Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques

[Hyogakun]

Oui, depuis six mois 

Sinon, Sarko pourra déjà se recycler en Allemagne, apparemment:

http://www.7sur7.be/7s7/fr/13716/Presidentielles-francaises-2012/article/detail/1433373/2012/05/04/Un-Allemand-sur-deux-souhaite-la-victoire-de-Sarkozy.dhtml

Et pour le fun, la classe d'un militant FN (mais j'avoue que sa phrase est bien tournée, en fait ^^; ):

http://www.7sur7.be/7s7/fr/13716/Presidentielles-francaises-2012/article/detail/1433351/2012/05/04/Un-militant-FN-veut-chier-dans-l-enveloppe-dimanche.dhtml

[Diditoff]

Pas étonnant, ils veulent le pire pour leurs voisins et ainsi continuer à être les premiers en Europe 
Mais s'ils insistent, pas de problème, moi je suis pour qu'ils le prennent chez eux.

[cacaman]

Sinon, Sarko pourra déjà se recycler en Allemagne, apparemment

Avant d'aller se carapater en Allemagne, il devra passer devant Mr le juge car 65 documents classés secret défense concernant Karachi vont être déclassés prochainement.
De plus, sa contre-attaque envers Mediapart (pour le soutien de Khadafi de 50 millions) pourrait se retourner contre lui. Et l'affaire Bettencourt qui est loin d'être finie... 

J'attends la suite 

[cacaman]

Alors ça c'est la cerise sur le gâteau 

[hanzo]

Tu m'étonnes! Le vote des français à l'étranger est toujours favorable à la droite!

Pourquoi est-ce aussi évident selon toi, et comment le sais-tu?

[Poseidon]

Pourquoi est-ce aussi évident selon toi, et comment le sais-tu?

non, je ne dis pas qu'il est évident que le vote des français à l'étranger est pour la droite...

je dis qu'il est évident que Sarkozy encourage ces gens à aller voter, sachant que leurs votes est toujours favorable à la droite, nuance. Et si je le sais, c'est parce qu'on l'a clairement dit aux infos, au 1er tour notamment. 

[hanzo]

Ah oui dit aux infos (et il y en a plusieurs)
J'ai appris à prendre et laisser là dedans, d'autant que tu ne dis pas dans quelle proportion (genre 2 fois sur 3 favorable à la droite avec un avantage de 1% sur la gauche par ex.)
Bref, selon moi, une info imprécise et donc qui n'informe pas finalement mais monte le bourrichon. Sans intérêt.

A ce train-là, il y a quelques temps déjà j'ai entendu et lu dans "des infos" TV et écrites que Hollande avait triché sur ses scores (anti-démocratique) dans le passé et qu'il avait triché avec son ex femme sur ses biens pour ne pas payer l'ISF (et ne pas avoir à dire qu'il le payait) et c'est pas pour ça qu'il va pas être possiblement élu et que beaucoup (dont ici) le trouvent plus sympathique et digne que Sarkozy.

Avoir un camp et faire un choix politique à un moment T est acceptable mais cracher toujours du même côté, ça finit par se voir et faire dégueulasse.

[Diditoff]

Les législatives vont être compliqué d'ailleurs.
Je veux dire il y a 5 catégorie d'électeurs je dirais : les fanatiques de gauche qui voteront à gauche même si le candidat est nullisime, les fanatiques de droite qui voteront à droit même si le candidat est catastrophique, les gens de gauche mais qui votent en leur âme et conscience et préfèreront voter pour un bon candidat de droit qu'un mauvais de gauche, les gans de droit qui agissent de la même manière, les non politisés.
Pour les deux première catégorie, pas de doute.
Pour la 3e catégorie (la mienne), à priori pas de doute (bien qu'on puisse être de gauche et ne pas aimé Hollande).
Pour la 4e ? Sarkozy a fait une campagne gerbante. Je ne parle pas du fond, il a des idées, je ne les partage pas mais je les respecte, je parle de la forme. Rapprochement voir mimétisme vis à vis de l'extrême droite, agressivité, mépris, ect... Ca va lui couter des voix à droite et probablement la présidence. Mais Sarkozy n'est pas la droite et aux législatives, en cas de victoire d'Hollande, c'est pour une autre droite que les gens pourront voter; Mais laquelle ? Sans parler de sa personnalité, quelle va être l'orientation de Copé (puisque que c'est probablement lui qui va prendre la suite) ? Il va y avoir peu de temps pour refonder tout ça.

[Alaiya]

Sinon, je pense que comme aucun poste de prof ne va s'ouvrir et que ce n'est de toute façon pas un vrai travail, tu ne verras pas d'objection à ce que je vive aux dépends de tes impôts 5 ans de plus ainsi que tous mes camarades qui ne trouvent pas de travail durable avec des bac+5 mention très bien littéraires

Je me pose une question quand je lis ça: Tu es en train de dire qu'avec des études littéraires, le seul débouché stable c'est enseignant, c'est ça? Premier point: quand bien même Hollande trouverait les sous pour créer 60 000 postes d'enseignants, dans le lot, on peut supposer qu'on aura aussi besoin de profs de maths, de physique, de bio, de techno. Second point: si la filière littéraire est à ce point bouchée qu'on ne puisse prétendre comme boulot stable qu'au seul métier d'enseignant, faudrait peut être penser à repenser la filière.

Ce que je veux dire, c'est qu'on va pas créer des postes d'enseignant *juste* pour donner du boulot à des tas de gens qui, certes, ont fait des études qui leur plaisaient (enfin, j'espère) tout en sachant dès le départ que leur horizon professionnel ne se réduisait qu'à un seul et unique chemin. Et si cet unique chemin se confirme, dans ce cas, il faudrait peut-être réfléchir à l'envers et limiter le nombre de places en filière littéraire, en disant en gros 1 place = 1 besoin de prof à pourvoir.

Attention: de mon point de vue, je ne pense pas que littéraire = forcément prof. Les domaines de l'édition, ou du journalisme, et du droit, sont aussi des débouchés. Par contre, et là c'est comme l'enseignement, il y a beaucoup de candidats pour peu d'élus.

Je persiste à penser que la formation en France devrait être prise à rebours, et qu'il conviendrait de réaliser un véritable benchmark des domaines où on va embaucher et réorienter la formation en ce sens. Quand je vois les amphis de psycho ou de lettres bondés de gens qui y ont atterri parce qu'ils ne savent pas qui faire de leur vie, franchement, j'ai peur.

[Mysthe]

Comme d'hab, vous êtes en splendide hors-sujet sur les profs...

Pourquoi les gamins ne savent pas écrire ? Parce que les programmes sont débiles, parce que la méthode de lecture qu'on impose est mauvaise. On peut changer ce qu'on veut dans les profs, leur nombre, leur sélection... Tant qu'on ne change pas le vrai problème, ça n'a pas plus d'effet que de pisser dans un violon. Et ça, que ce soit de droite ou de gauche, personne ne le comprend !
Idem pour les autres programmes... (Oui je parle de la base, parce qu'avant d'entrer en fac -et on peut se demander si la fac est utile, question métier-, faut commencer par le début)

[Mysthe]

Mais Ara', leur pédagogie est imposée... Ca n'a rien à voir avec les profs, mais les programmes. Par exemple on a interdit à ma mère d'enseigner les déclinaisons en latin (débile, non ?) C'est bien gentil de dire que les profs n'ont pas les compétences requises (ce qui finira par arriver si on poursuit notre système, mais n'est majoritairement pas encore le cas), mais ça consiste à ne pas voir le vrai problème.

[hanzo]

tu ne verras pas d'objection à ce que je vive aux dépends de tes impôts 5 ans de plus ainsi que tous mes camarades qui ne trouvent pas de travail durable avec des bac+5 mention très bien littéraires tandis que les mômes ne savent plus écrire deux mots en français si Sarkozy repasse (mais c'est vrai il  l'a dit hier il n'y a plus de profs mais seulement des pédagogues )
Tu veux défendre tes intérêts et crains des impôts risquant de plomber ton travail et c'est normal.

Tu t'avances beaucoup à mon sujet et sur ma situation qui ferait que je devrais défendre mes seuls intérêts et me positionner à droite. Je vais t'expliquer plus précisément ma situation et mon état d'esprit, navré de la jouer perso comme ça mais je veux que tu piges un truc.
Je vais reprendre avec ma femme une entreprise dans quelques mois maintenant en effet, et on va devoir bosser dur, mais bien qu'étant d'une solide constitution et avoir été un sportif de haut niveau, laissant supposer que tout va bien pour moi, je suis diagnostiqué depuis quelques années avec 2 ALD, dont une que j'ai depuis la naissance et que je ne savais pas jusqu'ici. Comme je le dis, ma constitution tant physique que morale font que je ne suis presque jamais ennuyé par mes soucis si ce n'est quelques "crises" comme on les appelle. Ma femme est diagnostiqué depuis 2 ans avec une sclérose en plaques (donc aussi une ALD) et c'est parfois compliqué pour elle.
Comme on a la chance d'avoir maintenant un peu de pognon de côté (qu'on aurait même pu laisser au Canada quand on y était pour échapper un peu aux impots), on pourrait très bien avec ces 3 merdes qui nous embêtent nous mettre en arrêt et bénéficier d'une aide financière pour les personnes reconnues avec une invalidité, plus diverses aides de l'état, ce ne serait pas le plus compliqué mais on va quand même prendre le risque de ré-investir notre argent et de bosser pour obtenir une situation dont on a envie, en dépit de tout.
Tu vois, c'est pas une question d'intérêt personnel ni de famille politique, d'autant que ma femme vient d'une famille très à gauche depuis plusieurs générations ( et ça fait quelques années qu'elle a plus voté de ce côté) c'est une question de mentalité, et quand je dis ça, il n'y a pas de jugement de valeurs où je dirais que la mienne est bonne et les autres différentes, non. Ce que je te dis c'est que je ne suis pas dans une position où je ne vois que moi et pas les autres autour, sinon j'aurais pu profiter à fond du système français et toucher des ronds en restant chez moi alors que j'ai encore le choix de ne pas le faire. Alors oui du coup, comme je vais avec ma femme devenir patron, j'ai pas envie qu'on me taxe de riche et qu'on me saigne à blanc sous prétexte que je serais un mec favorisé et plein de thunes. J'ai pas envie que mon effort et mon travail ne soit pas valorisé comme il le devrait. La justice sociale, c'est aussi ça, c'est pas juste regarder du côté de ceux qui gagnent peu sans savoir pour quelle raison. Faut avoir une vision un peu plus large.

[Rincevent]

les concours sont inadaptés en l'état puisqu'ils ne servent pas à recruter mais à écrémer.

C'est pour ça que ce sont des concours et non des examens. Ils ne visent pas tant à évaluer les connaissances qu'à éliminer un maximum de candidats.

Rincevent, qui ne fait que passer.

[Rom1]

et on peut se demander si la fac est utile, question métier

Grâce à mon DESS, je n'ai connu que 6 mois de chômage sur l'ensemble de ma carrière professionnelle. Donc ça va en général, l'université est plutôt bonne formatrice - à condition de dépasser le DEUG, bien sûr.
(je parle vieux, désolé je connais pas les nouveaux termes)

[Mysthe]

Pour la lecture, on utilise la méthode semi-globale, qui si elle est moins désastreuse que la globale pure, n'est pas encore ça. J'ai appris avec une bonne méthode syllabique à l'ancienne (B-A BA !), et en deux mois de vacances je savais lire hein...
Ensuite se greffe le problème qu'on demande au profs d'abord de faire "humer" la grammaire et l'orthographe aux mômes (il n'hument rien du tout), puis au lieu de méthodes de grammaires simples, on impose la linguistique. Je n'ai rien contre la linguistique, mais il faut la laisser là où est sa place : après le bac, quand on a une base solide en français pour étudier sa langue. Utiliser l'étude pointue de la langue pour l'enseigner, c'est crétin (mais imposé en programme, même si j'ai cru comprendre qu'un bulletin officiel venait hier de réinstaurer la syntaxe et l'orthographe dans l'enseignement  ).
En latin, pour en revenir aux déclinaisons, on a expliqué à ma mère que c'était le rôle des facs d'enseigner les déclinaisons (les profs de fac ont dû devenir fous en voyant arriver cette génération)...

Grâce à mon DESS, je n'ai connu que 6 mois de chômage sur l'ensemble de ma carrière professionnelle. Donc ça va en général, l'université est plutôt bonne formatrice - à condition de dépasser le DEUG, bien sûr.
(je parle vieux, désolé je connais pas les nouveaux termes)

Ça commence à pas mal changer, et encore le DESS était un diplôme concret (maintenant c'est un master pro). Mais des gens ayant une licence en sciences humaines ou un Master (ancien DEA), la majorité des entreprises s'en moquent, et ils doivent accepter des diplômes bien moindres que leur niveau.

[Nicodémüs]

J'ai lu en biais votre discussion mais je rejoins Mysthe sur la débilité des programmes scolaires. Pour exemple, quand j'étais en terminale S, mon prof de physique-chimie n'a pas arrêté de nous parler d'intégrale du début à la fin de l'année. Or, on a vu les intégrales en maths seulement lors du dernier trimestre, ce qui signifie que nous avons tous pataugé dans la semoule en physique-chimie jusqu'à ce qu'on comprenne enfin ce qu'était réellement ce truc qui sortait de n'importe où et dont on n'avait jamais entendu parler auparavant (parce que le prof de physique-chimie nous la faisait utiliser sans nous avoir expliquer le principe avant. Pour lui, tout le monde savait déjà ce que c'était et en avait déjà fait à tour de bras... ). C'est un peu comme nous expliquer les sauts quantiques pendant la dernière semaine de cours avant le bac, alors que ça fait partie des possibles exercices à résoudre... totalement absurde.

C'est exactement le genre de décisions stupides qui plombent totalement ce qui n'ont déjà pas un esprit matheux à la base (comme c'est mon cas, même si je n'ai pas été la seule à me planter à l'examen de maths et de physique-chimie).

[Rincevent]

Bon. A voté pour moi et pour quelqu'un d'autre. J'avais pas compris qu'il fallait aller d'abord au bureau des procurations puis au bureau de vote. Ça m'a fait sortir de la file. J'ai voulu retourner dans la file. Un mec m'a regardé. Je l'ai regardé. Je me suis excusé. Il a dit "c'est pas grave". Bref, je suis allé voter (avec une procuration) et sans joie.

[Alaiya]

Comme d'hab, vous êtes en splendide hors-sujet sur les profs...

Pourquoi les gamins ne savent pas écrire ? Parce que les programmes sont débiles, parce que la méthode de lecture qu'on impose est mauvaise. On peut changer ce qu'on veut dans les profs, leur nombre, leur sélection... Tant qu'on ne change pas le vrai problème, ça n'a pas plus d'effet que de pisser dans un violon. Et ça, que ce soit de droite ou de gauche, personne ne le comprend !
Idem pour les autres programmes... (Oui je parle de la base, parce qu'avant d'entrer en fac -et on peut se demander si la fac est utile, question métier-, faut commencer par le début)

Mais heu, c'est pas nous, c'est eux, là, les mecs pour lesquels on est censé aller voter aujourd'hui! 

Je suis entièrement et foncièrement d'accord avec toi, et on remerciera Dolto et ses copines au passage, avec leur pédopsychologie à la con dont une bonne part est à la base de l'irruption dans les programmes de cette infamie qu'est la méthode globale (parce qu'il faut s'adapter à l'enfant - c'est une personne, ne l'oublions pas! - et que bien entendu, l'idée que ce soit à l'enfant de s'adapter à l'enseignement est synonyme de tortures digne d'un goulag soviétique, vous pensez bien... d'ailleurs, nous tous trentenaires "plus", sommes totalement traumatisés, d'ailleurs ce doit être pour ça qu'on continue à regarder des animes et à écrire sur des forums sans faire de fautes... Oh, wait?)

Je ne dis pas, hein, il y a des gamins pour qui la méthode du b-a-ba ne fonctionne pas. Mais, souvent, ce sont aussi des gamins avec des gros soucis de dyslexie et autres dysfonctionnements apparentés. Il y a 30 ans, ces gamins-là n'étaient pas détectés. Aujourd'hui, ils le sont, et ça se guérit (ou ça s'améliore à tout le moins), alors ce serait bien qu'on arrête la "reconnaissance des mots" et autres expérimentations de la linguistique.

@ Rom1: ton DESS est l'équivalent des master 2 professionnels d'aujourd'hui et foncièrement, les choses n'ont pas changé: on continue à embaucher des BAC+5 de même profils que toi. En tout cas, dans ma branche, on ne se pose pas dix mille questions. La formation est professionnalisante, le gars/la fille a fait un stage de 6 mois dans le privé, on l'embauche, fac ou école d'ingénieur, de notre côté, on ne fait pas la différence. Donc oui, la fac est bonne formatrice mais uniquement pour les masters pro!

Pour tout le reste, il faut oublier. Nicodémus pourra en témoigner, elle qui a un bac+5 mais qui n'a pas fait le master pro, mais l'autre (en gros le DEA de notre époque).

[Rom1]

@ Rom1: ton DESS est l'équivalent des master 2 professionnels d'aujourd'hui et foncièrement, les choses n'ont pas changé: on continue à embaucher des BAC+5 de même profils que toi. En tout cas, dans ma branche, on ne se pose pas dix mille questions. La formation est professionnalisante, le gars/la fille a fait un stage de 6 mois dans le privé, on l'embauche, fac ou école d'ingénieur, de notre côté, on ne fait pas la différence. Donc oui, la fac est bonne formatrice mais uniquement pour les masters pro!

Ben oui mais c'est logique, non ? Le DESS est un peu l'aboutissement d'un parcours d'étude - là où le DEA n'est que le marchepied vers le Doctorat. Quant aux diplômes inférieurs, ils ont beau porter un nom, ils n'ont aucune valeur - c'est un peu comme si un étudiant en école d'ingénieur sortait à la troisième année de sa formation.
(bon après, je suis loin d'être aussi bien payé qu'un mec avec un diplôme d'ingénieur - bien que je n'ai vu aucune différence de compétence sur le terrain -, ce qui prouve que la France reste un pays bien pétri de cet archaïsme du "diplôme avant tout et si possible d'une grande école")

[Le Passant]

ce qui prouve que la France reste un pays bien pétri de cet archaïsme du "diplôme avant tout et si possible d'une grande école")

Je l'ai constaté moi-même aux Journées Universitaires (et portes ouvertes) côté stand. Beaucoup, beaucoup de jeunes (et pôpamôman) sont totalement obnubilés par les grandes écoles. Joli de ces dernires, qui ont réussi à se faire passer pour la seule voie de salut.

De mon côté, master d'histoire, qui devait servir à pouvoir faire prof et qui ne sert plus à rien. Ceci dit, vu comme le milieu enseignant (et formation) m'a écoeuré par procuration, je vais pas pleurer...

[Mysthe]

Heu sur la compétence ça dépend quand même vachement du secteur... Je sais que dans le mien, je suis arrivé plusieurs fois après des bac+5 avec master pro, et que ma formation professionalisante s'est révélée bien meilleure que la leur (et que donc je me retrouvais vite avec des tâches d'un niveau supérieur à faire)...

[Rom1]

J'ai aussi constaté l'inverse : les ingé' formatés en école faisaient souvent montre de bien moins d'esprit d'initiative que moi. Là où je m'adaptais et innovais afin de mieux coller à la réalité, ils tentaient obstinément de plaquer les protocoles appris durant leurs années d'étude - quand bien même ça revenait à faire entrer des ronds dans des carrés.

Mais bon après, je pense qu'on rejoint un peu les clichés du genre (qui ne sont pas tout à fait faux) :
- Master pro : autonome, adaptable.
- Ingé' : pointu, perfectionniste.

[Mysthe]

En même temps, je ne suis absolument pas ingénieur.  Et que les méthodes qu'on m'a apprises sont au contraires flexibles pour s'adapter aux problèmes rencontrés.

[Rom1]

Bah après, je te dirai aussi que ce genre de concours de bites est bien derrière moi. Au bout de quelques années de métier, on apprend à oublier tout ce qu'on croyait savoir et on devient plus humble face à la réalité des choses - et au fait que des gens bien moins diplômés en savent carrément 100 fois plus que nous et qu'on a bien plus à gagner à les écouter qu'à vouloir jouer aux petits chefs.

[Mysthe]

Bah bien sûr que des gens là depuis super longtemps mais moins diplômés ont un savoir souvent précieux.
A l'inverse, de la confession-même d'une de mes tutrices, dans mon secteur, il faut vraiment faire de la veille professionnelle, car tout évolue très vite. C'est ainsi que j'ai vu des choses franchement archaïques, qui faisaient juste perdre du temps, et qu'on me demandait régulièrement quelles étaient les techniques actuelles.
C'est d'ailleurs ma grande crainte d'être à la ramasse dans quelques années, donc je crois que je ferais de la formation continue régulièrement via l'assoc de professionnels de mon secteur.
Je ne suis franchement pas dans un secteur où on peut rouler des mécaniques en se disant chef. Je bosse dans le milieu de la gestion d'informations (bibliothécaire, documentaliste et autre), et en général on est vu bizarrement alors qu'on bosse énormément.