le foot à la télé 

[Benji]

On a bien offert a ma nièce une boite a outil en jouet parce qu'elle voulait aider son père ou son grand père a bricoler. (la petite n'aime pas les poupée d'ailleurs.)

[Sojiro]

+100 pour mamie Alaiya. Bon par contre elle a un peu trop tout dit et de belle manière, donc je peux même plus lâcher de phrases piquantes, le pop corn time est finit, je te félicite pas 

[Xupz]

J'ai pas trop envie de m'enfoncer dans ce débat-là, j'ai déjà dit l'essentiel de mon opinion sur la question d'ailleurs. Mais je suis bien d'accord avec Mysthe, et je confirme d'ailleurs aux hommes qui croient tout savoir sur la condition féminine qu'entre les plombiers et autres garagistes qui arnaquent les femmes (c'est tout sauf des cas isolés, beaucoup partent du principe qu'on saura pas faire la différence) et les différences monumentales de salaires, les maigres gains qu'une fille (sexy je précise parce qu'allez pas nous raconter que la moche du coin, il lui suffit de sourire pour faire sauter une amende) peut obtenir en minaudant dans des bars et devant des policiers, ça fait pâle figure.

[AZB]

Genre les promotions canapé, c'est des maigres gains, mais oui

Spoiler

[Benji]

Vous savez que vous commencez a gaver là.
Le débat se termine faut qu'il y en ai un qui relance a coup de provoc.

[AZB]

Oh ça va, pète un coup, c'était pour déconner là 

[Benji]

Ouais mais tu connais pas certains membres toi ça se voit.

[Nini Mousse]

Genre les promotions canapé, c'est des maigres gains, mais oui

Spoiler

[Sojiro]

J'ai pas trop envie de m'enfoncer dans ce débat-là, j'ai déjà dit l'essentiel de mon opinion sur la question d'ailleurs. Mais je suis bien d'accord avec Mysthe, et je confirme d'ailleurs aux hommes qui croient tout savoir sur la condition féminine qu'entre les plombiers et autres garagistes qui arnaquent les femmes (c'est tout sauf des cas isolés, beaucoup partent du principe qu'on saura pas faire la différence) et les différences monumentales de salaires, les maigres gains qu'une fille (sexy je précise parce qu'allez pas nous raconter que la moche du coin, il lui suffit de sourire pour faire sauter une amende) peut obtenir en minaudant dans des bars et devant des policiers, ça fait pâle figure.

Ca c'est encore une des raisons qui prouvent à mon sens que les féministes récupèrent chaque propos/situations à leur cause, un vendeur qui essaye de t'arnaquer/augmenter le prix/ te refiler de la merde si ils pensent que t'y connais rien et que tu peux pas voir la différence c'est absolument partout ça et c'est pas une spécificité contre les femmes. Et vu que statistiquement pour l'instant ( même si ça tend à diminuer la différence avec le temps ), les hommes s'y connaissent plus en mécanique automobile qu'une femme, en moyenne hein, n'allez pas me sortir un contre exemple ou que sais-je, je sais bien qu'il y a pleins de femmes qui s'y connaissent 15 fois plus que des hommes, mais je parle en moyenne je répète ( je parle d'un fait là, pas de la raison lié à l'éducation/société/code sociaux/toussa toussa ) un garagiste pas très honnête va plus essayer d'enfiler une nana qu'un homme ( mais il essaiera "d'arnaquer" pareil un homme ayant une tête par exemple stéréotypé de geek vu qu'il partira dans le principe qu'il y connait rien par exemple ). Mais ça c'est pareil que si tu va en vacance, t'es un touriste, le vendeur le sent et essaye de gonfler le prix car tu connais pas les prix, où si tu va dans un magasin au black d'informatique, si t'as pas un "tête" de geek/quelqu'un qui s'y connait là dedans, et que t'as l'air un peu paumé, le vendeur pas très honnête va essayer de te refiler la merde ou te gonfler les prix ou ce genre de pratiques. C'est une pratique qui se fait dans tous les milieux, faudrait peut être arrêter de rallier tout à la cause féministe pour rien et de voir que les côtés négatifs ( ou de les rendre négatifs surtout ) sans voir tous les côté positifs ( ne pas les vouloir/accepter est une chose mais les nié c'en est une autre ) 

Tiens moi je vais pleurer aussi parce que quand y'a du couscous les gens me disent " ah bah tu dois aimer ça hein? " et quand dans une fête ou n'importe où y'a du raï qui passe, les têtes se tournent vers moi pour me dire " heyyy t'as vu on l'a mise pour toi cette musique t'es content hein??" ou que quand je suis en vacance si on demande à une personne sur la plage si y'a pas une petite barette de shit à vendre bah on me le demande à moi. Les gens ont une image de toi prédéfini stéréotypé dans tous les cas quand il te voit même si il ne se l'avoue pas, si cette image ne te plaît pas, à toi de leur prouver le contraire.
Et oui y'a surement des domaines où pour une femme, cela demande plus d'efforts pour être prise au sérieuse au départ, mais l'égalité c'est une utopie, bien sur que tu dois faire plus d'efforts pour arriver au même résultat que certains selon où tu es né/ de quelles origines/ de la richesse ou pas de ta famille et de ses relations/ et pleins d'autres trucs, c'est la vie ça et ça risque pas de changer, donc faut peut être arrêter de pleurer pour un rien

Un des seuls trucs que je trouve vraiment infect, c'est quand il y a une différence de salaire entre un homme et une femme pour le même travail, pour ça vous avez le droit de sortir les fusils et je vous comprend ( bien que la différence tant à disparaître de plus en plus mais y'a encore du boulot dans certains domaines en effet )

[Rincevent]

Très intéressant, le dernier billet d'Éolas. Le must c'est quand même ce passage :

Et en tant que scrutateur régulier, d'ailleurs, je voudrais dire une chose aux amateurs du vote blanc : vous faites chier. Les opérations de dépouillements sont longues et fastidieuses, et notre seule récompense est d'échapper à la soirée électorale à la télévision. Chaque bulletin blanc ou nul interrompt les opérations et fait perdre une à deux minutes, pendant lesquelles on peut facilement décompter une vingtaine de bulletins quand on a pris le rythme. 20 bulletin blancs ou nuls, c'est une demi heure de temps des scrutateurs, et je vous rappelle qu'on est bénévole, que c'est dimanche soir et qu'on bosse le lendemain, et que nous avons décidé non seulement de prendre part à l'élection mais d'aller au-delà et de donner de notre temps pour qu'elle se déroule jusqu'au bout. Tout ça pour venir nous dire que ces candidats ne sont pas assez bien pour vous, pauvres bichons, je vous assure que votre geste n'est vraiment pas regardé comme civique par les scrutateurs. Non, franchement, si vous n'êtes pas fichu de faire un choix, allez pêcher, abstenez-vous mais n'allez pas perturber les opérations électorales.

L'objet d'une élection est de choisir. C'est l'étymologie du mot. Si on ne choisit pas s'il faut passer à bâbord ou à tribord de récifs, on s'échoue dessus. Le choix doit être fait, même si aucun ne vous plaît, car ne pas choisir est le pire des choix. La République a besoin d'un président, pour promulguer les lois, négocier les traités, nommer les ministres, commander l'armée. Et non, elle n'attendra jamais que vous ayez enfin trouvé un candidat assez beau pour vous plaire.

Pour moi qui pensait que le vote blanc méritait à être plus reconnu, c'est assez rigolo. Mais j'avoue que je n'avais pas pensé que ça perturbait autant les opérations. Je pensais qu'ils mettaient juste le truc de coté et rajoutait une barre dans la colonne blanc.

[Rhadeanos]

Je dois avouer que j'ai pas très envie d'aller voter. Si ça ne tenait qu'à moi, je ne me déplacerai même pas, vu qu'il n'y a que des quiches à cette élection. Seulement voilà, dès que j'ai fait part de mon désir de ne pas vouloir aller voter, tout mon entourage m'a fait la morale. Je dirai pas qu'ils m'ont mis la pression, ils savent à quel point c'est contreproductif avec moi. Mais on n'a eu de cesse de me rappeler à quel point il était important de faire barrage à Sarkozy. Du coup, je vais probablement me déplacer quand même, mais je vais voter blanc. En fait, je compte marquer le coup en glissant dans l'urne demain un bulletin trollface. A la minute où je vous écris, j'imprime d'ailleurs mon bulletin personnalisé.

Je m'excuse d'avance auprès des malheureux qui devront faire le décompte des votes, donc...

[Diditoff]

C'est vrai que dire "aller voter, absolument, même si vous voter blanc c'est pas grave", ben je trouve ça complètement con. Voter blanc ou s'abstenir c'est exactement la même chose. Ah non, il y a une différence : le vote blanc n'est pas comptabilisé, l'abstention l'est.
Pour que le vote blanc est un intérêt il faudrait d'une qu'il soit reconnu et décompté comme un candidat, de deux que son score ai une incidence (genre si le "candidat" blanc arrive en tête, les autres sont refoulés et on recommence tout avec d'autres). Après c'est sur que si d'un point de vue démocratique c'est beaucoup plus juste, c'est un gros bordel d'un point de vue économique (une élection ça coute cher) et politique (pays bloqué pendant une élection).

[AZB]

Perso, considérant qu'il n'y a aucun candidat valable, j'irai pas voter, et j'enquiquine d'avance ceux qui diront "çay pas bien"

( T'façon j'ai toujours pas fait renouveler ma carte d'identité périmée depuis août dernier, donc si c'est pour me faire refouler à cause de ça, hein, bon  )

[Mysthe]

Mais je ne comprends pas en fait : qu'est-ce qui leur fait prendre tant de temps avec les votes blancs ?
Cela dit c'est vrai que dans notre système actuel, mieux vaut être abstentionniste que de voter blanc, et c'est dommage, j'aimerais que ces votes soient comptabilisés à égalité.
Personnellement je vais voter (non blanc), mais ce sera par défaut, et juste parce que je veux une seule chose.

[Rincevent]

Mais je ne comprends pas en fait : qu'est-ce qui leur fait prendre tant de temps avec les votes blancs ?
Cela dit c'est vrai que dans notre système actuel, mieux vaut être abstentionniste que de voter blanc, et c'est dommage, j'aimerais que ces votes soient comptabilisés à égalité.

Ah, alors voilà quelques détails qui te permettront de comprendre :

Le vote blanc est pris en compte, mais il l'est pour ce qu'il est : un vote blanc. Stricto sensu, un vote blanc est une enveloppe dans lequel on a glissé un papier ne portant aucun nom. Participant régulièrement aux opérations de dépouillement, je suis confronté régulièrement à des cas d'électeurs ayant clairement montré leur intention de n'émettre aucun vote tout en étant venu voter. Les bulletins blancs sont fort rares ; la plupart du temps (une fois sur deux), c'est une enveloppe vide, ou, au second tour, les deux bulletins. Parfois, on a des cas bizarres : un ticket de parking, une page de journal, etc.

Mettez-vous un instant à la place des scrutateurs. Comment différencier ce qu'a voulu dire celui qui a glissé une enveloppe contenant un bulletin blanc et celui ayant glissé une enveloppe vide (ou un ticket de parking) ? Ils ont voulu dire la même chose : pour des raisons qui me sont propres, et qui au demeurant n'intéressent personne, je refuse de choisir entre les divers candidats.

Concrètement, les scrutateurs (il y en a 4 par table) constatent ensemble la cause de nullité, qui est inscrite sur l'enveloppe (par une lettre correspondant aux cas les plus fréquents), les 4 scrutateurs signent l'enveloppe dans laquelle est remis ce qu'il y avait éventuellement à l'intérieur et elle est aussitôt remise au président du bureau de vote qui l'annexera au procès verbal des opérations, pour qu'en cas de contestation, cette voix puisse être examinée.

Donc effectivement on dirait que ça bloque toute la procédure de vote juste pour une enveloppe vide ou au contenu incorrect.

[Sojiro]

Interessant en effet, mais bon pour moi le vote blanc n'a jamais servi à rien vu qu'il n'est pas du tout comptabilisé, y'a même pas le % de vote blanc qui pourrait peut être signifier quelque chose.. Même l'abstention est plus "utile" car au moins elle est comptabilisé, puis quitte à faire le boulet autant en profiter pour faire le feignant et pas bouger son popotin que voter blanc je trouve.
Ca me conforme dans l'idée que voter blanc est vraiment d'aucune utilité pour le moment en tout cas.

[Poseidon]

Perso, considérant qu'il n'y a aucun candidat valable, j'irai pas voter, et j'enquiquine d'avance ceux qui diront "çay pas bien"

cancrelas bavard, va

[Rincevent]

Interessant en effet, mais bon pour moi le vote blanc n'a jamais servi à rien vu qu'il n'est pas du tout comptabilisé, y'a même pas le % de vote blanc qui pourrait peut être signifier quelque chose..

Si si. D'après Éolas, les votes blancs sont comptabilisés en même temps que les nuls, et le chiffre "est publié avec chaque résultat officiel. [mais] Il ne l'est pas en revanche dans le résultat car seuls comptent les suffrages exprimés, or un bulletin blanc n'est par définition pas exprimé."

[Xupz]

Je crois qu'il faudrait plutôt adapter le système de décompte pour que ce soit pas le bordel absolu à chaque bulletin blanc au dépouillement, et que les résultats soient publiés, plutôt que de décourager les gens de voter comme tel.
Après, hein...

Personnellement je trouve qu'il y a assez de candidats menaçants à cette élection pour mériter qu'on se déplace jusqu'au bureau de vote. Parce que si c'est pour s'abstenir au premier tour et aller ensuite pleurer sa honte de la France à la télévision parce que le Pen est au second tour comme en 2002, c'est bon hein... Je considère aussi que si vous n'allez pas voter ça ne vous donne aucun droit de vous plaindre de toutes les mesures qui seront passées dans les cinq prochaines années. N'aviez qu'à exprimer une opinion quand on vous la demandait.

[Mysthe]

En tout cas, merci de l'explication pour les votes blancs, j'ignorais que ça prenait tant de temps. Mais en effet, il y a un système à revoir là...

Personnellement je trouve qu'il y a assez de candidats menaçants à cette élection pour mériter qu'on se déplace jusqu'au bureau de vote. Parce que si c'est pour s'abstenir au premier tour et aller ensuite pleurer sa honte de la France à la télévision parce que le Pen est au second tour comme en 2002, c'est bon hein... Je considère aussi que si vous n'allez pas voter ça ne vous donne aucun droit de vous plaindre de toutes les mesures qui seront passées dans les cinq prochaines années. N'aviez qu'à exprimer une opinion quand on vous la demandait.

C'est entre autres pour ça que j'irai voter demain... Mais je connais pas mal de monde qui ne trouve aucun candidat correct...