Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques

[Oiseau Vermillon]

Je trouve généralement le message véhiculé par ce type de vidéo relativement peu pertinent (même si mes convictions font que je ne porte pas le FN dans mon cœur) dans la mesure où ce genre d'abruti, on pourrait tout aussi bien en trouver au sein du Front de Gauche, du PS, de l'UMP ou dans n'importe quel autre parti politique de France -- et par extension dans le giron de n'importe quel mouvement, association, rassemblement, etc.

Du coup, certes, il y a des idiots finis qui votent FN, mais le FN ne doit pas avoir le monopole des simples d'esprit.

[megrez alberich]

Ca ne se veut pas pertinent, ça se veut juste drôle, rien d'autre. Et oui, des cons il y en a partout. Au départ je pensais mettre ça dans conneries du net, mais ce topic me semblait plus approprié 

[Oiseau Vermillon]

Oui, cela va de soi, megrez -- cette vidéo m'a d'ailleurs assez amusé. De toute façon, je réagissais plus au propos de Popo (que je n'attaque pas non plus), j'ai cru bon de préciser quelque chose qui est peut-être relativement évident.

De manière générale, je ne disais pas qu'il fallait interdire ce genre de vidéo -- loin de là --, mais juste éviter certaines généralisation hasardeuses =) .

[Sojiro]

Je viens d'allumer ma téloche et suivre un meeting de Sarkozy là, et ça me stupéfait toujours autant "l'ambiance" les gens en transe à crier NICOLAS de partout, applaudir à tout va, crier, être en extase, ils distribuent des bouteilles de vodka dans les meeting ou ils les payent? Je parle pas du fait d'applaudir Sarkozy ou pas, ça me fait pareil pour n'importe quel candidat quand je vois ça, j'arrive pas à comprendre comment on peut être aussi "fan" mais tellement qu'on dirait que le politique en question est un Dieu pour eux, pour que je sois dans une telle euphorie faut que je gagne au loto perso

Même si je sais très bien que je suis très "selfish" personnellement par rapport à la moyenne mais quand même, ça m'épate toujours autant   

Bon voilà, post qui sert à rien, mais ça m'a interpeller et ça m'interpelle toujours autant quand je vois les meetings, j'ai l'impression d'être un extra terrestre qui regardent des gens qu'ils ne comprend pas absolument mais absooooolument pas en fait 

[Rhadeanos]

Je viens d'allumer ma téloche et suivre un meeting de Sarkozy là, et ça me stupéfait toujours autant "l'ambiance" les gens en transe à crier NICOLAS de partout, applaudir à tout va, crier, être en extase, ils distribuent des bouteilles de vodka dans les meeting ou ils les payent? Je parle pas du fait d'applaudir Sarkozy ou pas, ça me fait pareil pour n'importe quel candidat quand je vois ça, j'arrive pas à comprendre comment on peut être aussi "fan" mais tellement qu'on dirait que le politique en question est un Dieu pour eux, pour que je sois dans une telle euphorie faut que je gagne au loto perso

Même si je sais très bien que je suis très "selfish" personnellement par rapport à la moyenne mais quand même, ça m'épate toujours autant   

Bon voilà, post qui sert à rien, mais ça m'a interpeller et ça m'interpelle toujours autant quand je vois les meetings, j'ai l'impression d'être un extra terrestre qui regardent des gens qu'ils ne comprend pas absolument mais absooooolument pas en fait 

Je plusseoie carrément, j'ai vu ça aussi, et cette forme de fanatisme, que ce soit dans les meetings PS, UMP, FN, FDG ou que sais-je encore, ça m'a vacciné à vie contre toute forme de militantisme politique...

[Poseidon]

y'a des années que je dis que c'est du fanatisme chez certains... 


à moins qu'un gaz ne soit répandu dans le système de climatisation de ces salles, ptet...

[Rhadeanos]

C'est peut-être ça la solution, en fait : pour ne pas voir la merde infâme que devient ce pays, défonçons-nous tous au gaz hallucinogène...

[cacaman]

Je viens d'allumer ma téloche et suivre un meeting de Sarkozy là, et ça me stupéfait toujours autant "l'ambiance" les gens en transe à crier NICOLAS de partout, applaudir à tout va, crier, être en extase, ils distribuent des bouteilles de vodka dans les meeting ou ils les payent?

Effet de la foule, les gens, en plus d'être à un meeting politique, ont aussi envie de passer un bon moment, donc ils en rajoutent.. même principe pour les stades en hypnose devant 22 types en short... Pour les meetings t'en as une cinquantaine qui allument la mèche, et l'effet mouton fait le reste, l'euphorie s'auto-alimente. Mais c'est vrai que vu comme ça, brut de décoffrage, ça fout les jetons 

[Diditoff]

Voila, tout est dit dans le message de Cacaman.

Cela dit, à la maison, avec Didisel, même si on est que deux devant la télé, quand Sarkozy passe on siffle et quand c'est Hollande on chante en faisant la hola 

[AZB]

Hier je suis tombé sur un reportage avec des militants UMP qui allaient faire chier les gens chez eux façon témoins de Jéhovah pour leur parler du nain, j'avais envie de les baffer

Surtout quand on les voyait attendre la nuit tombée pour aller déchirer les affiches d'Hollande ( je suis pas pro-Hollande, je précise ) pour foutre celles du nabot à la place, c'est pas le fair-play ni le courage qui les étouffe ( d'ailleurs ce serait bien que quelque chose d'autre s'en charge, on serait tranquilles  )

[Le Passant]

Moi j'ai vu l'inverse. La connerie n'a ni parti, ni frontière.
C'est tout aussi con que 150 affiches de Golène (je pense aux dernières élections) les unes à côté des autres sur les murs de la Fac...heureusement que le prosélytisme est interdit dans les lieux d'enseignement...

[Rincevent]

Sans déconner... C'est d'une débilité sans nom... En plus faut penser qu'une affiche électorale a le potentiel de convaincre quelqu'un. L'abus d'alcool est mauvais pour la santé.

[Le Passant]

Je travaille dans un de ces fameux bâtiments occupés par l'enseignement supérieur et j'ai eu la surprise de constater que des affichettes avait été collées un peu partout pour annoncer un graaaaaand rassemblement dans le hall à telle date (ça devait être y a un mois) pour que les jeunes socialistes puissent expliquer comment François allait changer la France et sauver les Français.
...
Z'avaient pas demandé l'autorisation, bien sûr, qui aurait été refusée. De l'autre côté, les jeunes UMP avaient fait l'effort de demander à pouvoir réserver une salle. Refusée bien entendu, puisque c'est interdit par le règlement. Scandale, puisque on leur refuse parce qu'ils sont de droite.

Aucune différence, même attitude d'un côté et de l'autre : "les règles, c'est pas pour nous".

Gros boeufs de militants.

[Rincevent]

Gros boeufs de militants.

Pléonasme, on t'a dit.

[cacaman]

 

Moi les militants UMP qui me donnent des envies de meurtre, sont ceux qui basent toute leur argumentation sur l' "anti-sarkozysme", comme si prononcer ce mot magique pouvait les exempter de toute autre forme d'explication et de rhétorique.
"d'toutes façons la presse est anti-sarkozyste"
"d'toutes façons les journaux télé sont anti-sarkozystes"
"d'toutes façons les sondeurs sont anti-sarkozystes"
et le top du top, face à quelqu'un qui fait référence aux affaires Bettencourt, Karachi, financement par Khadafi... "c'est de l'anti-sarkozysme primaire" 
MAIS ENCORE, CRETIN?

Moi je veux bien causer avec des gens de droite, chacun voit midi à sa porte après tout... par exemple Alaiya disant que rentrer 5000 euros à deux par mois, ce n'est pas la richesse, je conçois son point de vue comme recevable, même si je pense l'inverse (et mon "gros, très gros problème" est seulement d'être père célibataire à 1500 euros par mois).
Mais brandir l' "anti-sarkozysme" à tout bout de champ pour expliquer notre désamour du Président, va falloir qu'ils arrêtent parce que je vais vraiment finir par croire qu'ils sont CONS au sens le plus demeuré du terme 

[Le Passant]

je vais vraiment finir par croire qu'ils sont CONS au sens le plus demeuré du terme

Exactement ce que je me disais quand j'entends les syndicats étudiants raconter des conneries aux étudiants pour se faire mousser, leur vendre le plus naturellement du monde qu'ils étaient obligés de s'inscrire chez eux avant de s'inscrire en fac, de voir les "Assemblées générales" (qui n'en étaient pas, mais ils s'arrogent le droit de transformer une réunion d'info en "AG") se transformer en vote pour vote un autre vote qui décidera de la date de la prochaine AG, de rameuter 500 lycées pour avoir un "quorum" de 700 personnes, de détruire pour 80.000 euros de matériel tout en jouant les victimes innocentes et effarouchées par médias interposés (et de laisser la fac payer les dégâts 2 ans après avoir promis de nettoyer), de pisser dans les couloirs, de fracturer les portes DE l'INTERIEUR pour aller voler de la nourriture dans les commerces aux alentours...
...
Ah mais nan, y a pas de rapport, les syndicats étudiants sont pas politisés.

Passant, nostalgique de ses années fac, sisi...

[Rincevent]

leur vendre le plus naturellement du monde qu'ils étaient obligés de s'inscrire chez eux avant de s'inscrire en fac [etc.]

Bordel, alors ça, ça me manque vraiment pas.

Passant, nostalgique de ses années fac, sisi...

Celles où on y allait pour autre chose que glander ? Enfin, où on y allait pour glander sans emmerder le monde ?

[Le Passant]

Bah j'ai eu des 1ère années (et leurs parents) qui débarquaient avec le formulaire d'inscription au syndicat comme pièce justificative pour l'inscription en fac...
edit : en plus de leur raconter des conneries sur les inscriptions, du genre qui nous font perdre 20 minutes parce que "à l'accueil étudiant on nous as dit que donc je vois pas pourquoi..."
Oui, parce que les gusses s'étaient auto-déclarés "accueil étudiants" en se mettant sur le chemin du bureau des inscriptions.

Celles où on y allait pour autre chose que glander ? Enfin, où on y allait pour glander sans emmerder le monde ?

Ironie inside. Je regrette pas grand chose en fait, à part le temps libre. Même si effectivement, j'aimais bien pouvoir suivre mes cours/bosser en bibliothèque sans me faire déranger par des mégaphones et des tam-tam, ni par des espèces de gorilles les bras croisés qui te regardent de travers en te disant "blocus des facs !" avant de s'écarter comme des tâches quand ils se rendent compte que tu ne les regardes même pas.

[Rom1]

Rappelons que le salaire moyen en France est de 1.605 € / mois - un couple moyen gagnerait donc 3.210 € par mois.
Diantre, moi cadre moyen et ma femme instit' (10 ans d'expérience chacun) n'en sommes même pas là... Pourtant, il me semble qu'à une époque, ces deux professions nous auraient classés dans une tranche CSP+ au moins.

Sur le pb de l'immobilier, s'il n'est pas aussi prégnant partout qu'à Paris, il reste préoccupant dès lors qu'on ne vit pas dans la Beauce profonde.
Je vois que sur Reims, ville très très moyenne (mais ayant le désavantage d'être à 45 min de Paris par le TGV), il faut sortir 250 k€ minimum pour acquérir une petite maison. On divise ce prix par deux en s'éloignant de 50 km mais là, le carburant engloutit la différence (et vu qu'il n'arrête pas d'augmenter en plus...).
Du coup, à 35 ans je ne suis tjs pas proprio'. Impossible de pouvoir emprunter autant et l'éloignement n'est pas une solution viable non plus. Donc je pense que je ne posséderai jamais de bien immobilier. La France de propriétaires, c'est un beau projet mais pour le mener, il faudrait que l'Etat ait une vraie politique en la matière. (et que cette foutue bulle éclate une bonne fois pour toute - désolé pour tous ceux qui sont déjà propriétaires et qui verraient leur bien dégringoler en flèche)

[Rincevent]

La France de propriétaires, c'est un beau projet mais pour le mener, il faudrait que l'Etat ait une vraie politique en la matière. (et que cette foutue bulle éclate une bonne fois pour toute - désolé pour tous ceux qui sont déjà propriétaires et qui verraient leur bien dégringoler en flèche)

J'aimerais bien connaitre l'âge moyen du propriétaire immobilier. S'il est élevé, ça veut dire qu'il faudra attendre que la génération de nos grands-parents puis de nos parents claquent avant d'observer, peut-être, une massive mise sur le marché. Si l'âge moyen n'est pas très élevé, ça veut dire que c'est pas près de finir. Aujourd'hui l'immobilier me donne l'impression de ne servir qu'à payer les factures des parents âgés. Tant qu'ils sont valides, ça leur fait un revenu de complément (confortable, je suppose, une fois qu'ils ne peuvent plus rester seuls on vend pour payer la maison de retraite (pas forcément de qualité, d'ailleurs) ou les soins.

[Sojiro]

Le problème c'est que pour emprunter aux banques, que ça soit pour de l'immo ou un projet d'entreprise ( ça c'est encore pire tu me diras  ), si il voit pas un garant à 60 000e minimum par an ( et encore on m'avait dit un garant à 78K/an à l'année  ) ou un gros apport ( voir les 2 ), il te prête rien si t'as un salaire moyen, c'est limite si ils te disent pas implicitement " soit tu nous chie un oncle avocat soit tu fais des magouilles et tu nous ramène un gros apport "
Alors quand t'es à ton compte mais dans des milieux un peu "nouveau" et où ton salaire est très variable même si à l'année au final tu t'en sors bien, bah là encore une fois si t'as pas de gros garant, inutile d'aller demander un prêt à la banque, à part pour se faire troll la gueule à coup de phrase pré faite ou de  "mais sinon il y a des organismes qui pourront vous prêter je pense, tel que Cofidis "

[Rom1]

LA meilleure raison de voter Hollande - même si vous êtes de droite.

[Pando Vamp]

Rappelons que le salaire moyen en France est de 1.605 € / mois - un couple moyen gagnerait donc 3.210 € par mois.
Diantre, moi cadre moyen et ma femme instit' (10 ans d'expérience chacun) n'en sommes même pas là... Pourtant, il me semble qu'à une époque, ces deux professions nous auraient classés dans une tranche CSP+ au moins.

Clair, puis ils parlent en net ou en brut ?

Je ne sais pas où ils vont pécher leurs chiffres mais c'est loin d'être le salaire de la majorité à mon sens. Puis bon, faut pas rêver, les patrons de nos jours, moins ils augmentent les gens, mieux ils se portent. Les ouvriers/employés ont beau trimés, ça changent rien, c'est le profit avant tout.

[Rom1]

C'est du salaire net, là.
Et c'est une moyenne - donc un calcul mathématique.
Il y a aussi le salaire médian (1.600 € / mois) : 50% de Français gagnent plus et 50% gagnent moins.

[Alaiya]

Rappelons que le salaire moyen en France est de 1.605 € / mois - un couple moyen gagnerait donc 3.210 € par mois.
Diantre, moi cadre moyen et ma femme instit' (10 ans d'expérience chacun) n'en sommes même pas là... Pourtant, il me semble qu'à une époque, ces deux professions nous auraient classés dans une tranche CSP+ au moins.

Carrément. Cela rejoint ce que je disais plus haut, à savoir qu'au fil des années, on assiste à une paupérisation des classes moyennes (dont vous faites partie), dont l'inflation artificielle liée au passage à l'euro n'est pas la moindre des raisons. Il y a 10/12 ans, vos statuts respectifs vous auraient permis d'emprunter, certes à des taux plus hauts, mais sans trop de souci (d'autant que ton épouse est fonctionnaire, ce qui a tendance à rassurer les banques).

Sur le pb de l'immobilier, s'il n'est pas aussi prégnant partout qu'à Paris, il reste préoccupant dès lors qu'on ne vit pas dans la Beauce profonde.
Je vois que sur Reims, ville très très moyenne (mais ayant le désavantage d'être à 45 min de Paris par le TGV), il faut sortir 250 k€ minimum pour acquérir une petite maison.

'tain, sur Bègles (qui touche Bordeaux, desservi par le tram et dont la partie nord est à 5 mn top chrono de la gare de bdx et à 5 mn de la rocade), tu trouves des maisons de ville (80/90 m²) avec petits jardins à partir de 190 K€, voire même 180 K€ si on est bricoleur. Et Bègles en tant que cité populo-ouvrière, ça n'existe plus, maintenant c'est boboland powa.

Question: tu as des enfants? Non parce qu'à la limite, vous pouvez toujours commencer par un appart genre grand F3, ça coûte quand même moins cher (ch'ais pas, ça doit tourner aux alentours de 150/160 K€), pour le revendre (si possible avec une plus-value: pas imposable si c'est la première  ) histoire de repartir sur plus grand?


Après, ch'uis pas forcément très sûre que gauche ou droite soit la solution. Le marché de l'immobilier est un marché privé, et même si la gauche passe, on reste quand même dans une logique de libre-entreprise. Rappelons que si le marché de l'immobilier est si tendu en France, c'est parce que les promoteurs l'entretiennent en ne démarrant la construction *que* lorsque 60 à 70 % des logements sont pré-vendus (contrairement aux USA ou à l'Espagne qui construisent d'abord et vendent après: remarquez ce n'est pas non plus la panacée, il n'y a qu'à voir l'état désastreux du marché immo en Espagne qui est un pays de propriétaires). Nous sommes donc en permanence dans un flux-tendu qui empêche les prix de baisser. je ne vois pas comment un gouvernement, de quelque bord qu'il soit, pourrait influer sur la morphologie de ce marché. En conditionnant des aides à la construction (ou démarches fiscales) uniquement pour les appartements construits avant vente? Le problème, c'est qu'en face, on a une augmentation des matières premières du bâtiment qui est assez significative (je lis le Moniteur chaque semaine, c'est flagrant), et il faut aussi qu'à la fin tout le monde gagne sa croûte. Et les promoteurs privés ne sont pas des philanthropes. Faire passer sous la responsabilité de l'Etat la construction d'un pourcentage non négligeable de de logements? c'est ce qui passe déjà à l'échelle des agglomérations avec les conventions d'objectifs entre agglos et OPH. Et ça ne résout rien car l'essentiel de ce parc immo est destiné à la location HLM. Une petite part est réservée à l'accession à la propriété, c'est vrai, mais c'est sous conditions de ressources, donc ça ne résout pas le problème des classes moyennes. Par ailleurs, et pour terminer sur le sujet, il est important de signaler que de très nombreux OPH rachètent en VEFA (vendu en l'état de futur achèvement) des logements construits par des promoteurs privés.

Il y a déjà pas mal de dispositifs qui fonctionnent bon an mal an, mais le fait est que c'est soit à la destination des très modestes soit à la destination des plus aisés (Robien, Scellier - avec toutes les aberrations qui en sont ressorties, i.e. de la defiscalisation sur des territoires hautement *dynamiques* comme.... Bergerac  ): entre les deux, c'est démerde-toi, le ciel t'aidera (ou pas).

Et là dessus, je ne vois pas ce qui pourrait être fait.

Puis bon, faut pas rêver, les patrons de nos jours, moins ils augmentent les gens, mieux ils se portent.

Il ne faut pas généraliser  Des patrons voyous, il y en a toujours eu, et il y en aura toujours, mais c'est loin, très loin d'être la majorité d'entre eux, sachant que dans notre pays les PME sont très largement majoritaires. Un patron sait très bien que s'il veut que sa boîte tourne, il a tout intérêt à ce que ses salariés soient dans d'assez bonnes dispositions pour qu'ils aient envie de s'investir dans leur boulot. Une boîte sans salariés, c'est une voiture sans essence. Si on n'augmente pas les gens, les gens bossent moins ou moins bien, ou s'en vont. Les résultats se cassent la gueule et c'est le patron qui se retrouve comme un idiot à la fin.

non, décidément, il faut voir l'entreprise comme un tout, comme un être humain dont tous les organes sont importants. Et croyez-moi, la plupart des patrons en sont parfaitement conscients.