[ND] Next Dimension - futur vol6 [ch 41 - 47?]

[Kentaro]

Bon petit chapitre pour ma part, où le combat est plutôt bien réalisé même si Ikki est censé être aussi puissant qu'un Dieu 
J'aime beaucoup le cliffhanger en tout cas en espérant que Kuru se lance dans un chapitre expliquant le pourquoi du comment des deux gémeau

[Wild Pegasus]

Bon petit chapitre pour ma part, où le combat est plutôt bien réalisé même si Ikki est censé être aussi puissant qu'un Dieu 

S'il l'était en ce moment cela se reflèterait au travers de sa Cloth qui se serait changée en God Cloth par le biais de son Cosmos, ce n'est pas le cas, il n'a qu'à s'en prendre qu'à lui-même alors.

[Sergorn]

Je pense aussi qu'on va en savoir plus sur la nature de Cain/Abel dans ce prochain chapitre.

Allez ma prédiction - tout ça plus la fin du Gémeaux ça va tenir deux chapitres avec arrivée au temple du Lion à la fin du 44

-Sergorn

[Kentaro]

S'il l'était en ce moment cela se reflèterait au travers de sa Cloth qui se serait changée en God Cloth par le biais de son Cosmos, ce n'est pas le cas, il n'a qu'à s'en prendre qu'à lui-même alors.

Le smiley a tenté de dire que j'étais ironique ^^ (même si ça n'a pas marché  )

Pour être franc; je ne suis pas fan de combat rapide parce que nos héros ont battu des Dieux auparavant. Je suis pour cette idée que Seiya et co ont pu élever leurs cosmos grâce au soutient d'Athéna et d'un bref moment d'explosion de leurs cosmos.
Je me dis tout simplement qu'il se retrouve dans une époque où Athéna ne peut pas avoir autant de soutien que lorsqu'elle à tous ses moyens. De plus, il serais dommage que les bronze ne rencontre aucune difficulté (surtout que si ça aurais été les protecteurs d'un Dieux quelconque; ça aurais mieux passé que des gold d'une autre époque)

Et pour l'histoire des combat équilibré; on a eut un face à face contre le taureau qui n'a rien pu faire et un contre le cancer dont l'équilibre étais aussi fin qu'un fils. Donc content de voir un gold capable de faire mal

[hanzo]

[quoteEt pour l'histoire des combat équilibré; on a eut un face à face contre le taureau qui n'a rien pu faire et un contre le cancer dont l'équilibre étais aussi fin qu'un fils. Donc content de voir un gold capable de faire mal][/quote]Donc tu confirmes ce que certains reprochent à Kurumada, d'avoir surtout cirer les pompes à, non pas les golds, mais un gold en particulier ^^

[SSK]

Allez ma prédiction - tout ça plus la fin du Gémeaux ça va tenir deux chapitres avec arrivée au temple du Lion à la fin du 44

Ca laisserait 3 chapitres à Shun pour démonter le Lion et boucler cette fournée. Et dans 6 mois on passerait rapidement Vierge et Balance pour arriver au Scorpion.

Truc con mais c'est déjà arrivé qu'une fournée se termine en plein combat ? Ou bien Kuru se démerde toujours pour les terminer avant le hiatus ? Au moins ça montrerait qu'il "gère" quand même un peu.

[Wild Pegasus]

Finalement on verra ce qu'il en sera s'il devait rencontrer un autre gold mais j'y crois même pas, si ce n'est un débutant style Dohko qui n'a pas encore son aura de super gold qui ne peut pas être vaincu par un autre Saint, et de rang inférieur de surcroît.

De toute façon, scénaristiquement Ikki c'est comme le sabre du samourai, il ne fonctionne que lorsqu'il arrive en renfort sorti de nulle part, mais là dès qu'il est hors de son fourreau et fait partie du lot dans les maisons du sanctuaire il est voué à prendre cher au même titre que les autres. 

[Kentaro]

[quoteEt pour l'histoire des combat équilibré; on a eut un face à face contre le taureau qui n'a rien pu faire et un contre le cancer dont l'équilibre étais aussi fin qu'un fils. Donc content de voir un gold capable de faire mal]Donc tu confirmes ce que certains reprochent à Kurumada, d'avoir surtout cirer les pompes à, non pas les golds, mais un gold en particulier ^^

D'un autre côté Kurumada a toujours mis le Gémeau sur les devant avec le Sagittaire, deux signe qu'il doit apprécié.
Alors pourquoi "celui qui reprends toujours les même schéma scéniquement" changerais à ce niveau là ^^


Edit : Bon je me calme sur les sujets tendus du topic ^^ Mais bon j'ai toujours l'impression de lire du "Kuru bashing" (c'est bien comme ça qu'on le dit ?) sur ce topic ^^

[Abaddon]

Ca laisserait 3 chapitres à Shun pour démonter le Lion et boucler cette fournée. Et dans 6 mois on passerait rapidement Vierge et Balance pour arriver au Scorpion.

Truc con mais c'est déjà arrivé qu'une fournée se termine en plein combat ? Ou bien Kuru se démerde toujours pour les terminer avant le hiatus ? Au moins ça montrerait qu'il "gère" quand même un peu.

Ouaip, le combat Abel / Suikyo a été interrompu par une pause 
Pour rappel, DeathToll a duré 5 chapitres 

[Sergorn]

Je vous trouve quand même optimiste de considérer que la fournée va faire 7 Chapitres (ie. un tome). Ca paraitrait logique (histoire que Akita puisse sortir un nouveau tome dans quelques mois) mais bon le fait qu'on a jamais eu autant de chapitres dans une fournée pour l'instant, le "record" étant deux fournées de 6 chapitres en Aout/Septembre 2010 et Décembre 2011.

Donc tu confirmes ce que certains reprochent à Kurumada, d'avoir surtout cirer les pompes à, non pas les golds, mais un gold en particulier ^^

En même temps y a pas que contre les Gémeaux qu'ils en chient, Shun a eu du mal contre Shion le novice quoi.

Après au delà du fanboyisme au niveau du signe, faut pas oublier que les Gémeaux c'est aussi l'armure préférée de Kurumada donc il a peut être aussi tout simplement envie de pas expédier le Gémeaux pour cette raison.

-Sergorn

[hanzo]

D'un autre côté Kurumada a toujours mis le Gémeau sur les devant avec le Sagittaire, deux signe qu'il doit apprécié.
Alors pourquoi "celui qui reprends toujours les même schéma scéniquement" changerais à ce niveau là ^^

Justement, je ne suis pas d'accord avec cela, jamais il n'avait fait cela dans le kurumanga, avec aucun des signes que tu cites. Par contre il avait clairement placé le signe des gémeaux au centre de son histoire avec Saga et Kanon, c'est vrai mais nullement martialement où il n'avait jamais insisté là dessus.

Par contre je ne le prends pas pour moi quand tu évoques le kuru-bashing puisque je l'ai toujours apprécié sauf ces 2 derniers chapitres que j'ai trouvé ridicules.

[Mr.Rain]

Par contre il avait clairement placé le signe des gémeaux au centre de son histoire avec Saga et Kanon, c'est vrai mais nullement martialement où il n'avait jamais insisté là dessus.

Ca ce discute je pense, car durant la bataille du Sanctuaire on voit bien que tous les Saints d'Or n'ont pas les mêmes prestation, car entre Camus et Aphrodite qui perdent leurs combats dans le manga et Saga qui est semble invincible (même la super comète de Seiya ne lui fait rien..), il y a tout de même une différence...

[hanzo]

On va être un peu HS là mais je poursuis et te réponds rapidement.
Déjà, je ne suis de ceux qui voudraient que tous les Golds soient parfaitement égaux, ce serait idiot et simpliste, ils sont différents même s'ils maîtrisent tous le 7e sens.
Pour autant, Saga n'est pas véritablement montré comme meilleur que les autres à ce moment de l'histoire, pour preuve dans le manga, il mange le bitume comme certains de ses potes dorés lorsqu'il se fait surprendre par Seiya qui lui porte un coup à la V.Lumière. Il dit aussi que ce dernier est bien fatigué et ses sens bien mal en point ce qui va lui permettre de les titiller. Contre Ikki il reconnait que ce dernier est aussi doué que lui dans le domaine de la manipulation mentale (même si dans les faits, Saga fait un poil mieux ^^) Bref, il ne montre pas des capacités qui se démarquent des autres si ce n'est que sa GE semble destructrice et sa volonté dans le junikyû.

Ici Cain ne montre rien de plus que les autres non plus et pour cause ( D.Tholl qui est le seul à avoir vraiment combattu) et pourtant il est clairement encensé comme jamais, à la différence de Saga. Kurumada a revu sa copie, clairement.

[Kentaro]

Par contre je ne le prends pas pour moi quand tu évoques le kuru-bashing puisque je l'ai toujours apprécié sauf ces 2 derniers chapitres que j'ai trouvé ridicules.

C'étais pas contre toi C'est juste l'impression que j'ai eu lorsque le chapitre est sortit. Après, c'est la communauté saint seiya qui le veut, et je le respecte. Juste que des fois; c'est un peu lourd et facile de relancer les mauvais débat ^^

Pour les gémeaux; même si il ne se montre pas autant de puissance qu'Abel, il reste quand même le personnage central de trois arcs, une fois en tant que boss du sanctuaire, puis manipulateur d'un Dieu et enfin personnage central de l'arc renégat (sachant que Kanon est pas effacé non plus dans les enfers).

Après, de souvenir; Ikki en prends plein la figure aussi dans l'arc Poséidon. Le combat se termine tout simplement parce que Sorente arrive avec sa flûte. Et hormis les coups dans la figure; Ikki a juste réussis a mener le combat à son avantage avec son illusion (afin de lancer le flash-back de Kanon).

[Sergorn]

Ici Cain ne montre rien de plus que les autres non plus et pour cause ( D.Tholl qui est le seul à avoir vraiment combattu) et pourtant il est clairement encensé comme jamais, à la différence de Saga. Kurumada a revu sa copie, clairement.

Mais en quoi est-ce réellement un problème ?

Puis j'en reviens toujours au même point : au final Cain/Abel n'est pas Saga - donc je vois pas en quoi c'est un problème que le Gémeaux du XVIIIème soit surpuissant. Pour moi au final c'est plutôt bien amené et c'est ce qui compte.

Après honnêtement que Kurumada ait succombé au fanboyisme de Gémeaux ou non, ou qu'il fasse ça uniquement par fan service... franchement je m'en balance. Enfin je sais pas quoi, personellement je préfère m'attarder au développement de l'histoire en temps qu'histoire au lieu de me demander constament si ceci ou cela à été fait pour telle ou telle raison "IRL".

Ceci étant dit ce qui m'irrite autour des réactions sur Cain/Abel ici (et elles ont commencé dès l'apparition du personnage), c'est que j'ai sentiment qu'une majorité des critiques et du couinage autour du personnage est avant tout lié aux fais que :
- On a bouffé plein de Gémeaux dans TLC (avec du lustrage quand même très largement au delà de ce qu'on voit dans ND hein)
- Certains en on marre du fanboysime parfois exacerbé autour de ce signe, faisant qu'il se mettent à détester le Gémeaux parce que c'est du Gémeaux (et qu'à cause de ça voir un Gémeaux puissant et mis en avant parait insuportable).

Et je trouve ça un peu lourd.

-Sergorn

[Max]

Pour les gémeaux; même si il ne se montre pas autant de puissance qu'Abel, il reste quand même le personnage central de trois arcs, une fois en tant que boss du sanctuaire, puis manipulateur d'un Dieu et enfin personnage central de l'arc renégat (sachant que Kanon est pas effacé non plus dans les enfers).

Bah justement, on a compris, on pourrait passer à autre chose XD. En plus, un point facile à deviner et qui a été ignoré, c'est que encore une fois systématiser les personnage selon leur signe, c'est les affaiblir dans ce qu'ils ont d'unique. Là, Saga et Cain (et Aspros) sont juste des gémeaux lambda, finalement, puisqu'ils faut croire qu'ils ont tous un problème.

Après, je dois dire qu'à l'origine j'avais prévu de ne rien dire, mais là on a combo entre le fond, la forme, et une écriture de dialogue dont je m'excuse de dire qu'elle est absolument consternante. Heureusement que la colo est plutôt réussie parce que sinon c'était carton plein si j'ose dire.

Enfin je sais pas quoi, personellement je préfère m'attarder au développement de l'histoire

Il est possible que j'ai loupé en quoi "c'est le plus mieux balaise que j'ai jamais vu comme tous les gémeaux / tu te défend bien pour un simple bronze/ ah une attaque ne marche pas deux fois sur un chevalier mais toutes mes cellules sont déchiquetées" c'est s'attarder au développement de l'histoire. OU alors on a pas la même définition de la chose. Le développement de l'histoire c'est les deux-trois dernières pages.

[Mr.Rain]

Ici Cain ne montre rien de plus que les autres non plus et pour cause ( D.Tholl qui est le seul à avoir vraiment combattu) et pourtant il est clairement encensé comme jamais, à la différence de Saga. Kurumada a revu sa copie, clairement.

Bah, même sans l'encensement Caïn/Abel montré plus balèze est montré, il est e seul à arrêté l'attaque de Suikyo d'une main genre t'est qu'un gros naze, alors que Ox meurt et DT lui se cache derrière l'omerta en balisant sa mère, ci ça c'est pas du gros-billisme primaire 

Pour le reste de ton message je ne suis pas d'accord, mais inutile de polué plus se topic qu'il ne l'ai déjà avec se débat sans fin 

Sinon contrairement à Sergorn, moi je trouve que ce qui est le plus reproché aux 2 chapitres c'est le power down de Ikki plus que le puissance de Caïn et qu'au final ce n'est pas tant que Ikki perd qui choque mais la façon dont c'est fait. J'avoue ne pas avoir trop vue de Kuru-bashing par ici, mais plus un sentiment de consternation face à la tournure scénaristique du combat.

[Byaku]

Ceci étant dit ce qui m'irrite autour des réactions sur Cain/Abel ici (et elles ont commencé dès l'apparition du personnage), c'est que j'ai sentiment qu'une majorité des critiques et du couinage autour du personnage est avant tout lié aux fais que :
- On a bouffé plein de Gémeaux dans TLC (avec du lustrage quand même très largement au delà de ce qu'on voit dans ND hein)
- Certains en on marre du fanboysime parfois exacerbé autour de ce signe, faisant qu'il se mettent à détester le Gémeaux parce que c'est du Gémeaux (et qu'à cause de ça voir un Gémeaux puissant et mis en avant parait insuportable).

Et je trouve ça un peu lourd.

-Sergorn

pareillement 

[Wild Pegasus]

Bah, même sans l'encensement Caïn/Abel montré plus balèze est montré, il est e seul à arrêté l'attaque de Suikyo d'une main genre t'est qu'un gros naze, alors que Ox meurt et DT lui se cache derrière l'omerta en balisant sa mère, ci ça c'est pas du gros-billisme primaire 

Attaque qu'il (DT) a cependant bloqué sans problème au second tour  Et dans le cas de Ox il était paralysé en s'étant lui-même fait avoir au piège d'une attaque ne marche pas deux fois, c'est pas comme-ci Suikyo avait balancé direct son attaque d'entrée de jeu.

[hanzo]

Ceci étant dit ce qui m'irrite autour des réactions sur Cain/Abel ici (et elles ont commencé dès l'apparition du personnage), c'est que j'ai sentiment qu'une majorité des critiques et du couinage autour du personnage est avant tout lié aux fais que :
- On a bouffé plein de Gémeaux dans TLC (avec du lustrage quand même très largement au delà de ce qu'on voit dans ND hein)
- Certains en on marre du fanboysime parfois exacerbé autour de ce signe, faisant qu'il se mettent à détester le Gémeaux parce que c'est du Gémeaux (et qu'à cause de ça voir un Gémeaux puissant et mis en avant parait insuportable).

Et je trouve ça un peu lourd.

Bah tu vois tu devrais alors nous comprendre puisque toi aussi, c'est l'insistance qui te saoule ^^
A la différence prêt que moi et d'autres, ça fait 10 piges qu'on lit sur les forums des fanatiques nous dire "saga c'est dieu" sans trop qu'on sache pourquoi. Je le sais, tu le sais, et Kurumada doit surement le savoir aussi maintenant, ce qui me fait faire le rapprochement avec ces 2 derniers chapitres tandis qu'avant le net n'existait pas et il faisait à sa sauce.

Toi, tu es saoulé par 4 pèlerins qui chouinent depuis 15 jours sur un cirage de pompes ridicule et infondé en tapant une poignée de posts chacun. On est pas dans les mêmes proportions ^^

Pour le reste, je me suis déjà expliqué et d'autres aussi et je les rejoins, comme le dernier post de max.

Si ça discute autant, c'est parce que certains ferment les yeux et refusent de voir un gros cirage de pompes dans les 2 derniers chapitre et évoquent "un je ne sais quoi" qui ferait avancer l'histoire, alors qu'honnêtement, y'a rien, que dalle!

[ThanaTwinGod]

Pareil que sergorn en ce qui concerne les gémeaux.

Les gens ont perdu la raison, et dès qu'il y a un gémeaux puissant, les gens sont à la limite d'une hystérie incompréhensible.

Oh mon dieu, un gémeaux puissant,quelle horreur!

Bon allez ne vous inquiétez pas, teshi de son côté est là pour nous sortir des gold très faibles face à des adversaires minables.
Comme cela au moins vous ne viendrez pas crier au "fanboyisme"!

Des gémeaux surpuissants dans ND combinés à des gold risibles dans TLC gaiden: au final çà fait une moyenne normale de puissance, et en plus il y en a pour tous les goûts!
Donc il ne faut pas se plaindre!

[Mr.Rain]

Attaque qu'il (DT) a cependant bloqué sans problème au second tour  Et dans le cas de Ox il était paralysé en s'étant lui-même fait avoir au piège d'une attaque ne marche pas deux fois, c'est pas comme-ci Suikyo avait balancé direct son attaque d'entrée de jeu.

Il me semble pas que Ox soit paralysé, Suikyo à juste bloqué son attaque.
Mais il reste que Abel est le seul à la bloqué d'entré de jeu sans jamais l'avoir vue et que DT fait de même la seconde fois, n'excuse en rien qu'il l'évite du mieux qu'il peut la première fois pour ne pas mourir (ou du moins subir de lourd dégât).

[Byaku]

A la différence prêt que moi et d'autres, ça fait 10 piges qu'on lit sur les forums des fanatiques nous dire "saga c'est dieu" sans trop qu'on sache pourquoi.

et ça vous donne le droit de faire la même chose dans le sans inverse en en oubliant les détails le plus intéressants ? Masochisme sévère là... 

à part souler les autres vous n'allez rien faire avancer, c'est même un bon en arrière sans tripotage de télomères... 

[Max]

C'est bien ça le problème, ce qui est intéressant sont des "détails". COmme le dialogue de Shun et de Tenma l'autre jour. C'était intéressant, cela dit, l'un dans l'autre, la présence ou l'absence de cet élément ne change pas grand chose au schmilblick pour l'instant ^^.

Alors je sais bien qu'Exar va arriver pour nous dire qu'il faut prendre ça comme un reboot, mais quitte à le faire, pourquoi ne pas redessiner et colorier le junikyu original, plutôt que de tomber tête la première dans tous les poncifs possibles ? Je sais bien que c'est pas facile mais de là à se taper un perfect, y'a une marge ^^

[Wild Pegasus]

Il me semble pas que Ox soit paralysé, Suikyo à juste bloqué son attaque.
Mais il reste que Abel est le seul à la bloqué d'entré de jeu sans jamais l'avoir vue et que DT fait de même la seconde fois, n'excuse en rien qu'il l'évite du mieux qu'il peut la première fois pour ne pas mourir (ou du moins subir de lourd dégât).

Ah oui en effet pour Ox, le fait qu'il reste planté là avec ses bras tendus pouvait prêter à confusion  .

Mouais enfin DT bloque la même version de l'attaque de Suikyo qu'Abel, celle de Suikyo normal, c'est de Suikyo sous emprise du Genro Mao Ken qu'il cherche à éviter absolument et celle là on ne saura jamais si Cain/Abel l'aurait évité avec autant de facilité.

Suikyo sous l'emprise du Genro Mao Ken inquiète DT, Suikyo normal non.