[ND] Next Dimension - futur vol6 [ch 41 - 47?]

[Glaucos]

Alors comme beaucoup j'aime la petite discussion entre Shun et Tenma ; par contre ,pas fan de cette "version light" du gemini saint ( tous les chevaliers d'Or de ND sont des versions light en fait ).D'ailleurs ,Caïn et Abel ne sont-ils qu'une seule et même personne ? A noter aussi qu'Abel semble être le pendant maléfique des gémeaux ,ce n'est pas très logique ,étant donné qu'Abel ,dans la bible ,est le frère victime de son frère ,Caïn le meurtrier...

Ikki a l'air de déguster face à Caïn ,ce qui n'a rien de logique là non plus...Bon ,on est au début du combat ,j'espère qu'Ikki va gagner le combat .Je suis gémeaux ,j'aime Saga ,Kanon et j'adore Deuteros mais Ikki s'est coltiné Shaka ,Saga ,Kanon ,Eaque et les dieux jumeaux...Son niveau de base dans ND doit être au moins égal à celui de Caïn ,vous ne pensez pas ?

[megrez alberich]

Ikki s'est coltiné Shakka ,Saga ,Kanon ,Eaque et les dieux jumeaux...Son niveau de base dans ND doit être au moins égal à celui de Caïn ,vous ne pensez pas ?

On ne connait pas le niveau des gold du 18e siècle par rapport à ceux du 20e.

Quant aux combats que tu cites, mouais. Complètement dominé par Shaka, doit se laisser priver de ses 6 sens pour tenter une attaque suicide dont Shaka sort indemne. Saga l'explose totalement, Kanon sous le coup de la colère se révèle aussi puissant que Saga mais Ikki décide d'abandonner le combat tant son adversaire est méprisable. Contre Hypnos et Thanatos il est impuissant. Il n'y a guère qu'à Eaque qu'il fout une sacrée branlée.

[Mr.Rain]

Ikki s'est coltiné Shakka ,Saga ,Kanon ,Eaque et les dieux jumeaux...Son niveau de base dans ND doit être au moins égal à celui de Caïn ,vous ne pensez pas ?

Gros +1

Avec l'expérience qu'il a, enfin... Mais je trouve quand même Caïn plus punchi que Saga/Kanon (version manga) pour l'instant.
Après sans forcément être égale à Caïn, il devrais quand même faire tellement mieux...

[Exar Kun]

  Bcp aimé le dialogue Shun/Tenma également.

Par contre, Cain, j'aime bien: plus flippant que  lorsqu'on le voit avec Suikyô.


Au tome 13, Ikki ne savait pas encaisser la GE, faut croire qu'ici il va l'encaisser, mais se la prendre méchante tout de même.

[ThanaTwinGod]

On ne connait pas le niveau des gold du 18e siècle par rapport à ceux du 20e.

Quant aux combats que tu cites, mouais. Complètement dominé par Shaka, doit se laisser priver de ses 6 sens pour tenter une attaque suicide dont Shaka sort indemne. Saga l'explose totalement, Kanon sous le coup de la colère se révèle aussi puissant que Saga mais Ikki décide d'abandonner le combat tant son adversaire est méprisable. Contre Hypnos et Thanatos il est impuissant. Il n'y a guère qu'à Eaque qu'il fout une sacrée branlée.

+1

Déjà suikyo (et donc kuru) nous rappelle bien que abel/cain est plus puissant que les gold du 20ème.
C'est déjà çà à prendre en compte.

Au 20ème siècle, ikki est dominé à 99.9% face à shakka, se prend une raclée face à saga, et ne combat pas face à kanon.
Il est impuissant face à siegfried dans le D.A.
Dans les enfers, il domine eaque, çà on ne peut pas le nier.
Face aux jumeaux, ikki ne fait strictement rien, largement moins que shun seiya hyoga et shiryu.

Enfin je continue à penser que les bronze ne maintiennent pas un niveau gold en permanence.
Parce que si c'était le cas, alors les bronze garderaient leur niveau de demi-dieu acquis à elysion, et n'auraient donc pas à forcer pour écraser gold juges ou anges.

Un dernier point, si ikki avait pris une telle raclée face à vermeer, cela aurait-il choqué le moindre fan?
(il ne s'agit que d'une simple question...)

[Annie]

La très bonne surprise est donc ce dialogue Shun/Tenma, où les implications du retour vers le passé/futur sont traitées par rapport à la pertinence des combats redondants des saints au travers des siècles. Je trouve la réponse de Shun bâteau (quoique cohérente avec sa personnalité), mais l'attitude de Tenma, ses interrogations légitimes le montre finalement plus mature, dans le sens où il doute.
En une page, Kuru a rendu son Tenma plus intéressant que 25 tomes de TLC...

Peut être que la génération de Seiya and Co doit être celle qui brisera le cercle de l'éternel recommencement des luttes entre les chevaliers d'Athéna et les Olympiens ou autres, avec à la fin la liberté des hommes enfin acquise (sans, bien sûr, que ça garantisse leur moralité), ça pourrait donner des perspectives intéressantes à ND.

Sinon Ikki VS G-mo : aucun intérêt pour le moment.

[hanzo]

Déjà suikyo (et donc kuru) nous rappelle bien que abel/cain est plus puissant que les gold du 20ème.
C'est déjà çà à prendre en compte.

Et comment Suikyô connaitrait les golds d'une génération future? ^^

Non on avait déjà eu le coup de Ikki estimant Suikyô plus fort que les golds qu'il avait rencontré (donc Saga et Shaka), c'est surtout ça (et j'ai pas le souvenir de t'avoir entendu en parler à l'époque, tu ne devais pas être ici ^^)
et maintenant Ikki jubile face  Cain qui est tellement fort qu'il parvient à porter des coups à la V.Lumière ^^

Bref, étonnament, c'est Shun qui reste le plus intéressant dans ce chapitre.

[Blèriot]

En même temps, il a l'air comme Satan et Toriyama : on peut régler les prob' autrement qu'en se tapant dessus comme des grosses brutes. Et puis les dieux devraient aussi demander l'avis aux humains. Ils sont aussi autistes que ça ?

voilà

Voilà, Shun va jouer à colin maillard avec Alone qui va ainsi réalisé que le mal c'est mal, l'esprit d'Hadès va donc le quitter pour intégrer Abel qui booster par l'âme d'Hadès balancera des galaxian explosion turbo éléctronique.

[Mysthe]

Bref, étonnament, c'est Shun qui reste le plus intéressant dans ce chapitre.

Pas du tout étonnant, c'est normal. 

Voilà, Shun va jouer à colin maillard avec Alone qui va ainsi réalisé que le mal c'est mal, l'esprit d'Hadès va donc le quitter pour intégrer Abel qui booster par l'âme d'Hadès balancera des galaxian explosion turbo éléctronique.

Sinon j'aime bien la théorie comme quoi il n'y aurait pas deux gémos, mais un seul complètement dingue, j'apprécierais beaucoup personnellement.

[ThanaTwinGod]

Et comment Suikyô connaitrait les golds d'une génération future? ^^

Non on avait déjà eu le coup de Ikki estimant Suikyô plus fort que les golds qu'il avait rencontré (donc Saga et Shaka), c'est surtout ça (et j'ai pas le souvenir de t'avoir entendu en parler à l'époque, tu ne devais pas être ici ^^)
et maintenant Ikki jubile face  Cain qui est tellement fort qu'il parvient à porter des coups à la V.Lumière ^^

Bref, étonnament, c'est Shun qui reste le plus intéressant dans ce chapitre.

Tu as raison, je confonds pour le coup.

C'est ikki qui estime que suikyo est plus puissant que les gold du 20ème siècle.
Et comme ce même suikyo est impressionné par la puissance de abel/cain.

Sinon point noir de ce chapitre pour ma part, shun m'insupporte toujours autant.

[hanzo]

Pas du tout étonnant, c'est normal. 

J'aime bien Shun mais jusqu'ici dans ND, il n'a pas brillé d'une quelconque manière, si ce n'est qu'il a été parfois ridicule, à l'instar de son grand frère, malheureusement. Mais j'ai le sentiment que tu ne vas pas être d'accord avec moi ^^
Dans ce dernier chapitre, il est bon.

[Wild Pegasus]

Tu as raison, je confonds pour le coup.

C'est ikki qui estime que suikyo est plus puissant que les gold du 20ème siècle.
Et comme ce même suikyo est impressionné par la puissance de abel/cain.

Sinon point noir de ce chapitre pour ma part, shun m'insupporte toujours autant.

Et comme ce même Suikyo se fait démonter en même temps que Shun et Tenma par Deathtoll finger in the nose... On peut continuer comme ça sans problème. Mais bon comme quelqu'un l'a dit, chacun y verra finalement ce qu'il voudra, moi de ce chapitre je ne vois pas un Saint des Gémeaux hors norme, juste un Gold qui mérite son titre au même titre que les autres que l'on a vu jusqu'à présent ( Deathtoll et Ox, Shion étant encore un novice le reconnaissant lui-même ). Le Lion risque de ne pas faire exception non plus et être un Gold badass du même calibre que les autres.


Chapitre lu et bien apprécié. Au moins si ND ne se finit jamais on a déjà un avant-goût de la fin de Saint Seiya avec la Terre léguée aux hommes avec certainement Shun a un moment qui regardera vers le ciel en ayant une pensée pour Tenma.

Je pense que Shun vient de sauver la vie de Tenma aussi lors de leur échange, car aurait-il été moins pur / utopiste je pense que Tenma se serait laissé mourir ou du moins n'aurait pas cherché à continuer à se battre contre son état qui "sent le faisan".
Cet échange était bien sympathique et on pourrait facilement s'imaginer une petite musique de yokohama par dessus pour rajouter de l'émotion et de l'importance à ce dialogue.

J'ai bien aimé la prestation de Cain qui est dans la lignée des Gold propre à kuru. Le coup des vitesses ne me surprend pas le moins du monde, peut-être parce que dans mon fanon, Ikki (et les Bronze 5) démarre toujours au même niveau qu'il avait au début de la série et idem pour tous les autres. C'est juste qu'il a plus de facilités à augmenter son Cosmos à des limites auxquelles il ne pouvait prétendre au début et ce qui permet d'expliquer la branlée obligée en bonne et due forme face à chaque nouvel adversaire qui n'est pas forcément d'un niveau supérieur à ceux d'avant.
D'ailleurs cela risque d'être le cas au prochain chapitre où je pense que Cain risque d'être surprit de voir le Cosmos ou la vitesse de l'attaque d'Ikki commencer à s'amplifier dangereusement d'où le besoin de commencer à avoir recours à ses Galaxian Explosion ou autre.

J'ai bien aimé la tronche de Shun et Tenma sur les marches, c'était juste  ils ont prit cher avec leur joues de hamster toutes rossées.


Dans les moins, les dessins n'étaient franchement pas tiptop même pour du Kuru et je n'ai pas aimé le fait que Shun et Tenma soient sorti du Yomotsu sans aucune explication car 1) Deathtoll est toujours en vie mais coincé dans l'Omerta et 2) Athéna semblait dire à Shun de se magner de sortir avant que la faille dimensionnelle ne se referme, hors ça a duré un ptit moment le fight avec Deathtoll, donc 

Alors peut-être que c'est lorsque le Saint du Cancer est vaincu que la victime est téléportée de la où elle vient comme dans le cas de Shiryu. Mais au quel cas, cela s'appliquerait-il à toutes les attaques dimensionnelles... j'aurais trop rigolé si Hyoga aurait été d'un coup téléporté dans la maison des Gémeaux suite à la défaite de Saga "ben quoi, c'est de là que tu viens avant d'avoir été téléporté" 

Autre moins: Cain qui est un peu concon "comment un Bronze a t'il pu arriver jusqu'ici ?" mmmm  voyons voir, si un Spectre/Juge a déjà réussi à venir là quelque moment auparavant (et à passer ceci dit en passant) quelle est la probabilité que les maisons d'en dessous aient vu leur gardien vaincus et que c'est à présent journée portes ouvertes pour les 2 premières maisons ? 


Chapitre que j'ai donc beaucoup apprécié.

[Mr.Rain]

Et comme ce même Suikyo se fait démonter en même temps que Shun et Tenma par Deathtoll finger in the nose...

Euh.. Suikyo était épuisé et Deathtoll dit lui même qu'il n'a plus la force de se battre, il faut rien exagéré ^^;

Surtout quand on voit DT obligé de se cacher derrière l'Omerta pour se protéger de l'attaque de Suikyo alors que Abel l'a arrêté d'une main.  Tu ne me feras pas dire que le Gémeaux n'est pas montré hors norme, surtout après que Suikyo et Ikki disent qu'il est ultra balèze de la mort.

[Wild Pegasus]

Personne n'a fait une compilation de toutes les fois où la réplique "c'est le plus fort adversaire que j'ai affronté" ou dans le même style est prononcée au cours de l'œuvre ?

[garrincha]

En quelques motq. J'aurai adoré ce chapitre s'il n'y avait déjà pas eu de Junikyu... Mais là Kuru nous sert ce plat pour la 3 ème fois, j'ai donc du mal à intéressée à ce siècle surtout que la guerre contre Hades on l'a déjà connu dans l'origine et TLC. 




C'est pourquoi c'est plus l'intrigue avec Toma que j'accroche dans ND, mais objectivement, si je fais abstraction de la redondance, c'est un très bon chapitre.
J'ai beaucoup apprécier les points de vues de Shun et Tenma, et Cain incarne la version la plus flippante des gémeaux tout support confondu...

D'ailleurs cette montée des marches est peut-être la plus aboutie des trois, mais voilà quoi...

[Leon9000]

Dialogue sympathique entre Shun et Tenma mais bon chez Kuru les bronzes restent visiblement bronzes tant qu'ils n'ont pas changés d'armure, qu'importe le power up qu'ils ont supposés avoir. Que le Gemeaux gère d'accord mais que Ikki soit encore impressionné par une vitesse de la lumière qu'il a déjà maintes fois plus et même plus...ouias on dirait à un lecteur non averti que c'est la première montée du sanctuaire pour les anciens héros y aurait pas grand chose pour lui faire croire le contraire 

[grosquale]

Tiens le Gémeaux qui se soucie d'Athéna ? On imagine facilement la suite... A force d'Hoyoku Tensho, Caïn va finir par remarquer la nouvelle Rolex d'Ikki, et forcé de croire en sa venue du futur, va le laisser passer...  "Je te confie Athéna"

[poussin]

Merci Archange !!!!!!!!!

Un bon chapitre pour ma part même si ça bouge pas des masses mais c'ets toujours mieux que rien ....... Un bon combat entre le Gémeaux et Ikki, vivement la suite car Ikki ne peut pas perdre 

[Hyogakun]

Ben de toute façon, on sait déjà comment ça va se dérouler avec la preview du blog de Kuru: échange d'attaques majeures (GE vs. Hoyokutensho), Ikki qui morfle, mais qui se relève encore et encore, et Cain qui réalise qu'il est du côté de la justice et qui lui vient en aide/le laisse passer à la Milo et Hyoga.

La vraie surprise du chapitre suivant serait soit d'avoir un brin de 20ème siècle, soit de déjà apercevoir le gold du lion. 

[hugo]

Ben de toute façon, on sait déjà comment ça va se dérouler avec la preview du blog de Kuru: échange d'attaques majeures (GE vs. Hoyokutensho), Ikki qui morfle, mais qui se relève encore et encore, et Cain qui réalise qu'il est du côté de la justice et qui lui vient en aide/le laisse passer à la Milo et Hyoga.

La vraie surprise du chapitre suivant serait soit d'avoir un brin de 20ème siècle, soit de déjà apercevoir le gold du lion.

Je n'aurais pas mieux résumé

Je vois pas comment vous pouvez jouer les surpris alors qu'on a la couleur annoncée depuis presque deux mois

De toute façon, pour les récentes saisons de ND, il faut toujours attendre en gros le 3ème chapitre (donc ce qui n'est pas previewé sur le blog de Kuru) pour avoir un peu plus à se mettre sous la dent. Le problème, c'est que la longueur des dites saisons rend la chose un peu frustrante

Comme beaucoup, apprécié la discussion Shun/Tenma, sans intérêt pour le Ikki/Cain.

Au passage, dixit Ikki, Saga serait le plus roxorr des Golds du 20ème.
Si on raisonne par rapport aux Golds qu'il a affrontés, ça donne Saga > Shaka

Mais diantre pourquoi Saga a-t-il besoin de Shura, Camus et d'une AE pour venir à bout du Gold de la Vierge ?

Tout ça dire que le premier facteur de puissance chez un personnage, c'est le bon vouloir de l'auteur, qui peut changer du tout au tout d'un moment à un autre.

Donc évidemment que le Gold des Gémeaux fait partie du haut du panier (ne serait-ce que par son statut de boss originel). Après vouloir du classement de puissance absolu et figé n'a pas de sens, surtout dans une série présentant des personnages aux techniques de type assez diverses, et où la variable la plus importante - le Cosmos - est justement très variable.

Allez vite, changeons de temple, voire mieux, d'époque...

[Glaucos]

Je repose ma question qui ,à priori ,est passée inaperçue : Caïn et Abel ,frères à part entière comme Saga et Kanon et Aspros et Deuteros ,ou dédoublement schizophrène extrême façon Saga ? A votre avis ?  ( On peut imaginer Caïn qui a tué son frère il y a quelques années et qui n'arrive pas à s'en remettre...)

[GOLD SAINT AIOLIA]

Tiens le Gémeaux qui se soucie d'Athéna ? On imagine facilement la suite... A force d'Hoyoku Tensho, Caïn va finir par remarquer la nouvelle Rolex d'Ikki, et forcé de croire en sa venue du futur, va le laisser passer...  "Je te confie Athéna"

Je penche plus pour ça : Cain va arrêter tranquillement d'une main l'attaque d'Ikki et c'est reparti pour un tour pour leur affrontement(Kuru va continuer à faire plaisir aux fans des Gémeaux).Je vois pas Ikki vaincre Cain d'un coup(à moins que Kuru nous surprenne mais j'y crois pas)

[hugo]

Je repose ma question qui ,à priori ,est passée inaperçue : Caïn et Abel ,frères à part entière comme Saga et Kanon et Aspros et Deuteros ,ou dédoublement schizophrène extrême façon Saga ? A votre avis ?  ( On peut imaginer Caïn qui a tué son frère il y a quelques années et qui n'arrive pas à s'en remettre...)

Ben c'est un peu la question qu'on se pose depuis des mois et sur laquelle on a eu aucun nouveau élément depuis belle lurette, donc pas de changement.

Tout ce qu'on peut supposer, c'est qu'il y a de grandes chances qu'il y ait - au moins à l'origine - deux frères au vu des "frère aîné/frère cadet" que s'échangent Abel et Cain.

Après, tant que Kuru ne donnera pas de nouvelle pièce du puzzle, les supputations ne pourront que stagner.

[Darth Sidious]

Moi je suis plus dans l'idée que Ikki survie à la GE, voir l'arrête avec un dialogue du type :

Cain : Mais..mais comment ??

Ikki : pfff
Ikki : Je te l'ai dit je viens du futur et j'ai déjà reçut la GE, une attaque ne marche pas deux fois sur un chevalier..

Cain le croit et le laisse passer..

Tout ce qu'on peut supposer, c'est qu'il y a de grandes chances qu'il y ait - au moins à l'origine - deux frères au vu des "frère aîné/frère cadet" que s'échangent Abel et Cain.

Personnellement je parierai sur la folie..

[megrez alberich]

Mais diantre pourquoi Saga a-t-il besoin de Shura, Camus et d'une AE pour venir à bout du Gold de la Vierge ?

Il n'a pas besoin d'eux ni de l'A.E. Face à un autre gold, on l'a déjà vu, Shaka fait juste jeu égal, et c'est tout (comme avec Aiolia). Face aux "renégats", il est en difficulté dès l'intervention de Camus qui lui gèle le genou.

Quant à l'A.E, c'est Shaka qui leur demande de l'utiliser contre lui. Il les teste pour voir s'ils sont vraiment au service d'Hadès en s'abaissant à utiliser une technique interdite par Athéna (en outre il veut mourir pour pouvoir se rendre aux enfers).

Camus et Shura sont d'ailleurs réticents, et c'est Saga qui dit "très bien, puisque tu le souhaites, nous allons donc faire appel à l'A.E"

*edit* et ce n'est pas pour relancer un énième débat stérile sur cékilplufort, c'est juste pour répondre à la question rhétorique de hugo