Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques

[cacaman]

Je n'ai pas la moindre sympathie pour Sarkozy mais je suis complètement décontenancée face aux attaques sur le physique et autres.

Que celui qui n'a jamais appelé Le Pen "le borgne" me lance la première pierre.

Sinon je croyais avoir posté un truc intéressant quelques mètres plus haut, mais il a fallu qu'on épilogue sur 1 mot... Si les gens s'attardent sur la forme et pas sur le fond, pas la peine de réclamer 3 débats pour l'entre-deux tours 

[paladin shura]

Si un jour je participe à une IRL, faites moi plaisir et n'abordez pas les sujets politique. S'il vous plaît.

Bon, je m'en retourne à d'autres topics avant de de jeter mon PC par la fenêtre

[Sojiro]

T'as déjà du jeter ta télé, ta radio, et buter les passants que tu vois dehors alors si juste ça, ça te choque 

Que celui qui n'a jamais appelé Le Pen "le borgne" me lance la première pierre.

Sinon je croyais avoir posté un truc intéressant quelques mètres plus haut, mais il a fallu qu'on épilogue sur 1 mot... Si les gens s'attardent sur la forme et pas sur le fond, pas la peine de réclamer 3 débats pour l'entre-deux tours 

Comme dans les débats télévisés, un mot de travers, et c'est la polémique pendant 1 mois 

[Alaiya]

@ Caim:

Je ne vais pas polémiquer, parce que je ne suis pas là, moi, pour convaincre. J'ai 36 ans et je bosse depuis 13 ans, et plus précisément, je vote généralement Bayrou, parce que je me reconnais dans le fond du discours du Modem, je l'ai fait en 2007 et l'ai refait en 2012. Mais si je dois choisir entre la gauche et la droite, je choisis cette dernière parce que cela correspond bien plus à ma façon de voir les choses. c'est une question de conviction, sur le fond, pas sur la forme.

[Max]

Que celui qui n'a jamais appelé Le Pen "le borgne" me lance la première pierre.

Là, sans fausse modestie, je crois que je peux commencer à armer mon caillou. Et je n'ai pourtant pas de sympathie pour le personnage.

Disons que comme d'hab, ce serait bien si on avait pas deux poids deux mesures. Sarko, c'est normal, Hollande, c'est parce qu'on a plus d'arguments. Un journal de gauche, c'est la presse d'opinion et c'est trop bien la spécificité française, un journal de droite c'est la pravda (soit dit en passant, je chie sur le concept de la presse d'opinion en général. D'une faut vraiment être un gros con pour acheter un journal où vous lirez juste ce que vous avez envie de lire, ce que vous savez que vous allez lire, et si je veux un avis à la con, merci bien, je peux très bien demander à la concierge et certainement pas pour un type qui va me faire payer son machin pour un avis orienté par rapport à ses convictions).

Au demeurant, le cas de Sarko est légèrement différent : si on insiste sur sa petite taille, ce n'est pas tant parce qu'il est petit, mais parce qu'il essayait de se rendre plus grand  qu'il ne l'était, aussi, le tacler sur la taille c'est aussi le tacler sur son comportement, donc ça peut se comprendre (dans l'hypothèse extraordinaire ou 10% des français aillent jusqu'à ce point de réflexion).

SInon moi ces derniers temps, je lis les commentaires des news yahoo. C'est bien, ça rend humble, on voit que la connerie n'a certainement pas de parti (par contre c'est vrai que sur le net les frontistes se lâchent).

[cacaman]

Là, sans fausse modestie, je crois que je peux commencer à armer mon caillou.

Pourtant si j'avais parlé de la fille du "borgne", il y a fort à parier que personne n'aurait relevé.
Donc il y a bien 2 poids 2 mesures.
Sinon je te crois, j'accepte volontiers ton caillou, car je parie que ce sera le seul ou presque. Donc 1 bonne bosse et pas de lapidation.

[Mysthe]

T'as le mien aussi de caillou, je ne critique jamais quelqu'un sur son aspect physique. 

SInon moi ces derniers temps, je lis les commentaires des news yahoo. C'est bien, ça rend humble, on voit que la connerie n'a certainement pas de parti (par contre c'est vrai que sur le net les frontistes se lâchent).

Non mais les comms yahoo c'est la lie de l'humanité, c'est calamiteux ce qu'on peut y lire.  >.<

[cacaman]

Il ne s'agit pas de baser sa critique sur le physique de quelqu'un...
Allez, je le sens bien, ce forum est plein d'oies blanches et je vais claquer tuméfié de partout.. 

[Mysthe]

Bah désolé, on m'a assez insulté sur la base de mon physique pour que je ne fasse ça à personne.

[Poseidon]

Bah désolé, on m'a assez insulté sur la base de mon physique pour que je ne fasse ça à personne.

HS

Spoiler

ben tu vois, ça, c'est quelque chose que j'aurais pu penser à une époque...   

enfin, pas au niveau de la taille, mais au niveau du poids...  Plus jeune, il m'est arrivé de me faire traiter de trucs dégueulasses, qu'on se foute de ma gueule, etc... et malgré ça, quelques mois après avoir eu mon anneau à l'estomac et quand j'avais déjà perdu une 30aine de kilos, un jour en rue j'ai croisé un type énorme... et sans y penser, alors que pourtant j'étais TRES bien placé pour ne pas faire ça, j'ai balancé un commentaire vache en le montrant à ma mère...

Franchement, ça m'a fait peur dès la minute qui a suivi... 

bref, ça n'avait rien à voir 

/HS

[Mysthe]

Je réponds à ton HS et arrête là après.

Spoiler

Ado, poussé par la majorité, j'ai aussi dit des horreurs basées sur le physique. Puis en grandissant, la contradiction entre ça et le fait que je recevais plein d'insultes sur le mien de physique, ça a commencé à bien me travailler.
Je sais que je ne dis plus des "grosses truies", ou "sale obèse". Je ne dis pas plus "sac d'os", "anorexique" (ce qui perturbe mes copines qui n'ont pas pigé qu'il n'y a pas qu'un seul sens où l'insulte physique fait mal).
Donc idem, je ne critique plus sur la taille, le nez ou je ne sais trop quoi de physique.
Ce n'est pas à la base un truc inné. C'est juste un affrontement entre ce que j'ai pu recevoir comme insultes, mon affect, et comment mon intellect a géré le tout. Ca m'a pris bien 10-15 ans avant d'arriver à ça. Je n'en suis ni fier, ni pas fier, ça me paraît juste... normal. Personne n'est responsable de son physique, on n'a pas à insulter sur cette base.

Fin du HS. 

[Sojiro]

Une envie de mettre mon grain aussi 

Spoiler

Comme quoi on réagit tous différemment à une même chose car moi qui ai subit ça aussi en étant obèse jeune bah je me faisais charier 24/24 mais je chariais aussi en retour, question d'auto défense, même si ça faisait mal je le montrais absolument pas et j'essayais de faire aussi mal en retour. Donc en fait j'ai pas changer depuis que j'ai perdu les kg en fait, je me moque toujours de qui je veux et accepte aussi qu'on se moque de moi, car ne pas oser rire de quelqu'un pour moi c'est pire que tout, c'est le traiter différment, comme si il n'était même plus humain, qu'on n'ai même pas le droit de s'en moquer. Donc moi je suis plus dans l'optique, je me moque de qui je veux et j'accepte que quiconque se moque de moi. Bon après j'ai plus 14 ans et je vais pas aller me moquer de quelqu'un pour rien et aller lui faire du mal psychologiquement pour rien non plus mais je ne me mets pas d'interdit.
Après on a chacun une vision différente des choses et des réactions différentes par rapport au même fait.

[Xupz]

Que celui qui n'a jamais appelé Le Pen "le borgne" me lance la première pierre.

Sinon je croyais avoir posté un truc intéressant quelques mètres plus haut, mais il a fallu qu'on épilogue sur 1 mot... Si les gens s'attardent sur la forme et pas sur le fond, pas la peine de réclamer 3 débats pour l'entre-deux tours 

Bah non j'appelle pas Le Pen "le borgne", je vois pas ce que ça viendrait foutre dans la discussion, franchement... c'est un joli parti-pris ça aussi de penser que y a des gens qu'on touche et d'autres pas, pour moi quand on commence à prêcher des trucs faut les assumer jusqu'au bout.
(Par contre je l'appelle avec joie "le vieux con" ou "l'autre taré")

Par contre je comprends très bien l'exaspération d'être repris sur la forme d'un discours au lieu du fond (j'ai envie de baffer les gens qui au lieu de répondre à ce qu'on vient de dire savent juste te sortir "ben dis donc t'as vraiment l'accent du sud"). Donc désolée de l'effet négatif du post. Mais je lis attentivement tout ce que vous échangez dans votre débat politique, simplement, je me garde bien d'y rentrer. J'ai des opinions mais déjà elles sont beaucoup plus fragiles que les vôtres parce qu'en tant que petite jeunette j'ai peu de recul sur l'efficacité des politiques passées, et d'autre part parce que je déteste les débats sans fin, je ne m'amuserais pas à rentrer dans celui-ci...
Tout ça pour dire que j'ai juste relancé le débat sur les vacheries physiques parce que quelqu'un avait relevé et ça s'arrête là.

[Wild Pegasus]

Si un jour je participe à une IRL, faites moi plaisir et n'abordez pas les sujets politique. S'il vous plaît.

Bon, je m'en retourne à d'autres topics avant de de jeter mon PC par la fenêtre

Disons que ça et la religion sont généralement les 2 sujets à ne pas aborder (en tant que débat approfondi) pour éviter qu'une soirée ne parte en live.

Ca et le graphisme de G...

[Rincevent]

Oui m'enfin bon, si on peut pas parler de ça, on parle de rien alors. L'important c'est de pas agresser l'autre.
Et perso, une société où on pourrait plus se foutre de la gueule des autres, non merci.

[Le Passant]

A titre personnel, je peux avoir des discussions très constructives avec des amis qui n'ont pas du tout les mêmes opinions que moi, que ce soit sur la politique ou la religion. Simplement, ce sont pas des gros bœufs de militants...que j'ai pu croiser dans des soirées aussi, où je préférais fermer ma gueule de me faire traiter de tous les noms en plein resto. Gauchistes bon chic bon genre...

Passant, qui...passe.

[Archange]

Sans parti pris ou que ce soit, quelle ironie de voir Sarkozy mendier les voix du FN "je vous comprend" alors qu'il critiquait a mort il y a peu de temps.

[Mysthe]

Disons que ça et la religion sont généralement les 2 sujets à ne pas aborder (en tant que débat approfondi) pour éviter qu'une soirée ne parte en live.

Ca et le graphisme de G...

G... Complètement d'accord... En plus ayant des amis qui votent de façon très disparate (ça va de Poutou à Sarko), et de religion ou non-religion très varié aussi, j'évite ce genre de sujet, où tout le monde peut se mettre super facile dessus (vous avez déjà vu un militant LCR et NPA se friter ? moi oui !)

Oui m'enfin bon, si on peut pas parler de ça, on parle de rien alors. L'important c'est de pas agresser l'autre.
Et perso, une société où on pourrait plus se foutre de la gueule des autres, non merci.

Se foutre la gueule du monde... Mouais ouaif, mais à cause de leurs actions, pas de leurs physiques.

J'ai des opinions mais déjà elles sont beaucoup plus fragiles que les vôtres parce qu'en tant que petite jeunette j'ai peu de recul sur l'efficacité des politiques passées, et d'autre part parce que je déteste les débats sans fin, je ne m'amuserais pas à rentrer dans celui-ci...

Tu sais, j'ai dix ans de plus que toi, et pas vraiment d'opinion politique tranchée. Je l'ai déjà dit, les programmes politiques des uns et des autres ne me semblent pas meilleurs les uns que les autres, et je ne vote que pour des idées sociétales, comme accorder certains droits qui me semblent normaux à certains. Pour le reste...

Sans parti pris ou que ce soit, quelle ironie de voir Sarkozy mendier les voix du FN "je vous comprend" alors qu'il critiquait a mort il y a peu de temps.

Bah c'est le jeu politique... Quasi 20%, les deux candidats vont se battre pour les récupérer.

[cacaman]

Bah non j'appelle pas Le Pen "le borgne", je vois pas ce que ça viendrait foutre dans la discussion, franchement... c'est un joli parti-pris ça aussi de penser que y a des gens qu'on touche et d'autres pas,

Tu avais quel âge en 2002? 11 ans...? Dans les années 80/90, parler du "borgne" était super courant et personne ne s'en offusquait, même pas lui si ça se trouve.
Désolé de jouer la carte du vieux combattant mais il y a bien des gens qu'on touche et d'autres pas.
Je n'adhère pas du tout aux idées frontistes, mais force est de constater que les attaques physiques sur JM Le Pen n'ont quasiment jamais déclenché de réaction outrée, alors que celles sur NS (ou autre) si.
Il y a donc bien "autorisation" implicite de flinguer sur le physique quand les idées du personnage sont en grande majorité admises comme étant malsaines. Alors qu'à la base le physique n'a rien à voir.
Il y a bien sûr des gens qui ne balanceront jamais rien sur le physique, mais je m'étonne de la proportion soudaine que ça prend sur le forum. 1 ça va, un deuxième arrive drapé dans sa vertu, puis un 3ème.. soit ce forum est bien doté en "saints" (jeu de mots de merde  ), soit ya de la mauvaise foi dans l'air.

Poussons le bouchon plus loin : ne pas se moquer du physique, donc on bannit la caricature?
Qu'est-ce que la caricature sinon accentuer les défauts physiques, d'élocution, les tics, etc?
On vient me chier des briques parce que j'ai écrit "le nain" et "le borgne", alors que 5 minutes avant on aurait pu s'esclaffer sur l'historique des Unes du Charlie Hebdo ou sur un vieux sketch des Guignols?
C'est quoi ces conneries?

[Nini Mousse]

Moi j'aime bien troller sur le physique, ça détend (et aussi sur la religion et l'origine même si c'est TOUJOURS à prendre au 400ème degré. Je crois que le sexe et/ou les préférences sexuelles sont les seuls domaines où je n'amuse pas à ça). Particulièrement quand je ne peux pas sentir la personne.

Je le reconnais, vous pouvez maintenant me fouetter

Je ne faisais que passer...

[cacaman]

Pour en revenir à la politique, je crois Sarkozy capable de tout pour gagner.
Il ne faudrait pas oublier que 2 affaires importantes sont en cours le concernant, Karachi et Bettencourt. S'il est battu, il va se faire convoquer rapidos et il n'aura plus aucun levier pour étouffer les affaires. Pour l'instant, il s'est juste contenté de dire que c'était des "ragots" et une "fable".
Sérieux... s'il avait les problèmes psy de DSK on aurait un parfait Berlusconi Français

Je vote contre lui aussi pour ça : qu'il aille s'expliquer devant les juges sans dérobade. Le sentiment d'égalité devant la justice entre le quidam et quelqu'un de puissant est aussi très important pour moi, même si c'est utopique dans l'absolu, à chaque fois que l'on s'en rapproche un peu ça éclaire ma journée.

[Max]

gros bœufs de militants

Pléonasme.

[Rincevent]

Pour en revenir à la politique, je crois Sarkozy capable de tout pour gagner.
Il ne faudrait pas oublier que 2 affaires importantes sont en cours le concernant, Karachi et Bettencourt.

Tiens, c'est vrai que ces casseroles sont toujours sur le feu. C'est clair que s'il n'est pas réélu il va avoir du souci à se faire. Et lui ne pourra pas compter sur une dégénérescence cérébrale pour éviter les questions.

Je vote contre lui aussi pour ça : qu'il aille s'expliquer devant les juges sans dérobade. Le sentiment d'égalité devant la justice entre le quidam et quelqu'un de puissant est aussi très important pour moi, même si c'est utopique dans l'absolu, à chaque fois que l'on s'en rapproche un peu ça éclaire ma journée.

Je pense la même chose mais... Quelle tristesse de n'avoir que ce choix là dans ces circonstances là...

[Ryusan]

Allez ! Je réagis aussi, même si le débat est clos, mais bon...

Spoiler

Pour ma part je suis d'accord avec sojiro et cacaman !! Je comprends aussi ceux qui dise que c'est lourd...Mais bon il y a des choses plus graves dans ce monde.
Critiquer, dénigrer, se moquer, ça fait partie de la liberté !! Vive la liberté !!
Il n'y a que dans des régimes de fachistes et de dictateurs, ou on a pas le droit de se foutre de la gueule des dirigeants, et le jour on perdra cela, bah, on aura tout perdu.
On peut rire de tout mais pas avec n'importe qui !
Après ok c'est parfois gratuit, mais bon, il y a que ça de gratuit de nos jours.
C'est une question d'ouverture, faut pas interdire ce genre de critique, c'est peut être débile, mal attentionné, de mauvais gout, ne servant pas à grand chose, mais on a le DROIT. Et je félicite, ceux qui nous rappellent cela !

Ok, ok, passons à autre chose ...

[cacaman]

Quelle tristesse de n'avoir que ce choix là dans ces circonstances là...

Tu m'étonnes... En plus certains électeurs de Sarkozy demandent ouvertement une alliance avec le FN pour mettre Marine Le Pen ministre de l'Intérieur en cas de victoire... Entendu de mes oreilles ce midi sur RTL.
M'est avis que Nico y songe sérieusement, mais il va s'appliquer à pousser Hollande à la faute avant de sortir du bois sur ce terrain. Pour l'instant donc, il refuse catégoriquement. Pour combien de temps encore?
Il n'oublie pas qu'il va au devant d'ennuis judiciaires en cas de défaite... Sur la corde raide j'vous dis..