[ND] Next Dimension - futur vol6 [ch 41 - 47?]

[Exar Kun]

Max: tu écris cela.... mais, mon avatar ainsi que mon pseudo témoignent bien du fait  de l'importance que je peux apporter aux oeuevres "annexes" d'une saga à succès et ce, en dépit de ce que l'auteur fait au final lorsqu'il décide un jour, de complèter une histoire écrite plus de 20 ans auparavant...


Il me semble évident désormais que l'auteur, ici, suit sa popre façon de voir et n'intègre en rien ce qui a été fait autour.  Au mieux, il s'en inspire (Hadès, renégats, toussa s'inspirant du film Abel).


Enfin, je veux surtout souligner que ce n'est pas avec des arguments que vous convaincrez la sensibilité de TTG, que je rejoins par certains cotés d'ailleurs et c'est pour moi, plus une question de sensibilité qu'autre chose. L'inverse est aussi vrai par ailleurs.

Bref, je suis pour les débats et bien loin d'une pensée unique, mais, je sens quelques soit le nombre de pages, les opinions ne changeront pas d'un iota et ce topic sera pollué pour rien 

[ThanaTwinGod]

Max: tu écris cela.... mais, mon avatar ainsi que mon pseudo témoignent bien du fait  de l'importance que je peux apporter aux oeuevres "annexes" d'une saga à succès et ce, en dépit de ce que l'auteur fait au final lorsqu'il décide un jour, de complèter une histoire écrite plus de 20 ans auparavant...


Il me semble évident désormais que l'auteur, ici, suit sa popre façon de voir et n'intègre en rien ce qui a été fait autour.  Au mieux, il s'en inspire (Hadès, renégats, toussa s'inspirant du film Abel).


Enfin, je veux surtout souligner que ce n'est pas avec des arguments que vous convaincrez la sensibilité de TTG, que je rejoins par certains cotés d'ailleurs et c'est pour moi, plus une question de sensibilité qu'autre chose. L'inverse est aussi vrai par ailleurs.

Bref, je suis pour les débats et bien loin d'une pensée unique, mais, je sens quelques soit le nombre de pages, les opinions ne changeront pas d'un iota et ce topic sera pollué pour rien 

Heu, sensibilité quand même pas!

[megrez alberich]

Bon, au final, c'est qui le vainqueur de ce concours de

Spoiler

?

[Wild Pegasus]

Deathtoll parce qu'il ne s'est jamais prit un seul coup, difficile de battre ça. 

[Annie]

Bon, au final, c'est qui le vainqueur de ce concours de

Spoiler

?

Rocco Siffredi n'est même pas gémeaux, niark niark niark
Fassbender non plus

[GOLD SAINT AIOLIA]

Viens de lire les spoils mais mort de rire de voir Ikki se faire dominer par Abel, remarque Shun n'a pas fait mieux

[Sojiro]

En tout cas je préfère la réponse d'Exar qui lui au moins avoue que ce n'est pas avec des arguments qu'on peut changer une sensibilité, plutôt que TTG qui demande aux gens d'argumenter en sachant pertinemment d'avance qu'il a un avis aussi rigide qu'une barre d'acier ( ou de gold tiens  ), puis les gens lui argumentent avec des pavés lunaires ( c'est pas péjoratif hein c'est plutôt dans le sens des gros pavés travaillé et construit donc positif ), pour qu'au final tu n'y prenne même pas compte ou que tu sélectionne juste les arguments pour lesquels tu as un contre ( ce contre qui est souvent aussi sélectionné, du genre un bout de combat ou de phrase pour aller en ton sens ), en omettant tout le reste de l'argumentation de la personne qui a fait l'effort de te pondre un pavé car ça pourrait te contredire. J'appelle pas ça un débat ça  Surtout que même si j'étais d'accord avec toi, juste pour l'envie de n'être pas d'accord avec toi tellement t'es obsessionnel je sortirais des arguments contre. En fait tu symbolise bien la raison du fait que les gémeaux soient mal aimé par une partie du public ( bon la majorité les aime tu peux te rassurer hein  ) tu produis l'effet inverse que tu souhaite 

Et puis "débattre" avec la même personne toujours du même sujet pour qu'au final cela ne change jamais rien, j'en vois pas l'utilité, les seuls qui font ça, c'est les politiques, mais eux sont payés pour, donc à part si tu me paye, je continuerais à te troll quand je verrais des perles comme celle de cette aprem avec joie  ( quoique j'ai même pas troll en plus cet aprem, je me suis retenu même si c'était tentant  ) Enfin moi j'aime bien le popcorn donc c'est pas que ça me dérange, c'est quand je vois des personnes te pondent des pavés bien construits et que tu zappe tout ce qui t'arrange, ça m'agace pour eux en fait ( surtout que dans 1 mois tu rediras la même chose et redemandera qu'on argumente encore pour encore ne rien prendre en compte  ) , à part ça, un peu de popcorn c'est bon pour la santé, et je dois bien avouer que tu es un fournisseur de luxe en la matière   

Sinon j'ai vu sur un autre fofo que cela serait peut être un double chapitres, rumeur, fake, ou réalité ?

[ThanaTwinGod]

>Sojiro

Tu te trompes sur toute la ligne.

Si je ne réponds pas à certains pavés ( ou du moins une importante partie de ces pavés) c'est tout simplement que je n'ai pas de critiques à émettre, ce qui tend à signifier que je ne suis pas en désaccord avec...mais je ne pensais pas me justifier sur çà non plus d'ailleurs...

Tu dis que je symbolise bien la raison du fait que les gémeaux soient mal aimés par une partie du public?
Tu es très très fort là mec.
Moi je me demande juste pourquoi il y a un tel sentiment anti-gémeaux, ni plus ni moins.

Je ne souhaite donc produire aucun effet, là je crois que tu te fais un film tout seul, à moins que tu aies mal compris mon commentaire.

[Oiseau Vermillon]

Bah, le sentiment anti-jémo, il n'est pas apparu ex nihilo, hein. Je vais parler à la première personne du singulier, et me livrer ainsi à quelques impression personnelles, mais avant, je n'aimais pas çaga, puis j'ai découvert les fan2çaga et là, c'est devenu pire. En d'autres termes, j'avais certes une prédisposition à me comporter comme un gros con dès que ça parle de jémo, mais il ne faut pas perdre de vue le fait que les fans des jémo ont, dans une certaine mesure contribué à cet état des faits.

A la limite, je veux bien croire que ce n'était pas du tout dans leur intention (oui, en principe, quand on aime quelque chose, on ne va pas tout faire pour le faire détester), mais c'est quand même ce à quoi ils sont parvenus pour certains fans. Je ne suis pas en train de généraliser, loin de là, mais je peux t'assurer que certains fan2çaga collent parfaitement à l'aphorisme de Wilde qui disait "Comme il épuisait le sujet, il épuisait ses auditeurs."

Et c'est très peu discutable, hein. C'est un principe de base de communication : émetteur, récepteur, canal entre les deux avec tout le parasitage qui peut exister et biaiser la façon dont sera reçu le message.

Sinon, ouais, je suis d'accord avec Sojiro. La raison qui fait que je ne prends plus part aux débats (outre le fait que j'ai pris du recul par rapport au forum depuis quelques mois), c'est parce que je sais pertinemment que, dans un mois, dans deux semaines, ce sera bis repetita. Avec les mêmes plaintes, et les mêmes arguments (cf. les remarques sur les jémo, ou sur les Golds dans TLC, ou sur la saison 3 de TLC). A force, c'est quand même un tantinet usant, je dois bien le confesser.

[Freyin]

Viens de lire les spoils mais mort de rire de voir Ikki se faire dominer par Abel, remarque Shun n'a pas fait mieux

Oui c'est une sacré déception même, je suis consterné de lire un tel spoil. Ikki qui réussi tant de chose retombe en perte de puissance face à un gold, j'ai un peu de mal ^^''

[GOLD SAINT AIOLIA]

Oui c'est une sacré déception même, je suis consterné de lire un tel spoil. Ikki qui réussi tant de chose retombe en perte de puissance face à un gold, j'ai un peu de mal ^^''

Je trouve ça incohérent que surtout Ikki régresse en puissance, il a largement dépassé le stade des Golds depuis longtemps.Bon d'un côté un Ikki qui se prend une raclée je dois dire que c'est assez jouissif, ça change des combats facilement gagnés

Au fait qui selon vous à le plus puissant "pffft"?Abel ou Ikki?

[AquariusVintage]

Moi je me demande juste pourquoi il y a un tel sentiment anti-gémeaux, ni plus ni moins.

Pour ma part, je n'ai rien contre les Gémeaux, ce chevalier m'intriguait beaucoup quand j'étais mome, mais je n'avais jamais eu l'impression que ce soit le plus fort, le meilleur, etc.
Par après, sur Internet, j'ai découvert que les supporters des Gémeaux les plus fervents ressortaient souvent des arguments du genre "c'est le plus fort".
J'ai rarement vu ça pour un autre signe (peut-être la Vierge, mais dans une moindre mesure), et comme les débats du cékileplufort sont assez lassant et font penser à des débats de DBZ dans le forum 15-18 de jeuvxvidéo.com, ça m'a vite lassé. Je n'ai donc pas de sentiment anti-gémeaux, j'ai un sentiment de ras-le-bol quand les fans aveuglés ne jurent que par ce signe, chose que je n'ai pas vraiment remarqué avec d'autres signes.


Maintenant, pour Ikki qui ne fait pas le poids, ça ne me dérange pas tellement pour l'instant car comme à chaque début de combat face à un nouvel adversaire, les bronzes dégustent. Ce n'est pas parce que Shiryu a battu Deathmask qu'il a pu vaincre Shura les doigts dans le nez donc le fait d'avoir déjà battu Saga ne doit pas forcément permettre à Ikki de pouvoir battre Cain sans problème, surtout qu'on ne connait pas vraiment le niveau de ce chevalier (c'est peut-être le Ikki des golds de l'époque  ).

[ThanaTwinGod]

>O.V et Sojiro.

Bon, un dernière fois, mon commentaire n'avait aucune volonté de ramener le débat vers la puissance de tel ou tel perso, et encore moins de retomber dans nos débats d'il y a quelques mois.

Je cherchais juste à savoir pourquoi il y avait ce sentiment de frustration général quand apparaissent les gémeaux.

Bon, alors mes intentions ont été mal comprises ou mal cernées, c'est pour cela que je décide de me racheter auprès de vous avec ceci:

Spoiler

Spoiler

[Freyin]

Je trouve ça incohérent que surtout Ikki régresse en puissance, il a largement dépassé le stade des Golds depuis longtemps.Bon d'un côté un Ikki qui se prend une raclée je dois dire que c'est assez jouissif, ça change des combats facilement gagnés

Au fait qui selon vous à le plus puissant "pffft"?Abel ou Ikki?

Je dirais Ikki quand même, son pffft est quand même marquant 

J'aimerais bien qu'Ikki donne des petites leçons aux gold du XVIIIe 

Il a déjà pris une petite correction par Suikyo ça suffit là 

[Max]

Du coup, avec tout ça, j'avais oublié le gros point positif : Ikki l'invicible viril qui se prend branlée sur branlée (SUikyo puis maintenant Cain), ça fait toujours un peu plaisir quand même (dommage que ça ne soit pas Shiryu...)

[megrez alberich]

Encore une fois, je vais me faire l'avocat du diable, mais ça semble logique que Saga & Kanon soient les plus forts de leur génération, car étant plus âgés et expérimentés.

Maintenant, à titre perso, la puissance pure je m'en bats les c*****s. Siegfried est le plus puissant des GW, je continuerai quand même à lui préférer Alberich, pourtant le plus "faible" de son ordre mais autrement plus interessant.

Du coup, avec tout ça, j'avais oublié le gros point positif : Ikki l'invicible viril qui se prend branlée sur branlée (SUikyo puis maintenant Cain), ça fait toujours un peu plaisir quand même (dommage que ça ne soit pas Shiryu...)

Copain 

[GOLD SAINT AIOLIA]

Spoiler

Spoiler

En revoyant cet extrait je me suis toujours posé la question : pourquoi les scénaristes n'ont-ils pas montré la Galaxian Explosion(l'anime était-il au taquet du manga?)

Megrez je suis d'accord, pas besoin d'être un monstre de puissance pour être apprécié(heureusement d'ailleurs), il y a bien d'autres facteurs à prendre en compte

[ThanaTwinGod]

Maintenant, pour Ikki qui ne fait pas le poids, ça ne me dérange pas tellement pour l'instant car comme à chaque début de combat face à un nouvel adversaire, les bronzes dégustent. Ce n'est pas parce que Shiryu a battu Deathmask qu'il a pu vaincre Shura les doigts dans le nez donc le fait d'avoir déjà battu Saga ne doit pas forcément permettre à Ikki de pouvoir battre Cain sans problème, surtout qu'on ne connait pas vraiment le niveau de ce chevalier (c'est peut-être le Ikki des golds de l'époque  ).

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De toute manière, les bronze saint dès qu'ils ne se surpassent plus retombent à un niveau de puissance moindre, bien qu'ils aient énormément gagné en puissance au fil des chapitres( je le précise pour que l'on ne me dise pas que je n'ai pas lu les arguments que l'on m'a apportés dans les commentaires précédents).

Seiya et les 4 autres ont revêtu des armures divines pour battre les dieux jumeaux et pour lutter face à Hades.
Cela ne les empêche pas de bien morfler par la suite face à des adversaires imparablement moins puissants.
Seiya face à shaina et toma dans le tenkai (là aussi j'ai lu les coms précédents comme quoi le tenkai çà ne compte pas parce que c'est un film de mer...mais bon je prends quand même en compte les perfs de seiya face à ces deux adversaires).
Shiryu et hyoga sont dans un état catastrophique face à une ange ( dont je ne me rappelle plus le nom d'ailleurs).

[Oiseau Vermillon]

Le Tenkai n'est pas un film de Cambronne.

[megrez alberich]

Seiya face à shaina et toma dans le tenkai

Euh, au début du film Seiya n'arrive plus à enflammer son cosmos, hein...

[Sojiro]

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De toute manière, les bronze saint dès qu'ils ne se surpassent plus retombent à un niveau de puissance moindre, bien qu'ils aient énormément gagné en puissance au fil des chapitres( je le précise pour que l'on ne me dise pas que je n'ai pas lu les arguments que l'on m'a apportés dans les commentaires précédents).

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De toute manière, les bronze saint dès qu'ils ne se surpassent plus retombent à un niveau de puissance moindre, bien qu'ils aient énormément gagné en puissance au fil des chapitres( je le précise pour que l'on ne me dise pas que je n'ai pas lu les arguments que l'on m'a apportés dans les commentaires précédents).

C'est une belle façon de voir les choses ( réellement, c'est pas ironique pour le coup ) mais moi ça me donne surtout une sale impression du schéma classique "ce sont les héros, donc ils doivent forcément morfler en face, qu'ils ai atteint le niveau de king of the king des divinité ou pas, si ils rencontrent une brebis, la brebis les mettera KO dans un premier temps, car le héros doit morfler dans un combat à la base" en gros qu'il fait ça juste pour respecter le schéma ULTRA classique type d'un combat de shonen ( tu sais, ce truc qui te gonfle quand c'est des Gold dans les gaïden de Teshi, elle aussi fait ça pour respecter ce code ultra classique de shonen vu que le heros dans un gaïden c'est le Gold ), et ça c'est un peu gonflant même si habituel, on aurait pu espérer qu'il change un peu son fusil d'épaule vu qu'il l'a toujours utilisé et que c'est une suite après plusieurs année de pauses.. mais non au final, après c'est peut être certains fans qui ont placer de mauvais espoirs en espérant des changements alors que d'autres fans veulent juste retrouver ce qu'ils ont lu/vu plus tôt dans leur jeunesse pour leur rappeler leur bonne nostalgie.

A la limite si c'est comme tu dis, qu'il l'explique à un moment ou qu'il invente une raison d'un power down ( changement de temps ou un autre truc ) même si c'est une raison grossière, histoire que la pilule passe mieux ( et qu'il n'y ai pas besoin d'interpréter tout seul ) mais on va pas être mauvaise langue d'avance, ça arrivera peut être.

[Wild Pegasus]

car le héros doit morfler dans un combat à la base" en gros qu'il fait ça juste pour respecter le schéma ULTRA classique type d'un combat de shonen

Oui et non car il y a aussi le schéma ultra classique du shonen qui veut que lorsqu'il y a redite, le héros explose les doigts dans le nez son adversaire contre qui il avait galéré au préalable (ou un adversaire de puissance équivalente à un grand big bad d'avant) genre les Goku vs Freezer et Cell 2 etc. Donc si les Bronze avaient explosé les Gold en 2 sec au second tour ça aurait aussi été très convenu. Donc dans les deux cas "damned if I do, damned if I don't".

Je dirai même plus, ça aurait eu un effet comique car c'est justement ce à quoi les gens s'attendraient; du coup le fait que ça ne soit pas le cas ça les surprends et ça peut en effet les faire chier mais ça empêche le comique de situation de manière générale.

[Sojiro]

Le schéma ultra classique de StS alors si tu préfère alors, et j'ai pas dis que je voulais que les Gold se fassent exploser ( ça reste des Gold tout de même, pas des soldats de base, donc une certaine prestance est nécessaire tout de même ), loin de là, si les héros commencent en God mode c'est pas non plus très fun, mais un juste milieu quoi, plus équilibré, voir une certaine évolution/maturité/expérience, qu'on ai l'impression que les expériences qu'on a vécu au travers de nos heros ont servi à quelque chose, je sais pas ça crée une frustration je trouve, un sentiment de "tout ça n'a servi/changer rien" que je n'aime pas. Après c'est surement un goût perso donc subjectif bien évidemment.

[Wild Pegasus]

C'est vrai en effet bien qu'il y ait eu des commentaires sur Shun disant clairement que vu qu'il avait techniquement une God Cloth il passerait sans problème. Par conséquent je me demande s'il n'y a pas beaucoup de personnes qui justement auraient voulu les voir passer vitesse grand V for the lulz.

Toutefois, vu qu'il s'agit d'un cadre assez particulier j'émets quand même une réserve et j'attendrai la fin de l'arc 18e pour me faire une idée définitive. En effet, vu que l'on est dans un voyage temporel et que l'on ne sait pas tout ce que cela implique, je préfère ne pas me prononcer sur l'apparente faiblesse des Bronze voyageurs temporels. Dans certaines histoires temporelles, un voyageur serait incapable de bouger ne serait-ce qu'une table si elle a un "rôle" à jouer (car ce sera sur elle qu'une personne se cognera la tête et mourra par exemple) en étant clairement incapable de changer quoi que ce soit dans le passé. Peut-être un truc comme ça se passe actuellement ce qui est aussi pratique du coup pour les montrer galérer; Shun n'en fout pas une, c'est Tenma qui a vaincu Deathtoll et Ikki s'est fait ravaler sa tronche par Suikyo et apparemment Abel ou Cain comme si les Bronze 5 n'avaient pas d'emprise sur le passé.

Après c'est aussi très possible en effet que ce ne soit absolument pas justifié par quoique ce soit et qu'ils sont faibles juste pour les faire galérer comme tu le mentionnes sans justification in-universe.

[Abaddon]

[Post-troll]Ikki dit que Suikyo est plus puissant que les saints d'or qu'il a affronté (donc Shaka et Saga), Suikyo a été battu par Abel. Cain étant forcément de même nature, Cain/Abel sont donc supérieurs à Saga/Shaka. CQFD  [/post-troll]

Plus sérieusement, si on se remémore le combat Saga - Ikki, ce dernier encaisse les coups de Saga (dont la Galaxian Explosion) et se relève quand même. Bon cela a pas duré, mais il a prouvé qu'il était capable d'encaisser des attaques géminiesques.

Par contre son attaque physique n'avait eu aucun effet sur Saga (sauf l'illusion du Phénix qui a bien eu son adversaire). Par conséquent si on suppose que Cain est du même acabit que Saga, il ne devrait pas craindre l'attaque d'Ikki. Sauf si Ikki a intensifié la puissance de son attaque depuis le sanctuaire. De toute façon on ne connaît pas la fin du combat, donc rien ne dit qu'Ikki va perdre au final, on spécule sur du vent.

Après c'est vrai qu'on râle de la sous-puissance de Shun ou Ikki, moi le premier mais maintenant en y réfléchissant bien.

Shun ne se donne jamais à fond dans ND et n'a pas le temps d'entreprendre un véritable combat  :

- Il attaque Shion avec sa chaîne qui est repoussée par sa psychokynésie. Puis ils sont interrompus par les spectres.
- Shun envoie sa chaîne contre Ox pour le bloquer, puis est interrompu par les spectres.
- Shun connaît le coup du labyrinthe, en sort, et se retrouve en position de faiblesse pour sauver Tenma avant que tout soit interrompu par Suikyo.
- Shun est balancé dans les enfers par Deathtoll avant même qu'il ait tenté quoique ce soit. Et quand il revient des enfers, il se fait enfermer dans l'Omerta.

Ainsi on ne peut pas parler vraiment de baisse de niveau de Shun, seulement de stupidité, de lassivité et du non-emploi au maximum de ses arcanes. Comme d'habitude au final avec lui...

Ikki lui a été rétamé par Suikyo, et n'a dû sa survie qu'à son illusion du Phénix.
Et pour le moment rien ne dit qu'Ikki a été vaincu par Cain : on a juste vu qu'il a du mal à encaisser ses attaques. Si Cain tient le choc aussi facilement que Saga face au Hôô Yoku Tenshô, là effectivement il sera dans la merde. Il pourra toujours tenter l'illusion du Phénix mais on sait que ce n'est que temporaire. Après soit Cain est très puissant, soit effectivement Ikki s'est laissé aller pour ne plus être capable de balancer une attaque suffisamment puissante pour déstabiliser un gold.

Tout ça pour dire que j'ai fait un mauvais procès en spéculant sur du vent. En revanche, si Ikki ou Shun se donnent à fond et qu'ils se font rétamer encore par un autre saint, là ça va pas le faire.

Edit : après justement il est là le problème. De un : faire de Shun un véritable attardé. De deux : booster un gold à fond de caisse, et comme par hasard les gémeaux alors qu'il n' y avait pas besoin de ça; surtout que cela dévalorise totalement les héros alors que ce sont eux qui sont censés briller.