[ND] Next Dimension - futur vol6 [ch 41 - 47?]

[ThanaTwinGod]

Tout d'abord, bonsoir à tous et à toutes.

1)A propos des spoils
Je n'ai pas encore vu les spoils, mais de ce que j'ai pu lire, je suis très très très très très content que les gémeaux mettent une raclée au phoenix.
Perso, je suis bien content que kuru nous présente encore un gémeaux bien surpuissant.
Les gémeaux sont puissants, il faut l'admettre, même si cela ne plait guère à un certain nombre de gens ici.

2)Choqué par un non sens général
Je suis choqué par ce que j'ai lu de la part d'un certain nombre depuis que l'on sait que cain fout une raclée à ikki.
Les gens sont choqués que gemini mette une grosse plumée

Spoiler

elle est facile celle là!

à phoenix.
Mais qu'y a t-il de véritablement choquant?
De quels adversaires parle t-on là?
De gold?
Ou de saint tout juste bon à aller à la cueillette aux champignons?
L'argument comme quoi les bronze devraient au moins tenir tête aux gold sous prétexte que les bronze ont acquis un niveau exceptionnel ne tient pas une minute, et je vais le démontrer

Spoiler

sans prétention

en quelques arguments.

a)Argument premier
Les bronze saint restent des bronze saint, rien de plus, rien de moins.
Le fait qu'ils puissent acquérir une puissance hors norme relève d'un surpassement de soi assez phénoménal, et non d'une puissance intrinsèque de haut niveau.
Ceci est un des fondements de la série, c'est même le fondement selon moi.
Ce gain de puissance est momentané, et les bronze ont toujours galéré (plus ou moins) face à un nouvel adversaire malgré le fait d'avoir réalisé un combat héroïque et obtenu un niveau de puissance considérable face à l'adversaire précédent.

b)argument second
D'ailleurs,comment des fans peuvent-ils prétendre que les gold ne devraient servir que d'entrainement aux bronze sous prétexte que les bronze ont battu des dieux?
La série nous a 1000 fois montré que vaincre un adversaire surpuissant( fût il un dieu!) n'est pas un gage de réussir à battre un adversaire un peu moins fort au combat suivant.
Les bronze ont vaincu des gold, des god warrior, des marinas, et ont même tenu tête à poseidon.
Comment se fait il que les bronze galèrent autant face à lune myu gigant charon minos valentine et Radha???????
Votre argument ne s'applique t-il pas dans ce cas là?
En suivant votre raisonnement, les bronze five devraient devant le mur faire au moins jeu égal face à minos, après avoir été capable de tenir tête à poseidon, l'un des trois grands olympiens.
Des exemples comme cela, je peux en sortir 50.
Donc encore une fois, le fait d'avoir acquis une énorme puissance ne fait pas des bronze saint des saint capables de rivaliser avec des adversaires plus puissants qu'eux d'entrée de jeu.
La puissance formidable qu'ils acquièrent est momentanée, des bronze restent des bronzes.

c)Un problème des membres de SSP avec les gold puissants???
Je suis pratiquement sur ce forum depuis un an, et je reste surpris de voir à quel point les gens n'aiment pas les gold très puissants.
Pour reprendre mon argument précédent, les gens semblent outrés de voir ikki se faire dézinguer par gemini, et ce parce que le phœnix a soit-disant battu plus fort, tels les dieux jumeaux par exemple?
Mais c'est marrant, quand suikyo ( qui n'est qu'une crotte comparé à Thanatos) a ridiculisé ikki, je n'ai pas entendu une seule fois les gens se plaindre de cela.
Comme quoi, votre raisonnement ne s'applique qu'aux gold!
Sacrilège, kuru nous rappelle que les gold sont effectivement très puissants.
Perso, je suis moins choqué de voir ikki se prendre une branlée face à gemini que de voir les gold être en difficulté dans les gaiden face à des jewels ou des black silver de la tortue!!!

Problème avec les gémeaux???
C'est toujours la mauvaise fois qui règne ici quand on parle des gémeaux.
Kairos, dieu du temps, est soit disant conçu pour que ses attaques fassent briller les techniques d'aspros.
Cela, je l'ai entendu 1000 fois, mais il est bon de rappeler qu'il en va exactement de même pour manigoldo face à Thana et Veronica.
Pourtant là encore, je n'ai pas entendu les gens s'en plaindre bien souvent...
Les gens ne supportent pas les gémeaux puissant, mais il faut admettre une fois pour toute que kuru, seul scénariste de saint seiya a fait des gémeaux un monstre de puissance.
Que çà plaise ou non.

Voilà, j'arrête là...

[Sojiro]

J'aime SSP 

[ThanaTwinGod]

J'aime SSP 

De cela, je n'en doute guère une seule seconde...

[Oiseau Vermillon]

Mon Dieu...

[Alain]

Je suis complètement d'accord avec TTG.

Arrêtons avec l'anti-gémox latent. Les Golds sont les plus forts et les plus charismatiques.

[Max]

Je pense que TTG va devoir essuyer son clavier soigneusement après une sortie pareille.


("galérer contre Valentine". hahahahaha...)

[Exar Kun]

  Kuru kiffe le gemini saint, il l'a dit lui même dans ses intervews.... donc...


Maintenant, si on attendait les scans   

[ThanaTwinGod]

Je suis complètement d'accord avec TTG.

Arrêtons avec l'anti-gémox latent. Les Golds sont les plus forts et les plus charismatiques.

Oui, il faut arrête avec cet anti-gémox permanent.

Ikki se serait pris une raclée face à l'un des trois juges ou face à un nouvel adversaire très puissant ( un des plus puissants guerriers de Zeus par exemple ou un berserker d'élite) tous les membres de SSP ou presque aurait dit que c'est normal.

De même, voir manigoldo se faire saigner comme une truie face au silver saint du corbeau, là par contre c'est logique et çà ne gène personne.

Mais là, on a un gold des gémeaux puissant, quelle horreur!!!!!!!!!!!

Je pense que TTG va devoir essuyer son clavier soigneusement après une sortie pareille.


("galérer contre Valentine". hahahahaha...)

Ouais, il s'en prend un max dans la gueule face à valentine le seiya, alors que pourtant il a fait une éraflure à poseidon...
Bah alors, çà ne marche pas dans ce sens là, l'argument émis par certains pour critiquer le fait que ikki ne puisse pas d'entrée faire jeu égal avec gemini???
Sinon, ce n'est pas parce que tu es modo que tu dois te foutre de ma gueule...

[ThanaTwinGod]

Mon Dieu...

Très productif ma toute belle...
Et quel argumentation...

[Max]

Hola, on se calme hein, pas la peine d'être aussi agressif. Par ailleurs la touche éditer c'est pas pour les veaux.

SInon, oui pour Valentine, je ne peux que ricaner, vu que le mec il était tellement dangereux qu'il s'est fait poutrer HORS CHAMP.

Cela dit il est vrai que tu as fait l'effort d'écrire un pavé, et que ça mériterait une réponse décente. Je m'y attèlerait dès que j'aurais plus de temps.

[Oiseau Vermillon]

C'est-à-dire que les débats autour des jémo, j'en ai bouffé pendant des années. Au bout d'un moment, on fini par se lasser (pas parce qu'on a plus d'arguments, hein, je vois venir la remarque). Du coup, je ne réagis plus à coup de long message. De toute façon, je ne sortirais pas le genre de message que tu viens de poster même si je n'avais que ça à foutre -- je ne prends pas Saint Seiya au sérieux au point de sortir une dissert' avec plan détaillé. De toute façon, on a déjà débattu à maintes reprises avec toi, au sujet des Golds, tu as décrété que les arguments qui t'étaient présentés n'étaient pas recevable : grand bien t'en fasse, je ne vais pas m'épuiser pour ça =) .

De manière globale, je n'aime pas vraiment les jémo. Je n'aime pas du tout Saga et Aspros, je tolère Deutéros et Kanon, j'ai un avis réservé sur les jémo ND. Non, ce qui me dérange avant tout, c'est surtout le fanboyisme qui s'est installé autour de ces persos (on observe à peu près la même chose en ce qui concerne Shaka, mais en moins prononcé) depuis fort longtemps et qui confine à l'absurde tant l'appréciation est parfois limite cultuelle. Du coup, je passe outre, oui =) .

J'ai juste envie de faire mon chieur concernant le "ma toute belle" : la dernière fois que j'ai regardé, nous n'étions pas familiers, nous n'étions pas potes. Ce genre de remarque, je pense que tu peux te les garder =) .



Cela dit, je suis assez amusé de voir la remarque de Ikki sur la puissance des jémo. Comme ça a déjà été dit, c'est clair qu'en ayant vu deux Saints sur douze, il peut, en son âme et conscience préjuger de la puissance de l'ensemble des Golds et mettre sur pied un schéma objectif de puissance.

Je suis un peu consterné de voir Kuru s'abaisser à ce genre de procédé qui consiste à donner du grain à moudre à un public qui, bêtement, n'attend que ça et qui, dans dix ans encore (alors que ND ne sera pas encore fini) discutera autour de cette fameuse phrase de Kurumada pour dire que alors oui, hein, les jémo, c'est les plus forts partout parce que Kurumada le dit, alors hein, faut pas déconner et être de mauvaise foi !

[ThanaTwinGod]

Hola, on se calme hein, pas la peine d'être aussi agressif. Par ailleurs la touche éditer c'est pas pour les veaux.

SInon, oui pour Valentine, je ne peux que ricaner, vu que le mec il était tellement dangereux qu'il s'est fait poutrer HORS CHAMP.

Cela dit il est vrai que tu as fait l'effort d'écrire un pavé, et que ça mériterait une réponse décente. Je m'y attèlerait dès que j'aurais plus de temps.

Non, je n'ai guère envie de me calmer.
Moi j'expose tranquillement des faits, et on se fout de ma gueule en permanence.
Derniers exemples en date, toi et OV.

Ce n'est pas parce que vous être plus anciens que les autres que vous devez en permanence humilier les autres en place publique.

Pour mon pavé vois-tu, je suis navré de sa longueur.
J'ai écrit très vite, et ne me suis rendu compte à aucun moment de sa longueur.
Ceci dit, je fais l'effort de mettre quelques arguments auquel j'attends mieux comme réponse que des "hahahahahahahahaha" ou des "mon dieux".
Réponses fortement mépisantes, quoiqu'on en dise.
Si répondre à quelqu'un doit se faire de la sorte, à quoi sert ce forum?
Je ne pense pas avoir troller sur mon commentaire assez long, je cherchais juste à émettre calmement et gentillement un avis différent de celui des autres ( cela est-il admis???).

Mais si vous voulez continuer à ridiculiser le vilain TTG, allez y, que puis-je y faire?

[Blèriot]

Je suis complètement d'accord avec TTG.

Arrêtons avec l'anti-gémox latent. Les Golds sont les plus forts et les plus charismatiques.

Spoiler

ou pas 

[Mysthe]

Allez, on va tous sur Pixiv ! Comme le 30 c'est visiblement l'anniversaire de Saga et Kanon, on en est à 4 pages de fanart sur eux deux. 

Les gémeaux vous aiment.

[Mr.Rain]

a)Argument premier
Les bronze saint restent des bronze saint, rien de plus, rien de moins.
Le fait qu'ils puissent acquérir une puissance hors norme relève d'un surpassement de soi assez phénoménal, et non d'une puissance intrinsèque de haut niveau.
Ceci est un des fondements de la série, c'est même le fondement selon moi.
Ce gain de puissance est momentané, et les bronze ont toujours galéré (plus ou moins) face à un nouvel adversaire malgré le fait d'avoir réalisé un combat héroïque et obtenu un niveau de puissance considérable face à l'adversaire précédent.

Argument non recevable, cela n'est valable que jusqu'à la fin de Poséidon à partir de la partie Hadès, les Bronzes n'ont plus besoin de tour de chauffe, malgré des exception comme Pharaon et Charon les jeros montre un niveau similaire au Gold Saints.

Seiya : déjà dit mais j'en remets une couche, mais il sans chauffe il arrive a surpassé physique DM, un ancien Saint d'Or qui se déplace à la vitesse de la lumière, se qui signifie 1) la vitesse de base de Seiya doit être proche de celle Gold, 2) Seiya doit être très proche du niveau d'un Saint d'Or lambda. Je peux en rajouté une couche, où Seiya frag deux fois Rhadamanthe sans avoir à galérer avant.

Shiryu : dit texto tome 22, il a un cosmos égale au Saint d'Or.

Hyoga : fait jeu égale avec Minos, la encore sans chauffe.

Ikki : lui c'est le pompom il défonce Eaque, qui lui même mettait Kanon à l'amène 15 page avant.

Là je suis désolé on est plus devant des Saints de Bronzes standard,  la Kurumada montre quand même clairement qu'on a du gros niveau et ceux sans forcer des masses.

b)argument second
D'ailleurs,comment des fans peuvent-ils prétendre que les gold ne devraient servir que d'entrainement aux bronze sous prétexte que les bronze ont battu des dieux?
La série nous a 1000 fois montré que vaincre un adversaire surpuissant( fût il un dieu!) n'est pas un gage de réussir à battre un adversaire un peu moins fort au combat suivant.
Les bronze ont vaincu des gold, des god warrior, des marinas, et ont même tenu tête à poseidon.
Comment se fait il que les bronze galèrent autant face à lune myu gigant charon minos valentine et Radha???????
Votre argument ne s'applique t-il pas dans ce cas là?
En suivant votre raisonnement, les bronze five devraient devant le mur faire au moins jeu égal face à minos, après avoir été capable de tenir tête à poseidon, l'un des trois grands olympiens.
Des exemples comme cela, je peux en sortir 50.
Donc encore une fois, le fait d'avoir acquis une énorme puissance ne fait pas des bronze saint des saint capables de rivaliser avec des adversaires plus puissants qu'eux d'entrée de jeu.
La puissance formidable qu'ils acquièrent est momentanée, des bronze restent des bronzes.

Ça pique les yeux là, il faudrait peut être par contre évité les raccord avec le DA et se centré vers le manga sans tous les rajouts à moitié débile de l'anim'.
Déjà, moi dans le manga je n'ai jamais vues les héros galéré contre Gigant, Myu ou Valentine. Va pour Charon mais Seiya a la fin le démonte quand même sans trop de bobo. Quand au Juge, Rhadamanthe n'a jamais mis les Bronzes en difficulté dans le manga et Minos non plus, je dirais même plutôt que c'est l'inverse, Rhadamanthe se servant d'Orphée comme bouclier contre Seiya, c'est presque un aveux de faiblesse ><

c)Un problème des membres de SSP avec les gold puissants???
Je suis pratiquement sur ce forum depuis un an, et je reste surpris de voir à quel point les gens n'aiment pas les gold très puissants.
Pour reprendre mon argument précédent, les gens semblent outrés de voir ikki se faire dézinguer par gemini, et ce parce que le phœnix a soit-disant battu plus fort, tels les dieux jumeaux par exemple?
Mais c'est marrant, quand suikyo ( qui n'est qu'une crotte comparé à Thanatos) a ridiculisé ikki, je n'ai pas entendu une seule fois les gens se plaindre de cela.
Comme quoi, votre raisonnement ne s'applique qu'aux gold!
Sacrilège, kuru nous rappelle que les gold sont effectivement très puissants.
Perso, je suis moins choqué de voir ikki se prendre une branlée face à gemini que de voir les gold être en difficulté dans les gaiden face à des jewels ou des black silver de la tortue!!!

Moi ça me dérange pas de voir les Saint d'or très puissant, Kurumada les a toujours présenté comme cela, je vois pas pourquoi ça changerait maintenant. Maintenant il faudrait relativisé, après toutes les épreuves que les héros ont subis, on pourrait quand même s'attendre à mieux surtout venant de Ikki qui connait les techniques des Gémeaux par cœur. Je ne dis pas que Ikki devrais one shot Caïn, mais au moins rivalisé un peu serait pas du luxe.
Quand à sa défaite face à Suikyo, je me suis déjà exprimé dessus, mais au final Ikki sans connaître son adversaire arrive tout de même à l'obligé à partir le laissant dans un état de faiblesse, peut-on appelé cela une branlé ? Je ne crois pas, surtout qu'il fait du coups mieux que Shion qui est un Saint d'or.

Les gens ne supportent pas les gémeaux puissant, mais il faut admettre une fois pour toute que kuru, seul scénariste de saint seiya a fait des gémeaux un monstre de puissance.
Que çà plaise ou non.

Peut être que les gens en ont tout simplement marre de voir les Gémeaux surexploité ><

Je ne vais pas parlé de TLC, mais pour l'instant dans ND, c'est bien le signe qui s'en sort le mieux pour le moment, le voir un peu galéré contre Ikki moi sa m'aurait pas gêné.

Après attendont de voir les scans, comme je le dis Ikki n'est peut être pas tant en difficulté que cela.

[hanzo]

Le problème TTG, est que tu fais une synthèse bien bancale avec tes jémo.
Que Kurumada veuille dans ND placer ce signe sur un piédestal, personne ne pourra le contester si c'est son idée, au pire, certains pourront le regretter. Par ailleurs, on t'explique qu'il est stupide de faire dire de tels propos à Ikki  sur Cain sachant qu'il ne connait aucun Gold et qu'il est le premier qu'il combat à cette époque, et cela, tu ne l'as pas revelé non plus, puisque tu parles d'arguments.

Par ailleurs, fais-nous savoir où dans le kurumanga il est signifié que les Gémeaux sont surpuissants au point de se détacher des autres comme tu le prétends et tu nous auras tous mouché. Pour déconner et troller (puisque ça fait longtemps ^^), je pourrais une fois de plus t'envoyer lire le tome 7 page 74 mais tu me diras que c'est pas un passage valable ^^

Maintenant qu'Ikki ne soit plus à la hauteur pour se défaire d'un gold, ça ne me fait pas m'arracher les cheveux si tu veux une explication. Ce qui me dérange est que Kurumada ait finalement cédé aux fanatiques des jémo dans ton genre qui sont extrêmement nombreux au Japon, ici comme au Brésil, alors qu'il ne s'était jamais pris le chou avec tout ça jusqu'ici, même s'il avait placé ce signe au coeur de son histoire avec Saga puis Kanon (et qu'il avait reconnu que cette armure etait sa favorite, à défaut du Saint, comme le dit souvent Exar Kun)

Edit: par ailleurs, Suikyô parvient à mettre Shion en difficulté grâce a ses connaissances sur les techniques et pouvoirs du Bélier, c'est bien expliqué, et quelques tomes plus loin, Ikki qui a déjà affronté Saga et Kanon n'entrave que dalle aux pouvoirs de Cain et surtout ne rivalise pas avec sa capacité à se mouvoir à la vitesse de la lumière, étrange!

[Blèriot]

De même, voir manigoldo se faire saigner comme une truie face au silver saint du corbeau, là par contre c'est logique et çà ne gène personne.

Tu es de mauvaise foi, les black silver se font tous poutrer en max deux chapitres.

[Annie]

Je rejoins un peu OV sur le fanboyisme pro-gemini qui confine au ridicule.

@TTG :
Ce n'est pas le fait que Ikki soit en difficulté face à un G-mo qui me gène, car d'un autre côté la fainéantise de Kuru sur le schéma "macho-Ikki yeux demi-clos/pffffffff qui éclate son adversaire en 1 genromaoken ou 1 hoyokutensho" comme c'est souvent le cas avec ce personnage, m'agace autant que la surexploitation des gémeaux. Mais ce que je trouve incohérent, c'est qu'il soit surpris par une attaque de G-mo déjà connue et déjà subie.

De manière générale, ce qui m'énerve avec la surexploitation des goldo-saïntos c'est que de génération en génération, ils sont à peu près les mêmes, à quelques différences près (comme Teshi qui a relevé le niveau de 3 d'entre eux et n'a pas hésité à donner des arcanes plus développées au trio mal aimé du kurumanga). De plus, je regrette que d'autres catégories de saints (argent, les grands oubliés) ne soient pas développées, je ne comprends pas pourquoi former 88 chevaliers, si 12 suffisent à battre l'armée d'un dieu majeur. Il y a des constellations qui pourraient permettre d'avoir des chevaliers très intéressants, et qui sont inexploitées (voir ce qu'on fait certains fanfickers doués). Ne parlons même pas des signes qui foutent la honte à leur mythologie, type Heraklès. Teshi, dans ses quelques bons moments, a quand même eu le bon goût de montrer des goldo-saïntos qui galèrent, mais n'a rien développé chez les autres signes.

Pour les gémeaux, se taper des énièmes schizos/mégalos/jumeaux à problèmes, c'est du foutage de gueule. Le coup du doppelganger est devenu si téléphoné et si prévisible dans la licence, que j'en ai marre, alors qu'à la base j'aime bien les gémeaux du kurumanga d'origine. Si au moins, on avait eu quelque originalité comme le perso de Sentry/Le Void chez Marvel (un justicier dont le double obscur tue autant de monde que lui en sauve, sans qu'il s'en rende compte, ce qui rend son action inutile), ça sera génial scénaristiquement parlant. Or c'est la paresse qui domine.

Et ce blocage autour des goldo-saïntos a totalement fagocité la licence, qui est devenue ultra-redondante.

[Max]

Pavé.

Spoiler

Pas la peine d'aller dans la parano non plus. SI quand je te dis qu'un post aussi gros mérite une réponse correcte, c'est pas pour me foutre de ta gueule, et, si ça peut te rassurer, l'ancienneté ne joue pas dans l'équation.

Bon allons-y. Je ne le fais qu'une fois hein.

1)A propos des spoils
(...)
Les gémeaux sont puissants, il faut l'admettre, même si cela ne plait guère à un certain nombre de gens ici.

D'abord il faut peut-être préciser que moi j'aime bien Saga, certains pourront confirmer s'ils n'ont que ça à foutre. Ensuite, concernant Saga, je considère qu'effectivement il est plus puissant, tout simplement parce qu'il est le boss final de la première partie, et qu'en général, c'est comme ça qu'on fait. Bon on va pas refaire le débat junikyu-shakka et contentons-nous de dire qu'ils font partie du même panier (ce qu'Ové appelle avec justesse "les golds surpuiçan"). On est d'accord pour dire que Kanon est bien choyé aussi.
Résultat, sur ce point précis, ben on est d'accord avec toi. Je dirais même, c'est de notoriété publique, même si les avis divergent dans l'intensité. Après, oui, transformer le statut d'un personnage en systématisme par signe, personnellement, ça me gonfle, parce que c'est du boulot de sagouin qui a pas envie de creuser la tronche. Mais oui, Kuru kiffe ça race les gémeaux, va dans le sens des fans volontairement ou non, et du coup leur dore la pilule, je le regrette, mais c'est un fait.

Je suis choqué par ce que j'ai lu de la part d'un certain nombre depuis que l'on sait que cain fout une raclée à ikki.
Les gens sont choqués que gemini mette une grosse plumée
Spoiler (click to show/hide)
à phoenix.
Mais qu'y a t-il de véritablement choquant?
De quels adversaires parle t-on là?
De gold?
Ou de saint tout juste bon à aller à la cueillette aux champignons?
L'argument comme quoi les bronze devraient au moins tenir tête aux gold sous prétexte que les bronze ont acquis un niveau exceptionnel ne tient pas une minute, et je vais le démontrer
Spoiler (click to show/hide)
en quelques arguments.

Partons d'un principe : l'eau mouille. Je pense que, du coup il n'est pas nécéssaire de le rappeler à tout bout de champ, parce qu'on le sait. Donc, les golds saints sont puissants, ils sont les meilleurs chevaliers d'Athéna et ils sont le mètre étalon de puissance sur pratiquement toute la durée du manga. Bon, ça c'est fait.

L'argument comme quoi les bronze devraient au moins tenir tête aux gold sous prétexte que les bronze ont acquis un niveau exceptionnel ne tient pas une minute

Par contre voilà typiquement une phrase qui n'a pas de sens. En gros là t'as écrit "je vais pas me faire écraser par un camion sous prétexte qu'il pèse quinze tonnes". Ben si, justement les bronze ont acquis un niveau exceptionnel, ce qui veut dire qu'il est réservé à un très petit cercle de personnages appelés "héros" dont le principe même est de devenir, dans diverses proportions, plus puissant que les mecs d'en face. D'ailleurs, il suffit de constater la différence entre les combats des premières maisons, où les golds cirent le parquet avec les bronze, avec les derniers combats, où ils tiennent de façon très satisfaisante pratiquement dès le début du combat. Ensuite, quoi qu'on en dise, Kuru joue quand même sur une évolution graduelle, témoignée par l'armure (dont la forme finale dépend du cosmos du porteur, donc il n'est pas un power up extérieur mais la figuration d'un power up interne). Et faire du rétro pédalage quand on augmente la puissance des héros en faisant stagner le niveau des méchants, c'est mal joué.

a)Argument premier
Les bronze saint restent des bronze saint, rien de plus, rien de moins.
Le fait qu'ils puissent acquérir une puissance hors norme relève d'un surpassement de soi assez phénoménal, et non d'une puissance intrinsèque de haut niveau.
Ceci est un des fondements de la série, c'est même le fondement selon moi.
Ce gain de puissance est momentané, et les bronze ont toujours galéré (plus ou moins) face à un nouvel adversaire malgré le fait d'avoir réalisé un combat héroïque et obtenu un niveau de puissance considérable face à l'adversaire précédent.

Georges va tuer un dragon. Il peine. Georges va tuer un dragon à deux têtes. Il peine. Georges va tuer un dragon à trois têtes qui a tué un dragon à deux têtes les doigts dans le nez, il peine. Georges affronte un dragon normal, comme celui du début, il peine. C'est à partir de là que ça craint selon moi. Quand on inflige la même épreuve à un personnage, il faut forcément qu'elle présente le reflet de l'évolution entre les deux, sinon, non seulement c'est stupide, mais c'est juste ennuyeux et sans intérêt vu qu'on connaît déjà à la lettre. Donc le niveau de puissance à géométrie variable et le niveau des golds, finalement on s'en fiche, parce que le problème il est structurel : un héros qui a progressé peine exactement comme si il n'avait pas progressé. Alors on me dira que, techniquement, il va y avoir une évolution, puisqu'Ikki ne va pas se faire déchirer en deux comme la dernière fois, mais franchement, ça serait très léger, et nier le fait que la situation s'est déjà présentée, pire, de la SIGNALER dans le texte comme étant identique et le faire QUAND MEME, désolé, mais Kurumada, il chie.

Après, oui, les bronze ne sont que des bronze d'un point de vue technique, après, y'a quand même toute une branlée d'indices comme le cosmos doré, les prêts d'armure d'or de plus en plus fréquents, qui même si on peu leur pardonner un démarrage un peu lent, ne justifie pas cette impression que quinze tomes ont été balayés d'un revers de main.

Comment se fait il que les bronze galèrent autant face à lune myu gigant charon minos valentine et Radha???????
Votre argument ne s'applique t-il pas dans ce cas là?

Alors Rhada, c'était l'un des trois seigneurs des enfers, ça me semble normal qu'il y ait un poil de peine. Et encore, Ikki démonte Eaque, Minos et Rhada sont des tanks, mais offensivement parlant, ils ne font pas de miracles non plus et les combats ont très courts. Quand aux autres il ne faut pas oublier que leur niveau est absolument variable. Et quand bien même, Deep a flingué Aldébaran, donc, je te retourne l'argument : même avec une puissance inférieure il est possible de l'emporter, cela aurait d'ailleurs pu fournir un autre axe intéressant vu l'expérience acquise des bronze 5, mais non. contre Rune, Shun se tape une dépression, rien à en conclure, Charon, c'était tellement nul que tout le monde dit que c'est pas logique, donc à partir du moment où on dit tous que Kuru s'est foiré, on peut laisser tomber (en outre, Seiya il y va vraiment comme un mou), Gigant, bon, il fait peur à personne, Myu se tape un gold donc hors sujet, et Shiryu il s'en tape 3 en même temps.

En suivant votre raisonnement, les bronze five devraient devant le mur faire au moins jeu égal face à minos, après avoir été capable de tenir tête à poseidon, l'un des trois grands olympiens.

Hyoga fait jeu égal avec Minos. Il n'y a rien à redire. Minos survit ? okay. Et alors ? Il n'avait de toutes façon pas de moyen de gagner, d'ailleurs c'est pour ça qu'il meurt juste après, quand bien même c'est pour faire semblant de sauver les apparences.

Je suis pratiquement sur ce forum depuis un an, et je reste surpris de voir à quel point les gens n'aiment pas les gold très puissants.
Pour reprendre mon argument précédent, les gens semblent outrés de voir ikki se faire dézinguer par gemini, et ce parce que le phœnix a soit-disant battu plus fort, tels les dieux jumeaux par exemple?

Mais on le sait, ça, que les golds sont balèzes, mais on est pas débiles non plus ! T'as besoin qu'on te rappelle sans arrêt que le jour c'est quand le soleil se lève ? SInon tu trouves qu'il fait nuit ? Ça sert plus à rien de montrer le même rapport de force qu'au début du manga, ou alors, et là je diverge avec Exar, autant relire le manga, on a pas besoin d'un reboot moins bien torché que la montée originale ! Alors oui, les gens qui se gloussent de plaisir endécouvrant l'eau chaude chaque matin, ça agace, parce qu'il ne font jamais que se branler sur une évidence connue de tous en oubliant une autre évidence : les golds ne sont PAS les héros. LEs autres prennent note, constate qu'on trourne en rond et attendent un peu de neuf.

C'est toujours la mauvaise fois qui règne ici quand on parle des gémeaux.

Non, le gémeau est devenu une private joke parce qu'il est l'illustration de ce que ça donne lorsqu'un auteur se vautre dans le fanservice, et parce qu'on est tout simplement plusieurs à avoir un passif de duel "Çaga/Chaka", que ça nous fait fait marrer, parce qu'on constate que les gens qui aiment les gens puissants juste parce qu'ils sont puissants, c'est mignon mais c'est un peu peu court.
Et maintenant pour remettre les choses dans le contexte, je suis un fan2Çaga (et de siegfried, et de thanatos, soient que des gros bourrins, donc je fais partie de cette catégorie en fait), Archange en est un aussi, seulement, on peut aussi se marrer un coup plutôt que de prosterner devant le dessin d'un type qui fait "pfft", et j'ai presque envie de te dire, que si on monte sur ses grands chevaux parce qu'on égratigne la statue du commandeur, il faut commencer à se faire du souci, à un certain niveau. Les golds sont un symbole, Kuru peut choisir de le conserver, mais aussi de le faire voler en éclats (il a failli dans hadès et s'est ravisé, et je soupçonne le fan service d'y être pour quelque chose). A lui de choisir... mais à moi de dire si ça me plaît ou pas.

[ThanaTwinGod]

>Oiseau Vermillon.
1)Bah si tu n'avais pas sorti un "mon dieux", je n'aurais pas eu à sortir un " ma toute belle"...
2)Tu dis que qu'un fanboyisme s'est installé autour des gémeaux, mais que dire du sentiment anti-gémeaux en permanence?

>Mr.Rain.
Myu domine assez largement seiya avec sa psychokinésie, franchement dur de dire le contraire.
Face à gigant, seiya sert de punching ball, pourtant seiya a déjà battu tellement plus fort que ce spectre.
Face à pharaon, c'est quand même orphée qui fait tout, seiya et shun ne voient pas le jour.
Idem face à Lune, franchement les bronze sont largement dominés comme ils l'ont toujours été en permanence.
Quant à minos, il se promène face aux 4 bronze devant le mur...
Tiens, on pourrait rajouter seiya qui est à l'ouest face à shaina et toma dans le film tenkai.

Moi non plus je n'aime pas la sur-exagération de puissance d'un perso par rapport à d'autres au sein d'une même classe de guerriers.
Mais je trouve que le sentiment anti-gémeaux est assez exagéré!
Si demain, un auteur nous pond une guerre avec d'éventuels guerriers de Zeus, personne ne verrait rien de choquant de voir ikki se faire largement dominer face à un guerrier d'élite de Zeus, et ce même si ikki a acquis une puissance colossale au cours de ses précédents combats.

[Exar Kun]

D'un autre côté, on ne peut pas empêcher Kuru de faire ce qu'il veut avec ses persos hein?

Par  ailleurs, il faut admettre que l'on est facilement influencé par des oeuvres satellites du manga de Kurumada (G,TLC,TLCG, DA, films).

Le saint des gémaux, Saga et son frère, ont des rôles respectifs essentiels dans le manga de Kuru, mais si vous ne prenez que le manga, il n'est pas sur-exploité.  Mis en évidence dans Hadès: Saga qui dirige Camus et Shura qui font figure de soufifres et Kanon faisant le boulot dans le Mekai et prenant un peu le rôle d'Ikki jusqu'à ce qu'il arrive.

Maintenant, il faut parier que Cain/Abel auront également leur part dans ND, mais qu'on se rassure: Ikki fait partie des héros et s'en sortira et la manière dont il va s'en sortir pourrait faire agiter les claviers si c'est comme avec Eaque

bref, je ne vois pas la peine de se crèper le chignon et préfère attendre sagement le chapitre 

[Max]

D'un autre côté, on ne peut pas empêcher Kuru de faire ce qu'il veut avec ses persos hein?

Tout à fait, mais on a quand même le droit de dire ce qu'on en pense, SSP c'est pas encore "SaintSeiyaPravda" quoi qu'on en dise.

Par  ailleurs, il faut admettre que l'on est facilement influencé par des oeuvres satellites du manga de Kurumada (G,TLC,TLCG, DA, films).

Kuru a bien sûr le droit de faire ce qu'il veut mais peut-il vraiment faire comme s'ils n'existaient pas ?
Est-il vraiment concevable de considérer qu'il n'a pas lu tout ça (vous le feriez pas, vous, à sa place ?). Donc oui, dire que ND devrait pallier aux erreurs des autre supports, c'est effectivement un mauvais procès, mais il y a une limite.

[Mr.Rain]

>Mr.Rain.
Myu domine assez largement seiya avec sa psychokinésie, franchement dur de dire le contraire.
Face à gigant, seiya sert de punching ball, pourtant seiya a déjà battu tellement plus fort que ce spectre..

Tu as lu mon message ? Ne mélange pas l'anim' et le manga ! Toutes les situation que tu décrit sont issue de l'anim' et je hais l'anim' je trouve que c'est de la merde, voilà ça c'est dit.

Le manga rien que le manga !

ace à pharaon, c'est quand même orphée qui fait tout, seiya et shun ne voient pas le jour.
Idem face à Lune, franchement les bronze sont largement dominés comme ils l'ont toujours été en permanence.
Quant à minos, il se promène face aux 4 bronze devant le mur...
Tiens, on pourrait rajouter seiya qui est à l'ouest face à shaina et toma dans le film tenkai

Pharaon ? Le combat n'est pas fini et puis ok Orphée fait tout, mais c'est pas sensé être un ultra Saint Légendaire qui égale les Saints d'Or ? Et puis Pharaon n'est pas forcément un nulos, tout comme Phlégyas, ils ne sont p'tre pas résistant mais c'est pas des nul total non plus. Après ça n'enlève rien à se que j'ai déjà dit plus haut, Seiya montre à plusieurs reprise sont équivalence aux Saint d'or dans cette partie, DM, Rhadamanthe tome 24 se n'est pas rien.

Rune ? Va pour Shun je ne peut rien dire, mais se n'est en rien un vrais combat vue qu'il y a intervention de Kanon en plein milieux et la encore de toute façon Rune est monté offensivement très fort, avec une illusion et des failles dimensionnelles.

Pour Minos c'est un rajout de l'anim', dans le manga, il mets Hyoga et Shiryu à terre mais c'est tout, ils ne sont pas blessé.

Quand aux Tenkei, c'est sûrement le film le plus nase de StS, dépassant largement Abel qui est déjà aussi vilain visuellement que une plaie pour les oreilles.
Donc hors sujet.

Je rappel, ND est un manga papier on reste sur le kurumanga, merci, tout du moins que tu me réponds à moi.

Après voire les héros être en difficulté me dérange pas, mais il faut que cela soit justifié, hors là contre Caïn j'ai beaucoup de mal à voir comment ça peut l'être, sachant que Ikki a déjà affronté Saga et Kanon 

[Max]

ok Orphée fait tout, mais c'est pas sensé être un ultra Saint Légendaire qui égale les Saints d'Or ?

Un vulgaire saint d'argent aussi puissant qu'un gold saint ? Mais c'est impossible voyons, Kurumada a du se tromper (comme pour Suikyo) !

[Wild Pegasus]

Moi ce que je retiens des spoils c'est que Tenma est très très mal en point et doit surement sentir qu'il est condamné ce qui pour l'instant rajoute de l'eau au moulin de ma théorie vu que ça lui donnera une raison de plus de faire au final une mission sacrifice pour se prendre l'épée d'Hadès à la place de Seiya au 20e pour remercier Shun ou un truc du genre, tant qu'à crever autant crever utile